...искать смысл жизни - привычка! Страшнее курения...

 

Nilli

опытный

"...чтобы человек понял, что ему есть для чего жить, у него должно быть то, за что стоит умереть..."

..у меня нет.... Грустно. Прямо до тошноты....
 

Nilli

опытный

ой, при чём тут слова,
при чём умные мысли?
так было всегда -
подтвердит мишка Гризли...
 
?? Nikolay Kacarov #05.10.2000 05:44
+
-
edit
 

Nikolay Kacarov

втянувшийся
Холодно - тело всё в ряби,
но ничего... дело в души хляби.

Холодно, но внутри страх,
ночью и от него был только прах.

Холодно, но внутри вновь надежда,
ночью - пустота тяжела и безбрежна.

Холодно, но если надо - есть слёзы,
ночью - лишь льда, хладнокровия лозы...

Холодно, но от того, что есть тепло -
взяла ль у тебя, не у тебя - всё равно.

Когда есть тепло - его отбирают -
холодно и чувства во вне проступают.
[html_font color=Green]

[Редактировалось Nilli (05-10-2000 в 08:44).]
 
?? Troglodit #05.10.2000 06:24
+
-
edit
 

Troglodit

новичок
Черт, с датами ерунда какая-то.
Как всегда, возникаю с опозданием.
Красивые слова в нужный момент под настроение способны зацепить очень сильно. Хотя сказал бы по другому.
"...чтобы человек понял, что ему есть для чего жить, " он должен почувствовать, ради чего ему не стоит умирать.
2 Nilli > Спором просьба не считать
Всем удачи:))
 

Nilli

опытный

Да, Серёжа, ты правильно сказал...
Спором не буду:))))))))
 
+
-
edit
 

CTAPOCTA

втянувшийся
Слова можно говорить по-всякому. Можно сказать красиво. Но будет ли за этим смысл? А много ли людей знают, за что им стоит умереть?
 
?? Serge1963 #05.10.2000 07:50
+
-
edit
 
Наташа, смысл жизни ищется не в красивых фразах.
Посмотри вокруг себя.
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆

Земную жизнь пройдя до половины
Я очутился в сумрачном лесу


Каждый нормальный человек проходит в своей жизни однажды через состояние потери смысла жизни. Старые надежды или умирают, или достигаются. Новые горизонты видны не всегда, так что кажется, существование потеряло свой смысл.

И чья беда в том, что некоторые люди подходят к этому вопросу так рано, когда за плечами ещё нет некоторого багажа, позволяющего преодолевать такие слизкие участки пути за счёт инерции...

Мне в подобной ситуации тоже помогали красивые слова, говорящие, что я не один бывал в таки условиях, и то, что многие потом находили себя дальше. Мне становилось стыдно сдаваться и с надеждой на облегчение смотреть на асфальт с крыши высотки... А потом становилось смешно от своих слабостей, когда находились новые направления.

* * *
[...]
В кабаках - зеленый штоф,
Белые салфетки, -
Рай для нищих и шутов,
Мне ж - как птице в клетке.
В церкви - смрад и полумрак,
Дьяки курят ладан...
Нет и в церкви все не так,
Все не так, как надо!
[...]
/Высоцкий/

А потом находились новые слова...

[...]
Кто не верил в дурные пророчества,
В снег не лег ни на миг отдохнуть -
Тем наградою за одиночество
Должен встретиться кто-нибудь!
[...]

И снова, и снова...

[...]
Будь, что будет. Что было - есть!
Смех да слёзы. А чем ещё жить?
И если песню не суждено допеть,
Так хотя бы успеть сложить!
[...]

Если нет глобальных целей - ищи хотя бы маленькие. Вспомни про свою Крейзи... Кто за ней будет так ухаживать? Вспомни про свои цветы - кто их будет лелеять? Вспомни про меня - кто меня будет целовать в ушки?

Не грусти, котёнок!

:)
 
+
-
edit
 

KonAnima

новичок
... оказывается, мы возвращаемся к забытой и прерванной теме "туфель":))
(см. 1) "Когда туфли не жмут..."2) "Туфли... Продолжение...)


Милая Ната!
Фраза, приведенная тобой в заголовке и указывает на смысл жизни - нужно стремиться к тому, что непреходяще - то, что не имеет другой цены, кроме как жизнь.
Собственно, жизнь - это все, что у нас есть на самом деле - то, чем мы на самом деле владеем.
И она дана нам не просто так, а именно для того, чтобы ее отдать...

За что?

За то, что может быть развито в составе человека его сознательным стремлением и трудом.
Это нечто - "Душа", как бы это не звучало, но, судя по дошедшей до меня информации, это так.

Изначально у нас нет Души, есть только ее "зачаток".
К сожалению, в повседневной жизни Душа, как функционирующий орган, не нужна современному человеку - он обходится и так.
Мы не слышим "молчащего голоса" - интуиции, не умеем по-настоящему Любить, по-настоящему Верить.
Единственно, что еще осталось, правда, к сожалению, у малого числа современных людей - это то, что мы можем "слышать" "голос" нашей Совести. Только ее импульсы еще могут доходить до нашего сознания. Но и они чаще глушатся голосом нашего эго.
Однако, "истина это то, отчего совесть пребывает в покое".

Вижу это положение по опыту собственной жизни, увы.
Понимаю, посыплются камни в мою сторону, но давайте всмотримся в себя повнимательнее - не то ли ощущает каждый?

Исходя из вышесказанного, смысл жизни каждого человеческого существа, если он хочет стать действительно Человеком, - тем или иным способом развить в себе эту самую "Душу" - то, что остается после смерти тела и имеет вечную жизнь. Это и есть "освобождение" - Нирвана.

Вот, собственно, и все.
 

KRoN
kron--

втянувшийся
Troglodit, жму руку!

А даты уже исправили...
 

KRoN
kron--

втянувшийся
Чужие умные мысли далеко не всегда применимы к каждой конкретной твоей ситуации.

Не найдёшь ты смысла жизни в умных книжках.

Их авторы чаще всего сами запутываются неимоверно и губят все свои светлые начинания.

Ты забываешь твой когда-то важный принцип. "Вы сами-то счастливы, что пытаетесь учить кого-то?".

Спроси об этом авторов тех книг, у которых ты хочешь учиться и тех людей, кому веришь слепо.

Счастливый человек редко обладает желанием учить кого-либо...
 

KRoN
kron--

втянувшийся
Сообщение писалось для Nilli, а не для CTAPOCTы :)
Просто ответили практически одновременно :))
 
+
-
edit
 

CTAPOCTA

втянувшийся
Что будет, если я умру? Солнышко так же будет крутиться вокруг земного шарика, ветерок - шуршать листьями деревьев, дождик - стучать по стеклу. И много-много чего еще. Но я уже этого не увижу. Поэтому стоит жить ради того чтобы жить. А не жить для того чтобы умереть.
 

Nilli

опытный

Рома, ты был невообразимо нежен сегодня... Даже я удивилась... Или нужно было провести ночь так, как я её провела, чтобы на чёрном фоне белое засияло столь ярко?!!!
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆

Искать смысл жизни тоже может быть смыслом жизни.

Может эти мои рассуждения совсем не в тему, и уж точно это не ответ Нате... Просто мысли вслух.

Вообще-то, вопрос о смысле жизни непрост. Подавляющее большинство людей вообще избегает его, хотя соприкасаются с ним многие.

Что характерно, задаются им, обычно, как мне видится, дважды. На заре сознательной жизни и на закате.

В юности, если человек душевно созревает раньше, чем у него появляются какие-то определённые цели, этот вопрос мучает особенно болезненно.

Потом проще. Человек находит себя в семье, детях, Боге, карьере, людях, творчестве... Или просто гибнет однажды. Да, я знаю таких. Они уходили не увидев в жизни смысла. Зациклившись на себе, не замечая окружающего мира...

Вообще, уходить от мира... Одиночество - удел или безумных или самодостаточных. Безумных рассматривать не буду, так как они уже вне нашего мира, и наши понятия смысла к ним неприменимы. А вот что до самодостаточных... По настоящему самодостаточен только самоценный человек. Самоценен может быть только Творец. Поэтому, уходя от мира, человек должен стать или безумным или должен творить. Но и творение не даст смысла жизни, так как сотворённое тобою быстро наскучит. Там не будет либо тебя, либо равных тебе. Впрочем, пожалуй, любой Творец в той или иной степени безумец. Докажите мне обратное...

Поэтому я не считаю, что смысл в уходе из этого мира.

Значит, смысл надо искать в мире и его составной части - людях.

А тут... Тут стыдно говорить от отсутствии смысла жизни. Он может открыться во всём!

И советов тут быть не может.

Люди веками ищут смысл жизни. И находят! Но - не всегда. И то, что для одного становится смыслом жизни, для другого может оказаться полной бессмыслицей.

Каждый творец своего смысла жизни.

А вообще, задаваясь вопросом о смысле жизни мы рискуем провести в поисках всю жизнь. Его не ищут, он находится сам.

И если его не видишь, это не значит, что его у тебя нет.

Ведь ты уже живёшь!

Ты уже чего-то хочешь! Даже если пытаешься утверждать обратное, это не так! Как минимум, тебе хочется есть и спать. Да, стыдно, наверное, для Человека с большой буквы считать это смыслом жизни, но за неимением большего, можно довольствоваться малым. Только не стоит хныкать от бессмысленности бытия и не стоит миритья с малым. И большое придёт само. Точнее, хотение большого.

Впрочем, опять я иду на поводу слов и всё дальше уклоняюсь от того, что хочу передать тут.

Хотя, как я уже отметил, это бесполезно...

И глупо, по-моему, искать смысл жизни в приоритете смерти. В паре Жизнь-Смерть обе стихии равноценны. Изначально Вселенная была мертва, но в ней зародилась Жизнь. Но Жизнь всегда заканчивается Смертью. Но никто из них так и не способен победить соперника.

Так что любой, делающий ставку лишь на одну из сторон, как минимум, ничего не добъётся. Что мы и наблюдаем в эпилоге известных нам событий.

И столь же бесполезно искать смысл жизни внутри себя. Это, как минимум, безумно скучно.

Не вижу смысла я и в поисках непознаваемого. Зачем? Чтобы в очередной раз ничего не понять? Но для этого незачем искать. Возьми булыжник и восторгайся его непознаваемостью. Это занятие достойное бесконечности.


Впрочем, у каждого есть право на выбор.

А я выбираю туман за окном, из-за которого не видно сейчас земли с 20-го этажа, я выбираю цветы, стоящие рядом со мной и радующие своей красотой и ароматом, я выбираю солнце, которое не смотря на тучи, всё равно, выглянет рано ли поздно. Только безумец может видеть в окружающем нас мире только враждебность, а спасение только в одиночестве.

Да, бывает трудно, бывает больно, бывает страшно. Но только от нас зависит каким путём мы будем искать свой смысл. И не стоит думать, что более умный способ самый лучший или лёгкий. Если твой рационализм мешает свободному взгляду на мир, отбрось его. Не мучайся проблемами для ума и сердце само найдёт выход.


     Когда я впервые прошел через гипертуннель, я даже не предполагал, что
меня ждет. Странное,  нестерпимое  наслаждение,  охватывающее  человека  в
гиперпространстве, застало меня врасплох.
     Сейчас  я  ждал  чего-то  подобного.  Буйства   красок   и   запахов,
сладострастной дрожи, охватывающей тело...
     Не было ничего.
     Лишь легкость - куда более глубокая, чем невесомость. Ощущение полной
бесплотности, бестелесности - меня действительно  не  существовало  в  тот
отрезок времени, когда утратившее трехмерность  пространство  воссоздавало
мое тело в иной точке.
     - Ты счастлив?
     Это был мой голос. Я сам задал вопрос  -  и  не  удивился  тому,  что
задумался над ответом.
     - Наверное...
     - Значит, нет. А почему?
     - Я устал.
     Смех. Я  смеялся,  чувствуя,  как  накатывает  запоздавшая  почему-то
эйфория.  Над  своими   вопросами   и   ответами,   над   серьезностью   и
доверительностью диалога.
     - Устал? Двадцать семь лет - очень маленький срок. Что ты знаешь  про
усталость?
     - Слишком много событий... слишком много поворотов... я не успеваю за
ними...
     Оранжевое зарево полыхало вокруг. Я несся сквозь полотнища розового и
багрового света, рассекая редкие сгустки белого пламени.  Тепло  и  холод,
полумрак и свет. И пьянящий восторг.
     - Я стрела, пущенная в закат, - прошептал я. - Я  счастлив,  и  я  не
устал...
     И тут же предостерег сам себя:
     - Не сходи с ума. Расслабься. Думать в такие моменты  вредно,  просто
отдыхай. Ты никуда не летишь, ты уже на  Земле.  В  гиперпространстве  нет
времени. Все  твои  ощущения  длятся  доли  секунды,  пока  тело  обретает
материальность.
     - Я отдыхаю...
     Сладость на языке. И ласковые прикосновения к лицу. Запах  моря...  и
тихая музыка вдали.
     - Отдыхай. И запомни - это хороший совет: самый простой путь - всегда
самый  верный.  Самые  простые  решения  -  всегда  надежнее  сложных.   С
прибытием.
     Я почувствовал, что падаю, и в падении уже не  было  легкости.  Ветер
был слишком холодным, а вода, в которую я упал, ударила по  ногам  упругой
резиновой плитой. С прибытием...


/С.Лукьяненко, "Стеклянное море"/
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆

Да, отвечать я начал до Кости, так что писалось не как ответ ему :)
 

Nilli

опытный

>>>...оказывается, мы возвращаемся к забытой и прерванной теме "туфель":))
(см. 1) "Когда туфли не жмут..."2) "Туфли... Продолжение...)

Я не удивляюсь: тема довольна широкая - это во первых... А во-вторых, лично я не выкинула её из себя, хотя многое в том разговоре не поняла, не выкинула, но оставила на доосмысление и дочувствования, позволю себе чуть исковеркать русский язык:) Выходит, что я искала подсознательно во всём, что встречала, отклики на те вопросы, которые вызвало у меня то обсуждение, как и на другие вопросы подобным образом...[html_font color=Black]


[Редактировалось Nilli (06-10-2000 в 00:30).]
 

Nilli

опытный

Можно даже осмелеть и сделать вывод, что всё было так чудесно благодаря указанной фразе, которая сумела растеребить во мне нечто, пусть вылившееся во что-то весьма неприятное (для меня), даже мучительное... Ерунда (что мучительное).

Не сотворить, но вытолкнуть иногда из-за груды мусора внутри себя, Серёжа, я писала уже, по-моему, прав, можно прочитав, увидев, услышав, унюхав... всё, что угодно. Тогда, если последовать не за интерпретацией и интеллектуализацией случившегося, например, споря о том, а стоит ли вообще читать умные книги, и умные ли они вообще, а за чувствами и переживаниями, вдруг возникшими, - может случиться то, о чём не пожалеешь... Как в моём случае. [html_font color=Black]


[Редактировалось Nilli (06-10-2000 в 00:31).]
 

Nilli

опытный

>>>>>Слова можно говорить по-всякому. Можно сказать красиво. Но будет ли за этим смысл? А много ли людей знают, за что им стоит умереть?

Несколько раз в своей жизни, когда я была в обнимку с мыслью о самоубийстве, мне хватало ещё контроля над собой, чтобы осознать, что будет жаль так уйти, что уйти не за что и не зачем... Что-то ещё остается, и, если я уйду, я этого никогда не узнаю. Что это? Спрашивала я себя... И любопытство побеждало: мне было интереснее, что будет дальше, интереснее настолько, что это подавляло боль и слабость, ведшие в объятья с тёмными мыслями...

Даже когда я пыталась себя обмануть, что действительно, здесь для меня ничего не осталось, даже тогда я не могла себя обмануть до конца: мне интересно, что будет дальше... И я словно смотрела на себя, играющую роль, хоть слёзы бывали настоящие и т.п.

Мне трудно вообразить что-то такое, что позволит не играть роли в силу слабости или стремления завоевать заботу (когда я ребёнком обещалась выпрыгнуть - прыгать я не собиралась, но знала, что мать бросится ко мне, чтобы оттаскивать от окна, тем самым проявив инстинктивный страх за меня, свою любовь).

Действительно, можно не знать, за что есть кому умереть, но можно весьма несложно вдруг осознать: за что, как заметил и Сергей (Troglodit), не стоит совсем умирать... Таким образом, сужая круг ценностей, истинных ценностей в нашей жизни, ради которых мы, якобы, готовы на многое... или даже на всё (мысленно).

Староста, сказанным я не хочу сказать, что открываю что-то новое, но для меня оно в чём-то действительно новое... взор с другой стороны, чем бывало. Благодаря фразе и не только, в общем-то, ей...

Я ещё вспоминаю произведения Достоевского: "Униженные и оскорблённые", "Преступление и наказание"... Там как раз есть примеры такой искренней жертвы себя ради семьи или любви... Жертвы себя морально, оставляя в целых ещё плоть, сколько можно, сколько ещё хватало сил... Я не буду подробнее, чтобы меня опять не осудили за цитатничество. Да и имена героинь я боюсь напутать... (читала давно). В последнем произведение, конечно же, Сонечка... [html_font color=Black]


[Редактировалось Nilli (06-10-2000 в 00:41).]
 

Nilli

опытный

На самом деле, любой нормальный человек, мне кажется, всерьёз задумывается о смерти и её значении лишь в ситуациях особых... ярких, устрашающих... Он может не успеть, правда, найти какой-то смысл в чём-то... Но, по крайней мере, нередко чувствуют нечто, охватывающее всю жизнь и весь опыт... Но ему, в общем-то, будет уже не до смысла...
Другое дело, люди, отдающие себя всё время ради чего-то, кого-то... или в какой-то момент ради чего-то. Отдающие, не думая о том, что отдают, но только о том, что нужно делать затем-то, затем-то... Они действуют, не жалея себя, так им тоже некогда думать о смысле... Но он у них есть. Правда?..
В каких же случаях мы задумываемся сами о смысле?!! И глубоко?!! Всё-таки вряд ли за чашкой чая... с пирожными. Но говорит ли это о том, что данный вопрос не важен?! [html_font color=Black]


[Редактировалось Nilli (06-10-2000 в 00:42).]
 
+
-
edit
 

CTAPOCTA

втянувшийся
Измятыми знаменами горды
Воспалены талантливою речью
Одни стремились в первые ряды
Расталкивая спины и зады
И первыми ложились под картечью
Хитрец, и тот который не был смел
Не пожелав платить такую цену
Полз в задний ряд, но там не уцелел
Его свои же брали на прицел
И в спину убивали за измену
[...]
А третие средь битвы и беды
Старались сохранить и грудь и спину
Не выходя ни в первые ряды
Ни в задние, но как из-за еды
Дрались за золотую середину
Они напишут толстые труды
И будут гибнуть в рамах на картине
Те кто не вышел в первые ряды
Но не были сзади и горды
Что честно прозябали в середине.

<В Высоцкий>
 

Nilli

опытный

Ужасно звучит, если смотреть со стороны, но если быть изнутри - можно быть довольным собой, оставай самим собой....
 

Nilli

опытный

P.S. Костя и Рома, спасибо за приведённые тексты. Я надеюсь, что в ближайшее время найду возможным их прочитать...
 

KRoN
kron--

втянувшийся
Более того, они искренне считают первых и последних, как минимум, ненормальными...
 
+
-
edit
 

CTAPOCTA

втянувшийся
Ну почему ненормальными? Как раз те, кто были в середине и выдают умные мысли и талантливые речи, и стреляют отползающих назад...
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru