Matrix-3

 

Nilli

опытный

Публикуется с согласия собеседника, но без указания координат и имени.
                26.07.00 14:23 По-моему, ты набрался тезисов о некоем "восточном
                               пути", без попытки изучить вопрос глубже. Ты
                               остановился на том месте, где твое "я" сказало
                               "фи".

     =KRoN=     26.07.00 14:24 вообще-то я через это "фи" пытался перебираться,
                               думая, что, пожалуй, чего-то не понимаю...
                               
                               Скажем так, я НЕ хочу любить всех.

                26.07.00 14:27 Нет никакой любви ко всем на свете. Любви,
                               которую ты испытываешь или хочешь испытывать к
                               девушке. Есть только восхищение разнообразием
                               природы. Когда человек рассматривается
                               безотносительно к тому, как он живет, как он
                               думает, он, как создание природы вызывает
                               восхищение. Вот она любовь ко всем и ко всему.
                               
                               А любовь человеческая основана на внешности, не
                               поступках, на уме, да на чем угодно, кроме того,
                               чем человек является на самом деле.

     =KRoN=     26.07.00 14:28 Ну, в общем, это я и имел в виду.
                               
                               Это поперёк меня и меняться в эту сторону я не
                               хочу.
                               

                26.07.00 14:31 То есть ты так и хочешь продолжать жить оценивая
                               людей "по одежке". Хочешь вернуться в Матрицу,
                               как Сайфер (Шифровальщик), зная или хотя бы
                               догадываясь о том, что все это только иллюзия,
                               весь наш мир - выдумка наших "я". Или ты не
                               догадываешься?

     =KRoN=     26.07.00 14:33 Да, весь наш мир построен только нашим
                               вообрадением.
                               Но то, что за его пределами - проверить мы не в
                               силах, т.к. даже то, что мы считаем Истиной - это
                               тоже только в нашем воображении. А всё, что
                               теоретически непроверяемо я отношу к категории
                               бессмысленного. А я оперирую только тем, что для
                               меня проверяемо, доказуемо и т.п.

                26.07.00 14:36 Твои слова " Да, весь наш мир построен только
                               нашим вообрадением." теряют смысл в свет
                               сказанного тобой далее. "Пока я не потрогаю "это"
                               руками - "это" не существует".

     =KRoN=     26.07.00 14:38 Ну, это в твоём восприятии, видимо, так :)
                               
                               В моём - всё ок.
                               
                               Никто не доказал, что ребятам из XXII века
                               Матрицы всё, что они считали реальностью - не
                               есть хитрая игра Матрицы... Она же что угодно
                               внушить может...
                               

                26.07.00 14:39 Да, и поэтому все ОК. Думать ни о чем не надо
                               пусть все идет так как идет.. :)

                26.07.00 14:39 И главное - делать ничего не надо!

     =KRoN=     26.07.00 14:40 Ну почему же?
                               Делать что-то надо когда тебя что-то не
                               удовлетворяет в жизни. А если всё хорошо - то что
                               делать?
                               
                               Правда, для меня бездействие - всегда плохо.
                               
                               Но кто сказал, что тот ПУТЬ - это путь к Истине?
                               
                               Чем ты докажешь, что ты не хитрая программа в
                               Матрице?

                26.07.00 14:49 Не хватает денег - пойду, получу еще одно
                               образование и буду получать больше...
                               Это, конечно, тоже действие.. 
                               
                               А доказательства и объяснения не меняют жизнь
                               человека и тратить силы пытаясь доказать что-то
                               себе или другим во истину бессмысленно. 
                               
                               Пусть.. Ты программа в Матрице, ты это доказал,
                               дальше что? Если это так, почему, ты не можешь
                               "прыгнуть с небоскреба"?  
                               

                26.07.00 14:49 Почему мудрецы всего мира тратили жизнь на то,
                               чтобы осознать, что они "программки" в "Матрице".
                               Мы все (я имею в виду наши личности) только куски
                                созданного нами мира. Но есть какая-то
                               возможность осознать то, что только наши "я"
                               живут в иллюзии. И опустив значимость "я" до его
                               истинного (предназаначенного ему) уровня, можно у
                               видеть мир настоящий, такой какой он есть, а не
                               такой каким он формируется в нашем сознании...
                               

     =KRoN=     26.07.00 14:51 Я-то как раз могу :)
                               Во мне инстинкт самосохранения старательно
                               вытоптали :))
                               Просто вместе с тем ещё вогнали и нежелание
                               отступать пока есть хоть какой-то выход :)
                               
                               

                26.07.00 14:51 Какой выход, куда выход, из какой ситуации?

     =KRoN=     26.07.00 14:51 Ты себе просто внушаешь этим, что видишь мир
                               "настоящим". Но он не можешь утвердительно
                               сказать, что так он "более настоящий".

     =KRoN=     26.07.00 14:52 Просто в жизни - уйти из неё - это самый простой
                               выход.
                               Но это - бегство, отступление.
                               

                26.07.00 14:53 Да брось, давай. "Уйди" ты из жизни я бы с тобой
                               разговаривать не стал... Уход от жизни, от
                               проблем - трусость и слабость.

     =KRoN=     26.07.00 14:54 Да, конечно :)
                               Именно поэтому я и не уходил :)

                26.07.00 14:54 А осознание (процесс) себя частью Матрицы - это
                               уход от жизни?

     =KRoN=     26.07.00 14:55 Нет, так как я не считаю себя частью Матрицы :)
                               Но охотно допускаю, что кто-то может посчитать
                               так и попытаться якобы вырваться.

                26.07.00 14:56 Твоя идея о мире - твоя собственная Матрица. Из
                               нее надо вырываться!..

     =KRoN=     26.07.00 14:56 Зачем?
                               Чтобы попасть в другую идею? :)
                               Чем она лучше?

                26.07.00 14:58 Довольно легко уловить, что большая часть наших
                               поступков порождена всевозможными комплексами -
                               это те оковы, в которых находиться человечество.

     =KRoN=     26.07.00 14:59 с этим не спорю :)
                               но где тут идея "Матрицы"? :)
                               Да, от комплексов можно избавиться.
                               Только есть ещё неявные вещи. Те, что кому-то
                               кажутся комплексом, кому-то нет. Что с ними
                               делать?

                26.07.00 15:01 Идея Матрицы в моих словах - всего лишь
                               метафора..
                               Жалость к себе.  Чувство собственной важности.
                               Больше ничего нет... 

     =KRoN=     26.07.00 15:02 Хех...
                               А ты не допускаешь, что можно жить и с этими
                               чувствами и видеть реальный мир? :))

                26.07.00 15:02 Не допускаю :)

     =KRoN=     26.07.00 15:02 А я допускаю :)
                               Ну вот и нашли камень преткновенья? :)

                26.07.00 15:04 Жалость к себе = Материнский комплекс. Комплексы
                               отнимают силы. Не имея силы не поймешь, что такое
                               реальный мир.

     =KRoN=     26.07.00 15:06 Хех...
                               Ну не принимаю я слова "реальный мир".
                               Вдруг я считаю, что реальный мир - это именно с
                               комплексами и слабостью. А бегство от них -
                               бегство от реальности в красивую обезболивающую
                               сказку типа LSD :)

                26.07.00 15:07 Ну ладно, мир останется миром вне зависимости от
                               того, к чему мы тут придем в нашей болтовне. :)

     =KRoN=     26.07.00 15:07 Вот-вот :)))
                               

                26.07.00 15:08 Ну и фиг с ним. :)

[Редактировалось KRoN (26-07-2000 в 15:44).]
 
+
-
edit
 
Пррошу прощения, вот случайно суда попал и ознакомился немного.

Категоричность ваших рассуждений несколько удивляет своим абсолютизмом. А не кажется ли вам, уважаемые собеседники, что основным законом нашего бренного мира является закон относительности [не путать с теорией относительности] и пока не будут выбраны точки отсчета и линейки - всё это пустая болтовня.

Здесь [практически на всей доске] явно видны определенные ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ проблемы, а углубления в нетрадиционные формы миропонимания ещё сильнее их усугубляют. Причем использование для этого матрицы, в отличии от традиционных философий, религий и общепризнаных учений вообще заводит в тупик.

Мне ещё не совсем понятно что такое "Восточный путь"?

Честь имею.
 
+
-
edit
 
А зачем вообще нужно создавать какие либо илюзии?
Это получается как с системами для разработчиков программ - куча разных языков и их диалектов, но конечная суть от этого не меняется. Отколмпилированная программы сильно похожи друг на друга.



По моему нужно просто жить в гормонии с окружающим миром (системой), модернизируя или обрубая любые связи вносящие перекосы и образуя новые, для более гармоничного существования.

А о "восточном пути", я конечно могу себе представить вот так же в общем что это такое, но здесь, как мне почудилось, имеется в виду нечто более конкретное, причем вызывающее некоторые внутрениие протеворечия и не приятия. Я имею в виду не эту ветку...

Кстати если говорить об определенных культурах и религии то почему именно эта, ведь везде в основе лежат одни и те же принципы. Различие в деталях и подаче, а базис один и тот же!

Честь имею.
 
+
-
edit
 

Listida

втянувшийся
> По-моему, ты набрался тезисов о
> некоем "восточном пути", без
> попытки изучить вопрос глубже.
> Ты остановился на том месте,
> где твое "я" сказало "фи".

Ром, в вопросе с Ивановым ты не сделал ли то же самое?? Ты не захотел разобраться в нём...
 
+
-
edit
 

Listida

втянувшийся
Ха-ха!!!

Восточный путь - движение в сторону Востока? А на Востоке восходит Солнце??? Восточный путь - движение к Солнцу? Свету?..

Удачи!!
 
+
-
edit
 
Во-во! Полностью согласен с предыдушим.

А чтобы не забивать голову всякой чепухой, рекомендую почитаь известную книжку А.Казанцева "Фаэты". Лежит она вот здесь:
(404 Not Found - 9)

Весьма интересно, ползно и жизнеутвержающе.
Уважаемому КРОНу должна понравиться.

Там кстати и про путь солнца :) тоже.

Честь имею.
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
>А зачем вообще нужно создавать какие либо илюзии?

Потому что иначе, считая, что мы живём в единственной и неповторимой реальности и не понимая того, что это всё только отображение какого-то внешнего мира в наш мозг - мы не сможем принимать чужие мнения.

>По моему нужно просто жить в гормонии с окружающим миром (системой), модернизируя или обрубая любые связи вносящие перекосы и образуя новые, для более гармоничного существования.

Понятие гармонии для каждого своё. Кому-то для гармонии с окружающим миром нужен кров над головой и кусок хлеба на столе, кому-то деньги и власть, кому-то красивый закат над морем...

>Кстати если говорить об определенных культурах и религии то почему именно эта, ведь везде в основе лежат одни и те же принципы. Различие в деталях и подаче, а базис один и тот же!

Принципы - да. Но вот восприятие мира разные религии дают, порой, совершенно противоположное. Возьми, скажем, буддизм и мусульманство. При чём не в канонической, а в "жизненной" форме.

Да и пинципы бывают очень различны. Если взять другие исторические культуры - индейскую, африканскую...
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
>> По-моему, ты набрался тезисов о
>> некоем "восточном пути", без
>> попытки изучить вопрос глубже.
>> Ты остановился на том месте,
>> где твое "я" сказало "фи".

>Ром, в вопросе с Ивановым ты не сделал ли то же
>самое?? Ты не захотел разобраться в нём...

Т.е. ты принимаешь мысль, что на "восточном пути" я не пытался ничего изучать глубже? Или что про Иванова я остановился там, где моё "я" сказало "фи"... Если это так, то... Словом мне жаль.
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
>Восточный путь - движение в сторону Востока? А на Востоке восходит Солнце??? Восточный путь - движение к Солнцу? Свету?..

Если так утрировать дальше, то поехали в Японию - страну Восходящего Солнца. А все, кто не-японцы приверженцы мрака и тьмы.
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
>рекомендую почитаь известную книжку А.Казанцева "Фаэты"

Не смотря на то, что меня в последнее время называют сторонником прокоммунистических идей (хотя кто меня знает близко подтвердят, что это далеко не так) Казанцева я с трудом переношу со средних классов школы. После "Пылающего острова" я бы поставил его в лучшем случае на уровень средних произведений Головачёва. Хотя не спорю, у последнего есть немало нынче почитателей. Но ведь и у Ю.Петухова их тоже немало...
 
+
-
edit
 

Listida

втянувшийся
>Т.е. ты принимаешь мысль,
>что на "восточном пути"
>я не пытался ничего изучать глубже?

<dd> Нет.

>Или что про Иванова я остановился там,
>где моё "я" сказало "фи"...
>Если это так, то... Словом мне жаль.

<dd> Ты не нашёл возможным говорить о нём со мной, но ты также не нашёл возможным встретиться или поговорить с ним. Из этого я сделала вывод с аналогией "фи". Я прекрасно понимаю, что нельзя сопоставить, кажется, меня и философию таким образом в твоих глазах, чувствах... Но...

 
?? Nikolay Kacarov #26.07.2000 16:21
+
-
edit
 

Nikolay Kacarov

втянувшийся
<dd> Восточный путь - движение в сторону Востока? А на Востоке восходит Солнце??? Восточный путь - движение к Солнцу? Свету?.. - здесь просто игра слов. Принято выделять четыре части света: Север, Юг, Запад, Восток...[html_font color="Black"]

[Редактировалось Listida (26-07-2000 в 19:21).]
 
+
-
edit
 

Listida

втянувшийся
>По моему нужно просто жить
>в гормонии с окружающим
>миром (системой), модернизируя
>или обрубая любые связи вносящие
>перекосы и образуя новые, для
>более гармоничного существования.

<dd> Мне кажется, что в стремлении к такой гармонии, кому-нибудь пригодились бы и иллюзии...
 

KRoN
kron--

втянувшийся
"Восточный путь" - это "восточный путь". Т.е. философские и религиозные направления, характерные для Японии, Китая, и т.п.

Что же до категоричности - я как раз и пытался показать, что абсолютную истину определить невозможно. С этой точки зрения я согласен с Р.Бахом, кторый сказал, что мы вправе создавать для себя любые иллюзии. Даже Реальность.
 
?? Nikolay Kacarov #26.07.2000 21:52
+
-
edit
 

Nikolay Kacarov

втянувшийся
>Я прекрасно понимаю, что нельзя сопоставить, кажется, меня и философию таким образом в твоих глазах, чувствах... Но...

Ну, мы уже говорили о сопоставлении Солнца и человека :) В определённых ракурсах можно всё...

>здесь просто игра слов. Принято выделять четыре части света: Север, Юг, Запад, Восток...

Ну, просто эта игра слов не очень вписалась в мой тоннель реальности в этом контексте. Я, конечно, понял всё, но...

Я ведь и про Японию - тоже не всерьёз, если ты поняла...

:)

>Мне кажется, что в стремлении к такой гармонии, кому-нибудь пригодились бы и иллюзии...

Вот о чём и речь :)
Для большинства "Реальный мир" слишком жесток, чтобы не украсить его сладким наркотиком Иллюзии... Так вот, для меня, "восточный путь" (впрочем, как и любой "Путь Воина" - также и у Кастанеды и проч.) - это очень сладкий наркотик. Который, конечно, избавляет человека от излишне болезненных переживаний. Но... Я не из тех, кто считает, что "широкие но мягкие" чувства лучше "узких, но сильных".

Сталь должна быть острой.
А чтобы не порезаться - можно ведь хранить её и в ножнах, когда в ней нет надобности...
А там предлагают драться на палках...

Безусловно, палка универсальнее. Её и как посох можно использовать, и носки над костром просушить... Но мне нравится отблеск полной луны на зеркале клинка.

[Редактировалось KRoN (27-07-2000 в 00:52).]
 
+
-
edit
 

Listida

втянувшийся
<dd> Послушай, а ничего, если те силы, которые я могла бы потратить на решение той же проблемы, что и ты, но более рационально (позволь мне употребить именно это слово, поскольку, мне кажется, рациональнее не хвататься за тяжёлое орудие, если это возможно), я потрачу на что-нибудь более меня заинтересовывающее, захватывающее, расширяющее мой круг восприятия???

<dd> Я заметила: тебе нравятся очень яркие краски на страницах интернета... насыщенные. В них много огня или льда... Нередко лично я отдаю предпочтение светлым тонам... пастельным... (хотя бросаюсь и к не менее ярким, чем у тебя: кислотным)... в твоём случае ощущения сильнее благодаря интенсивности красок, в моём, мне кажется, за счёт более тонкого восприятия цветов... я пытаюсь проникнуть в их сердце, если только возможно так выразиться... мне кажется, что это более мягко и глубоко...

<dd> Нельзя здесь ставить рядом мужское и женское начало... Так что учтём ещё и половое различие. ))))

<dd> За сим удаляюсь,
<dd> удачи!!
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
("Глупый маленький мышонок
Отвечает ей спросонок"...)

Просто свою экспрессию мы проявляем по-резному. Я - цветами. Ты - образами. Хотя это, конечно, грубо. Несомненно то, что в этом плане мы с тобой одного склада мировосприятия. Различия есть - но это другой уровень различий.

Впрочем, ты можешь называть свою реальность как угодно. Главное - сейчас она очень плотно пересекается с моей. И, надеюсь, наши "тоннели реальности" не станут со временем расходиться в разные стороны...
 
+
-
edit
 
KRoN>Мне кажется, что в стремлении к такой гармонии, кому-нибудь пригодились бы и иллюзии...

А зато когда иллюзии рушатся или заменяются на новые часто бывает очень-очень больно. Можно допустить подмену реальности иллюзиями, но это только тогда когда нет досточного жизненного опыта, причем это должны быть даже не иллюзии, а скорее упрощения миропонимания для дальнейший подмены реалиями.

KRoN>Понятие гармонии для каждого своё. Кому-то для гармонии с окружающим миром нужен кров над головой и кусок хлеба на столе, кому-то деньги и власть, кому-то красивый закат над морем...

А если взять интегральное понятие? Мир то един для всех! Да, конечно, люди бывают разные, но и гармония не бывает моментальной. Она достигается и действует в течение всей жизни, причем она не бывает абсолютной. Кстсти "восточный путь" тоже помогает её достижению.

KRoN>Принципы - да. Но вот восприятие мира разные религии дают, порой, совершенно противоположное. Возьми, скажем, буддизм и мусульманство. При чём не в канонической, а в "жизненной" форме.

Конечно-конечно! Но базис то один и тотже! Везде есть всевышний (озаренный, продвинутый и т.п.). Даже матрица, и то с натяжко вписывается в этот базис. Дальше следуют принципы со всеми искажениями и подстройками от конкретных условий.

KRoN>Не смотря на то, что меня в последнее время называют сторонником прокоммунистических идей (хотя кто меня знает близко подтвердят, что это далеко не так) Казанцева я с трудом переношу со средних классов школы. После "Пылающего острова" я бы поставил его в лучшем случае на уровень средних произведений Головачёва.

Это предрассудки. Я тоже не фанат Казанцева, но предлагается его лучшее произведение. Может быть с художественной точки зрения, конечно, оно не фонтан. Может быть коммунистичекие идеи, которые там везде присутсвуют кого-то могут раздражать, но можно от всего этого абстрагироваться и воспринять это произведение почти как классичекое из жанра советской фантастики. Потом А.Казанцев - действительный член Академии наук и в общем то историк, заслуживающий уважения.

Listida>Мне кажется, что в стремлении к такой гармонии, кому-нибудь пригодились бы и иллюзии...

Для строительства воздушных замков и боёв с тенями? Тогда это скорее времяпрепровождение, чем реальная жизнь.

KRoN>Сталь должна быть острой.
А чтобы не порезаться - можно ведь хранить её и в ножнах, когда в ней нет надобности...
[SKIP]
KRoN>Но мне нравится отблеск полной луны на зеркале клинка.

А вот с этим я полностью согласен! И надеюсь что уважаемый КРОН не имеет ввиду иллюзии?

KRoN то Listida>И, надеюсь, наши "тоннели реальности" не станут со временем расходиться в разные стороны...

Эта мысль мне тоже по душе.
Позволте, господа метростроители, пожелать вам удачи!

Честь имею.

 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
>Можно допустить подмену реальности иллюзиями

Ещё раз замечу, что мы (с моей точки зрения) ВСЕГДА живём в той или иной иллюзии, так как понять и осознать реальность мы не можем. Мы анализируем не реальный мир, а его модель в нашем мозгу. Модель же, помещённая в мозг не может соответствовать абсолютно нашему "реальному миру".

>А если взять интегральное понятие? Мир то един для всех!

Мир - един. А вот восприятий его много. Если тут усреднять, то получим, что у каждого среднего человека на земле одна грудь и одно яичко...

>Но базис то один и тотже! Везде есть всевышний

Потому что у всех этих религий общие корни и они пропитаны взаимовлиянием. Если брать шире - от древних греков до аборигенов Австралии - то тут общей корреляции нет.

>Это предрассудки. Я тоже не фанат Казанцева...

Да в том то и дело, что я читал Казанцева. Я и Петухова-то читал :)) Но - не понравилось, значит не понравилось. А что до того, что он историк и проч - это совсем ничего, увы, не значит. Недавно вышедшая книга Меницкого это только подтверждает (люди от авиации поймут меня).

>Для строительства воздушных замков и боёв с тенями? Тогда это скорее времяпрепровождение, чем реальная жизнь.

А что есть по-твоему реальная жизнь? :))

KRoN>>Но мне нравится отблеск полной луны на зеркале клинка.
>А вот с этим я полностью согласен! И надеюсь что уважаемый КРОН не имеет ввиду иллюзии?

Я имею в виду своё восприятие мира. А вот считать ли модель этого мира, вызывающая у меня столь яркие чувства иллюзией или нет - это вопрос лишь терминологический.

>Позволте, господа метростроители, пожелать вам удачи!

:)))
 
?? Serge1963 #28.07.2000 13:25
+
-
edit
 
***Ещё раз замечу, что мы (с моей точки зрения) ВСЕГДА живём в той или иной иллюзии, так как понять и осознать реальность мы не можем.***

Можем и понять и осознать. Ведь всегда остаётся вероятность, что мы случайно найдём Истину. Но вот сможем ли мы определить, что это Истина? Мы можем не заметить этого и пойти дальше в бесконечных поисках...

***Мы анализируем не реальный мир, а его модель в нашем мозгу. Модель же, помещённая в мозг не может соответствовать абсолютно нашему "реальному миру".***

Совершенно верно. Копия любого объекта может быть ей равной только при абсолютном соответствии.

***Потому что у всех этих религий общие корни и они пропитаны взаимовлиянием. Если брать шире - от древних греков до аборигенов Австралии - то тут общей корреляции нет.***

Вплоть до полной противоположности, порой. В одних религиях добро с небес, зло из под земли. В других - наоборот. В третьих - вообще нет деления на добро и зло. Бог бывает един и богов бывает много. Бога вообще может не быть. Или каждый может быть Богом.

***Да в том то и дело, что я читал Казанцева. Я и Петухова-то читал :))***

Ну Вы просто герой, Роман! :-)

***
>Для строительства воздушных замков и боёв с тенями? Тогда это скорее времяпрепровождение, чем реальная жизнь.

А что есть по-твоему реальная жизнь? :))
***

А по Вашему, Роман?
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru