for artem!

 

Nilli

опытный

<dd>(Ром, мужайся, ведь ты мужчина.)

<dd>Артём, послушай, у меня для тебя наготовилось весьма немалое числов вопросов относительно безжалостности... в том значении, о котором идёт речь у Карлитоса, я надеюсь, что мы понимаем это слово едино или близко в корне с точки зрения подхода учений Хуана.

<dd>Поскольку завтра мы вряд ли свяжемся, а на выходные тем более я не смогу надеяться на то, чтобы возложить на тебя эти словеса... пишу.

<dd>Я не буду спешить, чтобы не наговорить лишнего. Я приведу сейчас только пример, на основании которого хочу показать своё понимание безжалостности в соотнесении со смыслом в книге Карлоса.

<dd>Однажды (Рома знает эту историю весьма подробно:) я встретила в своей жизни Лилю - обаятельную даму средних лет, как мне тогда показалось, очень благожелательную, с большими глазами... не знаю, какого они были цвета:) Я не замечала её, пока, занимаясь недалеко от её рабочего кабинета (она занималась экстрасенсорикой, у неё всегда были люди...) каратэ, не получила однажды травму. Случилось это так: я выпендривалась перед парнями (я там была единственной девушкой, к тому же, такой ещё "свеженькой")))))))))) словом, они, разумеется, пялялись, а я стала выпендриваться - села на шпагат, не разогревшись. Итогом стала грубая травма, я и по сей день нередко страдаю, а каратэ пришлось бросить... Тогда эта травма привела меня в состояние, близкое к истерике: я вдруг ясно оценила всю свою выпендрёжность, стала проклинать себя, чуть ли не утаптывая... Потом, проведя сколько-то времени в сауне (я полагала расслабиться:), я ковыляла уже с тем, чтобы уйти, будто бы ни в чём не бывало, когда вдруг Лиля оказалась в коридоре, увидела меня и заволокла чуть ли не за шиворот к себе ошарашенно. Ещё не спросив меня ни о чём, она тут же определила мои самоистезания и нелюбовь к себе, стала меня "обрабатывать"... и на протяжении нескольких месяцев (не помню наверняка) она стала моим особым другом: я была с ней так откровенна, как ни с кем и никогда до того. ТОГДА ОНА СКАЗАЛА МНЕ ТАКУЮ ВЕЩЬ: я помогу тебе стать холодной, безжалостной, чтобы никто не смог тебя обидеть... Я, к сожалению, привожу лишь с точностью до смысла... Но суть в том, что эта женщина действительно намеревалась тем или иным образом повлиять на мою психику, видимо, на мой взгляд на мир, чтобы поменять мою суть, вызывающую страдания из-за колоссальной восприимчивости в сплетении с ненавистью к себе, внушённой отчасти родными... Это вылилось, в частности, в такой факт. Когда я оканчивала школу - мне нужно было готовиться к поступлению в Вуз. И я готовилась. Но одновременно устраивалась на работу, почувствовав, что то место, куда меня направлял случай, мне очень необходимо, уделяя много внимания на то, чтобы добиться принятия на работу. Тогда, я помню, моя крёстная - самый близкий мне человек, вместо матери, была в ужасе, что я так занята работой (её обретением), нежели экзаменами. Я же неумолимо шла к своей цели (параллельно с поступлением), потому украдкой от крёстной (хотя после барьера, снятого Лилей, это был первый человек в моём мире, с которым я была предельна откровенна всегда, собственно, и по сей день во всех всех вопросах, меня волнующих). Потом, когда я уже была принята на работу, я постфактум поставила Таню (крёстную) в известность о том, приехав к ней на дачу. Я помню её слёзы о том, что я скрыла от неё это всё, сделав по-своему... Я помню также, что её слёзы не тронули меня никак, если не сказать, что во мне было что-то презрительное к ним. ТАКОГО СО МНОЙ НЕ БЫВАЛО!! Я испугалась этого чувства. Я не захотела быть такой каменной... Это было что-то странное... С тех пор я стала осторожнее в общении с Лилей, стремясь даже прекратить с ней общение, а обстоятельства мне помогли, и оно расстроилось. Разумеется, о работе я и сейчас той не жалею - она позволила мне связать себя с удивительным кругом людей, которых я не встречала ни до, ни после ни на одной другой работе. Однако приведённый пример - один из фактов, вызвавший противоречие в смысле вопроса, возможно, близкого к вопросу о значении и смысле безжалостности в подходе Карлитоса (или дона Хуана).

<dd>Искренне надеюсь на сколь-нибудь понятное содержание сего послания.

<dd>РАЗУМЕЕТСЯ, ВСЕ, КОМУ СЕРДЦЕ ВОСКЛИКНЕТ КАКОЕ-ТО ОТВЕТНОЕ ЧУВСТВО, МОЗГ - МЫСЛЬ И Т.П., я призываю вас тоже откликнуться...

<dd>С уважением,
<dd>Nilli
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
Когда я вижу сломанные крылья
Нет жалости во мне - и не спроста:
Я не люблю насилье и бессилье
Вот только жаль распятого Христа...

Высоцкий
 


Вообще же - безжалостность (Безжалостность - желание не разделять с человеком труд перенесения скорбей и страданий и не пытаться их уменьшить или ослабить.), на мой взгляд, это неизбежный атрибут замыкания на себе. Когда тебя перестают волновать другие люди, то и жалость к ним тоже не сможет проявляться.

Не даром говорят, что Сатана не понимает, что такое жалость - он ведь пример абсолютного эгоизма и максимальной Свободы.

А ещё, безжалостность очень часто - расчёт на жалость других...

А что до Кастанеды... Индейская цивилизация по своему укладу изначально была "безжалостной", так что ничего удивительного, что это выползает столь важной темой у Дона Хуана. Может быть яки подсознательно стремятся вернуть разрушенное европейской цивилизацией... "Христос – это всего лишь человеческий шаблон! Нужно стремиться в Место без жалости!"...
 

Nilli
Nikolay Kacarov

втянувшийся
<dd> Ром. Присядь-ка. Прислушайся к тому, что скажу....

<dd> Я ТЕБЕ ДЕСЯТЬ РАЗ ГОВОРИЛА, то есть ныла, что мне так жить плохо, тяжело, невыносимо, как я жила и живу. Твоя безжалостность ко мне в этой ситуации, мне кажется, в том, что ты, как ты выразился однажды, "забываешься" иногда, так что идёшь в разрез с этим знанием, защищая какие-то там принципы. А выходит, что мне не под силу спорить иной раз да я ещё и обижась. На самом деле, разумеется, ради меня ты не можешь забыть себя навсегда, свои принципы и проч., которые ты отстаиваешь тут, переливая их из ковша в ковш или более глубоко - прости, у меня тут предубеждение, я не объективна. И твоя безжалостность в этом смысле - стремление к своим целям, полуцелям, как хочешь, желание выразить и отстоять своё мнение, чтобы от чего-то там меня предостеречь. Так вот эту безжалостность как инструмент в движении к цели я и попыталась выделить на примере. Это далеко не единственное, о чём там, у Кастанеды идёт речь, однако, прости, чтобы охватить полноту понятий и точек зрения, я не смогу всегда представлять никому и никак все их. Это даже не нужно... Я просто напомню, что автор разбираемых книг положил в основу своих повествований далеко не только безжалостность, а последнее далеко не как важнейший во всём инструмент. Но как один из, который сам по себе, без ласки и прочих, о которых там тоже кое-что понаписано (немало, надо заметить), ровным счётом бессилен в способах взаимодействий с миром людей, вообще, с миром.

<dd>Если развернуть приведённый пример до смысла его воздействия на мою или Танину психику... Какой толк, в самом деле, жалеть что-то там?! Я просто достигла своей цели. Да, эстетически показалось ужасным пребывать в описанном состоянии. Но знаешь, сейчас я понимаю, что мне было бы жаль потерять время, силы на то, чтобы ей сопереживать... Ведь по большому счёту речь шла о моей жизни, о моём участии в ней, так что с того, что кому-то не нравится, что я с ней делаю?! Даже самому близкому человеку?! Я признаю лишь, что я не всегда могу быть настолько жертвернной... Я НЕ МОГУ СЕБЯ ЗАСТАВИТЬ переступить порог абсурдности такой жертвы, когда я приняла его как некое понимание бессмысленности многих жертв, которые мы делаем в жизни, жалея себя или кого-то ещё. Не в жалости сила, но, с точки зрения Хуана (я осмелюсь предположить, что поняла правильно), в том, чтобы уметь безжалостно подтолкнуть человека к тому, чтобы он сам справился со своей проблемой (лучше его этого никто сделать не сможет, я полагаю), не погрязая с ушами в излишнии эмоции... быть может, он погибнет в её (проблемы) объятьях... Но ведь в случае такой опасности там у них в их томах есть немало примеров помощи по факту, а не на словах сопереживания, жалости.

<dd>Не воспринимай, пожалуйста, серьёзно сии слова, быть может, несколько резкие.

<dd>Если бы ты мог представить физическую боль, которая преследует меня всё время (сегодня опять обострение), которую мне приходится преодолевать усилием воли, о которой тоже пишет Карлитос, за что ты готов над ним смеяться, ты бы в самом деле сопереживал мне всё время, жалел, но, согласись, от этого было бы мало пользы, и слава Богу, что ты не представляешь этого ужаса в полной мере, так что раздражаешься на мои нерасторопные действия в плане лечения, чтобы я перестала ныть только от болей, когда не выдерживаю, чтобы принимала действия... Ты встряхиваешь меня таким образом со своей стороны, на мой взгляд, безжалостно, здраво замечая то, сё... безжалостно с точки зрения Хуана, если я правильно его поняла.

<dd>Я прызываю к твоему разуму не вдаваться в ненужный спор относительно сказанного... Честное слово, я не хочу......не надо было бы начинать?! эхх... Но меня беспокоит эта тема, а с тобой, я почему-то знаю, я не избавлюсь....от шума в мозгах.
[html_font color="Black"]

[Редактировалось Nilli (15-09-2000 в 19:30).]
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
Nilli>(Ром, мужайся, ведь ты мужчина.)

"Когда доктор сказал пациенту, что нужно мужаться, тот стал материться"...

:)
 

Nilli

опытный

>>Что же касается Дона Хуана и его безжалостности в "подталкивании" к цели - может ли он знать, что толкая человека в данном направлении он дарит ему лучший выбор?

<dd> ХА-ХА-ХА! Веселиться до утра! (Если я не простыла:) В том, что на нашем пути встречаются люди, возможно, пытающиеся нас склонить в какую-то им известную или представляемую известной сторону, нет ничего ужасного, просто кому-то нужно, быть может, кого-то толкать:) Стоит ли его за то осуждать: это его выбор, возможно, кого-то толкать. Ну, а толкаемый может и сопротивляться:)
 

Nilli
Nikolay Kacarov

втянувшийся
<dd> Я никого не называю безжалостным, но выделяю некий элемент безжалостности в конкретных ситуациях при данных обстоятельствах.

>>Разве было хоть раз...
<dd> Было, что ты замечал слишком поздно:)[html_font color="Black"]

[Редактировалось Nilli (15-09-2000 в 21:08).]
 

Nilli

опытный

>>Не ты ли не так давно утверждала, что никому нельзя подталкивать других...

<dd>Возможно, было бы действительно неплохо, если бы нас никто не задевал своими локтями, но, кажется, таких вакуумных условий для обычных людей мир ещё не создал в процессе развития или, напротив...

<dd>Разумеется, ты тоже можешь на меня пытаться влиять как-то, мне это, возможно, будет мешать, но, тем не менее, я не скажу никогда, что тебе нельзя было бы этого делать:) Я бы сказала, что мне было бы легче, если бы ты меня, например, не пихал:)
 

Nilli

опытный

>>Когда я делаю тебе больно в чём-то из-за недопонимания, не осознавая, что делаю больно - безжалостностью это не назвать.
<dd>Разумеется, не назвать:)
 

KRoN
kron--

втянувшийся
Безжалостность - это утсутствие сострадания.
То есть, если видишь, что человеку плохо, а это тебя никак не трогает - так это выглядит в моём понимании.
Когда я делаю тебе больно в чём-то из-за недопонимания, не осознавая, что делаю больно - безжалостностью это не назвать. По крайней мере, с моей точки зрения.
Разве было хоть раз, чтобы я, видя, что тебе плохо, не обращал бы на это внимания, занимался своими делами... Впрочем, раз ты называешь меня безжалостным - я чего-то недопонимаю...

Что же касается Дона Хуана и его безжалостности в "подталкивании" к цели - может ли он знать, что толкая человека в данном направлении он дарит ему лучший выбор? Да ещё, раз "безжалостно" - значит вопреки желанию подталкиваемого. Не ты ли не так давно утверждала, что никому нельзя подталкивать других... А уж в такой форме...
 
Равнодушие - единственная возможность для душевного спокойствия.
 

KRoN
kron--

втянувшийся
Удивительно, как некоторые твои взгляды поменялись за последние месяцы на прямо противоположные! :)
 

Nilli
Nikolay Kacarov

втянувшийся
<dd>..........

[Редактировалось Nilli (16-09-2000 в 15:23).]
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru