Грёзы о россии

 
RU asoneofus #14.09.2001 20:52
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

Не в топик письмо, ну что-ж, об этом нет раздела. Россия! РОССИЯ! Как сейчас она не распологает "под пальмой", и даже не под "берёзой"... Мне, как и всем, или почти всем, не легко... но я не бегу в "тёплые места", не иду торговать, не меняю свою профессию, я Инженер, мало того, я Российский Инженер! Наверное, это самая ненужная сейчас профессия, но я занимаюсь своим делом, я делаю его! Зачастую не ради денег, а для того... Стоп?! А для чего?! Для того чтобы быть "в форме", когда мои знания понадобятся! Для того, чтобы хорошии традиции и дух "российского инженерства" не пропали, чтобы молодые-юные-свежие инженеры могли перенять их - и идти дальше, а не пытаться строиться на пустом месте. Я на своём месте, я созидаю ... и надеюсь! Надеюсь, что БУДЕТ, Что Россия станет той, какой должна быть! И пусть это порядочный бред, но что напишешь, если сидишь под берёзой, на которой написано "пальма" :)
PS Только - б не загнуться от ентой самой долбаной работы под ентой самой "пальмой"...
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
Россия - это мы.
А всё остальное - следствие.
Если мы хотим жить - то всё у нас ещё будет.
А спотыкаться - ещё и не так спотыкались...
 
RU asoneofus #15.09.2001 19:37
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

=KRoN=>Россия - это мы.
=KRoN=>А всё остальное - следствие.
=KRoN=>Если мы хотим жить - то всё у нас ещё будет.
=KRoN=>А спотыкаться - ещё и не так спотыкались...
Мы? А кто мы?... Проблема больших народов - это разобщение на группы, отторжение от себе подобных... Так что "мы" это кто? Руководятели? - они себя даже русскими не считают... Или "мы" - просто арифметическое большинство?....
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
Мы маленькие люди, мы на обществе прореха
Но если вы посмотрите на нас со стороны
За узкими плечами небольшого человека
Стоят понуро хмуро дуры - две больших войны

// Высоцкий, «Баллада об оружии».

Так это я к чему...
Не шишки и не начальство делают страну...
 
RU asoneofus #15.09.2001 20:44
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

=KRoN=>Мы маленькие люди, мы на обществе прореха
=KRoN=>Но если вы посмотрите на нас со стороны
=KRoN=>За узкими плечами небольшого человека
=KRoN=>Стоят понуро хмуро дуры - две больших войны
=KRoN=>// Высоцкий, «Баллада об оружии».
=KRoN=>Так это я к чему...
=KRoN=>Не шишки и не начальство делают страну...
Могет быть, весьма могет быть... Однако - именно они определяют насколько быстро, и по какой траектории двигаться...
Кроме всего прочего, они управляют "обработкой" остальных и таким образом, всё-таки воздействуют на страну в целом...
Замкнутый круг... Круговорот г... в природе... :)
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
RU Гарпунер #22.09.2001 00:40
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

Не круг, а спираль. Мир повторяется, но никогда не целиком.

Россия - это мы, считающие себя россиянами. И гордящиеся этим.
Россия - это наши предки, оставившие нам наследство. Мой отец никогда не был в КПСС, но он коммунист. Мы с ним спорим до хрипоты. Но я его люблю.
Россия - это наши дети. Живущие и еще не рожденные. Те, кого мы любим больше себя. Наше бессмертие.
Россия - это наша земля. Я люблю свой город, где родился и вырос, куда приехал после универа. Он - самый красивый. По крайней мере, для меня. Но - не спорьте. Табу.

А пальма... она для папуасов дороже всего на свете. Посмотри на мою подпись. (PR называется) :)
Быть, а не казаться!  
+
-
edit
 

Toronaga

втянувшийся

Внесу немного скептицизма.

Гарпунер>Россия - это мы, считающие себя россиянами. И гордящиеся этим.
ИМХО немного людей считают себя россиянами. Все больше русских, татар, башкир, и многих других.

Гарпунер>Россия - это наши предки, оставившие нам наследство. Мой отец никогда не был в КПСС, но он коммунист. Мы с ним спорим до хрипоты. Но я его люблю.
Но разве что ближайшие 3-4 поколения. А ведь потомки тех, кто был по разные стороны стен казанского кремля живут в одной стране. Слышал про просьбу не праздновать Куликовскую битву как День воинской славы России, так как это обижает татар? Да и не все предки имеют потомков - предреволюционная элита или выбита или уехала. А ведь это те кто делал историю России в конце 19-начале 20 веков. А новую национальную элиту выращивать не умеем.


Гарпунер>Россия - это наши дети. Живущие и еще не рожденные. Те, кого мы любим больше себя. Наше бессмертие.
Согласен. Но в каких условиях растет наше бессмертие? Что они видят и воспринимают? Помнится в первом фильме про даков есть эпизод, когда последний из воинов-даков взрасивших молодых воинов предлагает им плясать от радости, так как у римляне на краю поражения, последние ему сказали, что не умеют плясать, так как их учили только воевать и убивать.

Гарпунер>Россия - это наша земля. Я люблю свой город, где родился и вырос, куда приехал после универа. Он - самый красивый. По крайней мере, для меня. Но - не спорьте. Табу.
Согласен полностью, тем более нам чего спорить? :smile:
 
=КРоН=>Россия - это мы.

Так может сказать каждое поколение, и это часто (сейчас) неправда. Россия сформирована тысячелетней историей, а "вам" - пара десятков, так что это дерзкое и необоснованное преувеличение :smile: =КРоН=>Если мы хотим жить - то всё у нас ещё будет.

Хотеть - мало. История это подтвеждает.
Нужно знать КАК, ЧТО, и ПОЧЕМУ. Для начала.
 
Гарпунер>Россия - это мы, считающие себя россиянами. И гордящиеся этим.
Гарпунер>Россия - это наши предки, оставившие нам наследство. Мой отец никогда не был в КПСС, но он коммунист. Мы с ним спорим до хрипоты. Но я его люблю.
Гарпунер>Россия - это наши дети. Живущие и еще не рожденные. Те, кого мы любим больше себя. Наше бессмертие.
Гарпунер>Россия - это наша земля. Я люблю свой город, где родился и вырос, куда приехал после универа. Он - самый красивый. По крайней мере, для меня. Но - не спорьте. Табу.

Тогда Россия - это почти что Америка, Австралия, Испания, и еше длинниы список стран. И для всех табу. Тем не менее, разница настолько очевидна и велика, что это определение ничего не определяет, т.к. от удаления слова "Россия" или замены это на иностранный аналог смысл не меняется, а ДОЛЖЕН!
Партиотизм - это похвально, но он должен быть осознанным, а не на уровне "табу/!табу".
 
RU Гарпунер #16.10.2001 16:14
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

au>Тогда Россия - это почти что Америка, Австралия, Испания, и еше длинниы список стран. И для всех табу. Тем не менее, разница настолько очевидна и велика, что это определение ничего не определяет, т.к. от удаления слова "Россия" или замены это на иностранный аналог смысл не меняется, а ДОЛЖЕН!
au>Партиотизм - это похвально, но он должен быть осознанным, а не на уровне "табу/!табу".

Интересно одно, au, - сколько Вам лет? Хотелось бы верить, что у Вас просто юношеский максимализм.
Видите ли, Родину, мать, жену или детей любят в разных странах практически одинаково. И хотя слово меняется, но чувства - практически те же.
А что же Вы хотите? Даже с мухой у человека 30% совпадения кода ДНК. А уж с человеком другой нации - практически 100%. И основные чувства примерно одинаковы.
Насчет же разницы - конечно, она есть! Вот я сижу и под "Последний троллейбус" пишу Вам это. А кто еще способен оценить такую музыку?
На самом деле, многие. Янки и японцы, французы и итальянцы, китайцы и сербы.
Но мы - особенные. Мы живем не в Штатах и не во Франции. Мы живем в России. И потому дышим по-своему. Ну и что? Мы не обязаны любить Францию или Штаты так, как любим свою страну.
Патриотизм - это любовь. Это нежность, уважение. Это готовность что-то сделать, и это реальные дела. Осознанный же патриотизм - это как уважение к чужим женам или чужим детям. Принимать их достоинства, но любить - своих.
Быть, а не казаться!  
Гарпунер>Видите ли, Родину, мать, жену или детей любят в разных странах практически одинаково.

Гарпунер>А что же Вы хотите? Даже с мухой у человека 30% совпадения кода ДНК. А уж с человеком другой нации - практически 100%. И основные чувства примерно одинаковы.

Гарпунер>Насчет же разницы - конечно, она есть!

Ну что же вы так: то 100% совпадение с папуасом и 70% с мухоы, а потом - особенне. Вы сперва опредилитесь.

Ваши чувства очевидно на уровне ошушениы, а должны быть на уровне осознания. Ведь не сможете внятно обьяснить даже себе ЧТО вы чувствуете, ПОЧЕМУ, и почему это правильно. А так какие-то жены, музыка, еше чего-то..
 
RU Гарпунер #16.10.2001 17:25
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

Toronaga>Внесу немного скептицизма.
Toronaga>ИМХО немного людей считают себя россиянами. Все больше русских, татар, башкир, и многих других.

А разве одно исключает другое?
Когда-то нас учили - у советских собственная гордость - и мы гордились. Потом стали стыдиться. Потом пришлось учить слово "россиянин".
Стабилизирутся ситуация - появится уверенная гордость за свою страну. И тогда евреи и татары, русские и украинцы (граждане России), корейцы и осетины будут называть себя россиянами.

Toronaga> потомки тех, кто был по разные стороны стен казанского кремля живут в одной стране. Слышал про просьбу не праздновать Куликовскую битву как День воинской славы России, так как это обижает татар?

Ярославские князья любили ходить войной на Тверь, Вологду и Суздаль. Так, тверичи с вологодцами есть? Выходи биться - мы с Пашей против вас всех! :biggrin: А! Владимирские есть! Пошли бить!

А если серьезно - к Куликовской битве Казань войск не выставляла. А наши татары - это скорее булгары. Пошли с Варбаном драться!

Toronaga>Согласен. Но в каких условиях растет наше бессмертие? Что они видят и воспринимают?

А это от нас с тобой зависит.

Гарпунер>>Я люблю свой город, где родился и вырос, куда приехал после универа. Он - самый красивый. По крайней мере, для меня.
Toronaga>Согласен полностью, тем более нам чего спорить?

О! Так может, не будем бить морду тверичам? Лучше пивка хряпнем?
Быть, а не казаться!  
RU Гарпунер #16.10.2001 17:32
+
-
edit
 

Гарпунер

координатор

au>Ну что же вы так: то 100% совпадение с папуасом и 70% с мухоы, а потом - особенне. Вы сперва опредилитесь.

А я определился. Я не буду учить папуаса собирать кокосы или микросхемы - это он умеет лучше меня. Но собирать грибы и вклады я умею лучше него.
А особенные - так КАЖДАЯ нация в чем-то особенная. У нас - свое, у янки - свое, у папуасов - свое.

au>Ваши чувства очевидно на уровне ошушениы, а должны быть на уровне осознания. Ведь не сможете внятно обьяснить даже себе ЧТО вы чувствуете, ПОЧЕМУ, и почему это правильно. А так какие-то жены, музыка, еше чего-то..

Нет, друг, чувства на уровне сознания - это три закона робототехники. Я же программировать себя не собираюсь. Я прекрасно понимаю, почему я чувствую то или иное - потому что много об этом думал.
Но объяснять это публично я просто не хочу. Топик не тот.
Быть, а не казаться!  
RU Troglodit #17.10.2001 06:04
+
-
edit
 

Troglodit

новичок
Ну вот, как обычно случайно влез (всем привет большой), тут же пара мыслей (уточнений что ли) в голове возникли.
>>Торонага>ИМХО немного людей считают себя россиянами. Все больше русских, татар, башкир, и многих других.
Ну, ежели вспомнить, что там нам (технарям на 4-м курсе МАИ) некогда читали по политологии (это надо думать, вместо в бозе почившего М-Л), то есть два понятия - нации и национальности, так что русские (татары, башкиры, т д) и россияне - вещи разные в принципе.
>><ау> Так может сказать каждое поколение, и это часто (сейчас) неправда. Россия сформирована тысячелетней историей, а "вам" - пара десятков, так что это дерзкое и необоснованное преувеличение
Интересно тогда, а из чего те самые тысячелетия складывались?
"Одно поколение уходит, и другое поколение приходит, и ничто не ново под солнцем". Экклезиаст
Добавлю. Определение "дерзкое" на мой взгляд неуместно. Извиняюсь за резкость.

Всем Удачи :smile: ))
 
+
-
edit
 

Toronaga

втянувшийся

Про нацию и национальность, про русских и россиян. Да понятия смешивать не стоит. Но проблема в том, что в головах людей, как они себя воспринимают.Может быть татарин который воспринимет себя татарином, и его соплеменник, кто воспринимает себя россиянином. Для примера, для кого-нибудь актуально, что он является представителем определенной возрастной группы (я не про поколения). Я так думаю, что это перестроечное "открытие глаз на историческую правду" сильно промыло мозги людям. Казань то может и не выставляла войск на Куликово поле, да именно из нынешней Казани указывают на неприемлемость таких праздников.

Чтоб стать нацией, необходимо пройти через некие испытания, чтоб актуальной стала принадлежность к россиянам, а не русским или кому другому.
 
+
-
edit
 

=KRoN=
Balancer

администратор
★★★★☆
Шопенгауэр как-то сказал: "Каждая нация насмехается над другой, и все они в одинаковой мере правы."
 
Троглодит>Интересно тогда, а из чего те самые тысячелетия складывались?

Они СКЛАДЫВАЛИСь (в самом неарифметическом смысле), а не заменялись одно другим. Разницу понимаете? Если бы заменялись, то нынешнему поколению вполне можно было бы сказать что "мы - это Россия".
 
RU Troglodit #18.10.2001 06:51
+
-
edit
 

Troglodit

новичок
Не вижу разницы. Нет, не так. Не вижу особого смысла в рассуждении на тему - складывались, или заменялись в данном контексте. Потому как считаю (личное мнение без претензий на истину), что лицо нации определяется ее настоящим. Другое дело, как это настоящее формируется - но это отдельный вопрос.
А вижу лишь снисходительный тон (с придиркой к словам - и не только в этом ответе) и нежелание (надеюсь, что не сознательное) видеть то, что хотели сказать вместо того, что получилось увидеть .
Так, продолжать не буду, настроения нет, скажу еще чего...
"Вы никогда не докажете своему собеседнику, что синий цвет лучше зеленого, зато вы можете так хватить его по голове, что он увидит все цвета радуги." Честертон
ЗЫ Что-то я цитаты стал использовать... С чего бы.

Удачи
 
+
-
edit
 

Snipper

опытный

Я - Русский!!!
И детей своих буду воспитывать, чтоб помнили, что они - Русские!
И никаким ублюдочным "россияном" я не стану!
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru