Смысл жизни

 
1 2 3 4 5 6 7

Zeus

Динамик

sidewinder, 30.03.2004 05:59:09 :
На самом деле разделение людей на категории (соционические или зодиакальные) это очень упрощённый подход. Хотя он иногда работает.
 


Конечно, упрощенный, как и любая научная модель упрощена относительно реальности.


>Я вот не хочу, что бы для меня определили ячейку в некой умозрительной структуре и приписали мне смысл жизни, сообразно классификации.

Правильно, потому что, в отличие от астрологии, соционики с тобой поступят наоборот: спросят о смысле жизни и запишут в соответствующую ячейку :D
И животноводство!  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
>Я вот не хочу, что бы для меня определили ячейку в некой умозрительной структуре и приписали мне смысл жизни, сообразно классификации.

Т.е. ты не хочешь, чтобы тебя относили к европеоидной расе, виду Homo sapiens, считали, что ты живёшь в Киеве и т.п.? :)
 
?? sidewinder #30.03.2004 16:13
+
-
edit
 

sidewinder

новичок
Ну так а что скажет соционика о смысле жизни?
(Это я что бы вернуться к теме)
"Голодные — есть еще филе из бекасов. Прославьте дары цивилизации!" [a href="http://groups.google.com.ua/group/Linux-Russia"]talk[/a]  

Gluck

втянувшийся
а нету смысла. и никогда не было. и жить скучно оттого. живёшь всё равно для себя. дак разве это смысл? это карма.
если формула красива, то она верна. (Декарт)  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
sidewinder, 30.03.2004 16:13:50 :
Ну так а что скажет соционика о смысле жизни?
 


Ничего, потому что это только инструмент.
А никакой инструмент за тебя ничего не придумает.

Перефразируя девиз IBM - "Инструмент должен работать, человек - думать".
 
RU Фагот #31.03.2004 21:21
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Balancer>>>Знаю.
А мне такие маргиналы не встречались :)
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Фагот, 31.03.2004 21:21:09 :
Balancer>>>Знаю.
А мне такие маргиналы не встречались :)
 


Скорее всего у тебя довольно специфический с этой стороны круг общения. В чём, естественно, ничего удивительного. Люди обычно стараются быть в кругу знакомых со сходными ценностями :)
 
?? sidewinder #05.04.2004 15:17
+
-
edit
 

sidewinder

новичок
Balancer, ну вот используюя свой инстумент, что ты ответиш людям, которым не даёт покоя вопрос о смысле жизни?
"Голодные — есть еще филе из бекасов. Прославьте дары цивилизации!" [a href="http://groups.google.com.ua/group/Linux-Russia"]talk[/a]  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
sidewinder, 05.04.2004 15:17:01 :
Balancer, ну вот используюя свой инстумент, что ты ответиш людям, которым не даёт покоя вопрос о смысле жизни?
 


1. При чём тут инструмент? Он не заменяет голову.
2. Отвечу, что общего ответа на вопрос смысла жизни нет и не предвидится. Иначе бы, за тысячи лет развития цивилизации на него ответ бы нашли давно :)
 
RU sidewinder #06.04.2004 11:39
+
-
edit
 

sidewinder

новичок
Balancer, Ну и много ли спрашивающих были удовлетворены таким ответом?
Это не ответ, а отмазка, типа отстань и не приставай с глупыми вопросами.
Но если ты взялся писать в этот топик, так зачем тогда отмазки клеить?
Если ты не можешь ничего конкретного сказать, то может лучше промолчать?

(на этом я заканчиваю личную переписку. Прошу прощения у всех)

Возвращаясь к вопросу о смысле жизни.
Это вопрос возникает у людей наверное с тех самых пор как они научились задавать вопросы. И если он возникает, значит тут есть проблема - может не филосовского, а психологического характера, или како-либо другого(суть не в терминах).
Если люди хотят в своей жизни найти смысл, то надо им помочь, а не говорить, что они козлы и придурки, и смысла никакого нет.

Итак. Для начала что такое смысл?
(Видно никто не поразмыслил над моим коанчиком о смысле смысла)
Я думаю, что слово смысл тут не подходит (а подходит сово "оправдание", как я писал раньше)
А слов "смысл" люди употребляют вместо слова "выгода".
Вот ради эксперемента, замените во фразах слово "смысл" на "выгода" и многое станет понятней в этой жизни
Тогад вопрос: в чём выгода жизни?
Люди тратят время на учёбу, работу, карьерный рос, и тп. в общем делают в жизнь некоторые инвестиции и хотят знать что они получат в награду. Может выгодней ходить в церковь - с некоторой точки зрения это выгодней, так как обещает определённые преимущества после. Вот выгода - делаешь инвестиции в виде соблюдения Заповедей (к примеру) и в замен получаешь Царство Небесное.
Или тратишь деньги на сигареты и в замен получаешь рак лёгких.
Я думаю, что пока-что только религия даёт человеку каке-то выгоду жизни. Наука пока тут безсильна.
"Голодные — есть еще филе из бекасов. Прославьте дары цивилизации!" [a href="http://groups.google.com.ua/group/Linux-Russia"]talk[/a]  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
sidewinder, 06.04.2004 11:39:56 :
Balancer, Ну и много ли спрашивающих были удовлетворены таким ответом?
 


А много было удовлетворено твоим ответом? Или овтетом первого сообщения?

смешно, ей Богу.

>Это не ответ, а отмазка, типа отстань и не приставай с глупыми вопросами.

Ну да, для тебя и вся восточная философия, наверное, пустая отмазка.

>Но если ты взялся писать в этот топик, так зачем тогда отмазки клеить?

Ты ещё будешь за меня решать, куда мне писать или не писать? И, вообще, не ты ли ратовал о непереходе на личности? Что тогда такое в этом смысле твой ответ? Про отмазки...

>Если ты не можешь ничего конкретного сказать, то может лучше промолчать?

Знаешь, я сам могу решать, когда мне молчать, а когда - говорить.

>А слов "смысл" люди употребляют вместо слова "выгода".

Понятно. Как всё у тебя просто.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
2 Фагот

Такие маргиналы вам встречались. Просто мы маскируемся. :F Я вот тут Форумы Авиабазы

постил свои измышлизмы о сабже. В духе sidewinder-а, между прочим. :)

2 sidewinder
Решением вопросов о сабже соционика не занимается. С тем же успехом можно докапываться до теории графов или медицины катастроф. :)


>Я думаю, что слово смысл тут не подходит (а подходит сово "оправдание", как я писал раньше)

ИМХО, и 'смысл' подходит. И 'обоснование'. И 'предназначение' не сильно хуже.

>А слов "смысл" люди употребляют вместо слова "выгода".

Ну, счаззз. Смысл, ИМХО, люди употребляют в контексте обоснования реализации одного своего действия как ступеньки, какой-то стадии, необходимой для реализации чего-то более высшего, смысл чего непререкаем и несомненен. Вот это высшее у каждого свое. ИМХО.

>Вот ради эксперемента, замените во фразах слово "смысл" на "выгода" и многое станет понятней в этой жизни

скорее, в жизни некоторых людей. ;)

>Тогад вопрос: в чём выгода жизни?

И поехало....

>Люди тратят время на учёбу, работу, карьерный рос, и тп. в общем делают в жизнь некоторые инвестиции и хотят знать что они получат в награду.

Вы забываете о тех, для кого сама работа и есть награда. Ну, а результаты - особенно ценная награда. Перечитайте А&Б Стругацких 'Понедельник начинается в субботу'.

>Может выгодней ходить в церковь - с некоторой точки зрения это выгодней, так как обещает определённые преимущества после. Вот выгода - делаешь инвестиции в виде соблюдения Заповедей (к примеру) и в замен получаешь Царство Небесное.

Это что, предложение всем ходить в церковь? :) Делать туда вложения? Вы на кого работаете? :D

>Или тратишь деньги на сигареты и в замен получаешь рак лёгких.
А кто не пойдет в церковь, тому... ;)

> думаю, что пока-что только религия даёт человеку каке-то выгоду жизни.

Не дает, а обещает дать. И запрещает ей не верить. ;)

>Наука пока тут безсильна.
Этточно.(с) Сухов. Наука этим вообще не занимается. Впрочем, психиатрия, наверное, компетентнее всего касается этого вопроса.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 06.04.2004 в 18:20
?? sidewinder #06.04.2004 17:34
+
-
edit
 

sidewinder

новичок
AidarM, 06.04.2004 13:38:11 :
2 sidewinder
Решением вопросом о сабже соционика не занимается. С тем же успехом можно докапываться до теории графов или медицины катастроф. :)
Тогда зачем было упоминать про разные там типы?

>Я думаю, что слово смысл тут не подходит (а подходит сово "оправдание", как я писал раньше)

ИМХО, и 'смысл' подходит. И 'обоснование'. И 'предназначение' не сильно хуже.
Подходит всё. Для того что бы всё ещё больше запутать можно какие-нибудь иностранные термины вспомнить.
Но 'обоснование' 'оправдание' и особенно 'выгода' немного проясняют суть вопроса.
Хотя 'обоснование' и 'предназначение' не одно и тоже. (так как я это понимаю)



>Люди тратят время на учёбу, работу, карьерный рос, и тп. в общем делают в жизнь некоторые инвестиции и хотят знать что они получат в награду.

Вы забываете о тех, для кого сама работа и есть награда. Ну, а результаты - особенно ценная награда. Перечитайте А&Б Стругацких 'Понедельник начинается в субботу'.

Я вот недавно перечитывал этот самый "Понедельник ..."
Сейчас впечатление совсем не то, что раньше.
Такая идилия могла развиться только в так называемой "социалистической реальности". Думаю, что сейчас бы Стругацкие такого бы не написали.
Хотя картина там действительно идиллическая. И есть мораль.
Но её никто не видет.

А "сама работа" может юыть оправданием. Такие люди не задают вопросов о смысле жизни. Им даже в голову не придёт такое!

>Может выгодней ходить в церковь - с некоторой точки зрения это выгодней, так как обещает определённые преимущества после. Вот выгода - делаешь инвестиции в виде соблюдения Заповедей (к примеру) и в замен получаешь Царство Небесное.

Это что, предложение всем ходить в церковь? :) Делать туда вложения? Вы на кого работаете? :D

Не будем опять переходить на личности.
Но церковь это решение для тех, кто ищет смысл жизни. Вы его н еищите так чего боитесь? Вдруг всё это окажется правдой?


> думаю, что пока-что только религия даёт человеку каке-то выгоду жизни.

Не дает, а обещает дать. И запрещает ей не верить. ;)
Именно даёт выгоду. Обещает дать то, что будет уже после жизни.

>Наука пока тут безсильна.
Этточно.(с) Сухов. Наука этим вообще не занимается. Впрочем, психиатрия, наверное, компетентнее всего касается этого вопроса.
А чем занимается "наука"? Кстати, в том же "Понедельнике ..." Стругацкие дают ответ на этот вопрос. И я думаю что наука должна следовать этому.
 


Счастливо
"Голодные — есть еще филе из бекасов. Прославьте дары цивилизации!" [a href="http://groups.google.com.ua/group/Linux-Russia"]talk[/a]  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
sidewinder, 06.04.2004 17:34:06 :
Счастливо
 


За оверквотинг во все времена полагается штраф, но, так и быть, ограничусь предупреждением. В последний раз.

А по существу сказать нечего, что ли? Тогда лучше просто молчать...
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
sidewinder

>Тогда зачем было упоминать про разные там типы?
Не знаю. :)

>...Но её никто не видет.

Мне сие неочевидно.

>А "сама работа" может юыть оправданием. Такие люди не задают вопросов о смысле жизни. Им даже в голову не придёт такое!

Пока свою работу не нашли - будет приходить. А потом на это уже просто время жалко. Ежели не лень, сходите по моей ссылке для Фагота, вдруг поможет? :unsure:

>Не будем опять переходить на личности.
Но церковь это решение для тех, кто ищет смысл жизни. Вы его н еищите так чего боитесь?

Обращайте внимание на смайлики в сообщениях. Ведь это шутка. На личности я и не думал переходить. ИМХО, церковь - в т.ч. и решение для тех, кто устал искать и готов подчиниться внешней директиве, устанавливающей смысл жизни.

>Вы его н еищите так чего боитесь? Вдруг всё это окажется правдой?

1. Мне кажется, я свой нашел.
2. Тоже неплохо. :) Но я в реальность этого не верю.

>Именно даёт выгоду. Обещает дать то, что будет уже после жизни.
Какую выгоду дает? Обещает дать - это да.

>А чем занимается "наука"?
Если наука без кавычек, то, ИМХО, познанием окружающего мира.

>Кстати, в том же "Понедельнике ..." Стругацкие дают ответ на этот вопрос. И я думаю что наука должна следовать этому.
А я не помню точно - не про непрерывное ли познание мира там говорилось? Тогда люди в науке так и живут примерно. ИМХО.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 06.04.2004 в 19:05
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Balancer, он ответил мне по существу. Просто с цитированием не разобрался. Я также поначалу был сильно озадачен видом его поста. :)
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 06.04.2004 в 18:27
RU Фагот #06.04.2004 20:33
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Тут народ возможно подумал, что я по жизни искатель её смысла :) Да нет... это не так. По большому счёту это пустой разговор.
 
?? sidewinder #06.04.2004 21:23
+
-
edit
 

sidewinder

новичок
За цитирование извините.
В след. раз как-нибудь по другму делать буду.

А то что разговор пустой - это кому как.
По ссылке я ходил. ( я не искатель ни смысла, ни выгоды, ни оправдания жизни)
Но за вопросом о "смысле", можно разобраься что же такое сама жизнь.
Но и "смысл" штука тоже интересная.
Вот бывает случай: живёт себе человек, есть у него работа и смысл на эту работу ходить, и даже есть смысл что-то на этой работе делать. Но в один прекрасный момент он узнаёт, что у него рак. Какой теперь смысл в этой работе?

Думаю в церковь на самом деле (сейчас) приходят те, кто не имеет сил брать ответственность за свою жизнь на себя. Особенно такие легко попадают в тоталитарные секты. И это реальная проблема. Никто не может чуствовать себя застрахованым от тго, что его родные и близкие вдруг не окажутся в такой секте - вытащить их от туда очень и очень трудно.
Так что если таким людям не дать приемлемого "смысла" жизни они могут оказаться там. А могут вообще от жизни освободиться. Случаи бывают разные.
Я бы не стал шутя относиться к этому вопросу. Ибо за этим могут стоять реальные жизни реальных людей.
"Голодные — есть еще филе из бекасов. Прославьте дары цивилизации!" [a href="http://groups.google.com.ua/group/Linux-Russia"]talk[/a]  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
>Вот бывает случай: живёт себе человек, есть у него работа и смысл на эту работу ходить, и даже есть смысл что-то на этой работе делать. Но в один прекрасный момент он узнаёт, что у него рак. Какой теперь смысл в этой работе?

Как какой? :o Он что, когда работать начинал, не знал о том, что смертен? Да, наверное, зная примерную дату о своей смерти, стОит к ней подготовиться. Нужно поставить какую-то точку, передать дела другому - на это время и силы нужны. Но не факт, что надо сразу же работу прекращать.

>Думаю в церковь на самом деле (сейчас) приходят те, кто не имеет сил брать ответственность за свою жизнь на себя. Особенно такие легко попадают в тоталитарные секты. И это реальная проблема. Никто не может чуствовать себя застрахованым от тго, что его родные и близкие вдруг не окажутся в такой секте - вытащить их от туда очень и очень трудно.



>Так что если таким людям не дать приемлемого "смысла" жизни они могут оказаться там. А могут вообще от жизни освободиться. Случаи бывают разные.

Но ведь нельзя же брать ответственность сразу за всех, да еще самому. ;) Если не потянете такую задачу, можете пополнить их ряды. Хотя эта задача, ИМХО, стОит того, чтобы на нее жизнь положить.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 08.04.2004 в 12:56
RU Фагот #08.04.2004 11:47
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
AidarM>>>А я не шучу, сам как-то вляпался в интеллектуальную секточку проправославного толка.
Как это Вас угораздило? Можно поподробнее об этом?
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
sidewinder, 06.04.2004 21:23:04 :
Вот бывает случай: живёт себе человек, есть у него работа и смысл на эту работу ходить, и даже есть смысл что-то на этой работе делать. Но в один прекрасный момент он узнаёт, что у него рак. Какой теперь смысл в этой работе?
 


Просто маленькая история.

Моя двоюродная бабушка, "тётя Лида". Когда в конце 1990-х у неё начался рак лёгких, то пока она держалась на ногах - на работе даже про это никто не знал. Работала и работала себе начальником малого товарного цеха на железной дороге. Видимо (это уже моя догадка) готовила и натаскивала себе замену.

За две недели до смерти, когда она уже с трудом передвигалась, отпраздновала очень широко свой день рождения. Было, как всегда, много народа. Люди уже знали про её состояние, начало было скомканным, все молчали мрачные. Она на них - "ну вы что, на поминки пришли, что ли?" и т.п. В общем, в итоге все развеселились даже, песни там пели и всё такое :)

До смерти сделала дома полнейшую уборку, выкинула все лишние тряпки там, старую ненужную мебель, сделала капитальный ремонт... Потом детям с её квартирой вообще ничего делать не пришлось. Забрать только семейные ценности и квартиру в аренду сдать.

На похороны пришло более сотни народа, наверное. При чём просто пришли. Без приглашения, не на угощение. Просто постоять рядом.

Очень душевный человек была, все её любили очень...

Вот какой был ей смысл так делать? И в Бога она почти и не верила, а уж религиозной её вообще было не назвать.

Однако, если Бог есть, то она сейчас в раю однозначно :D
 
RU Фагот #08.04.2004 12:39
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
А Вы, Роман, в Бога верите?
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Фагот, 08.04.2004 12:39:03 :
А Вы, Роман, в Бога верите?
 


Я не имею достаточно фактов ни в то, чтобы верить, ни в то, чтобы не верить. Но христианские традиции стараюсь соблюдать. Хотя бы из-за того, кто глупо отрицать веками копленную мудрость :)
 
RU Фагот #09.04.2004 09:36
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Странно, если есть факты - это уже не вера, а знание имхо. В том то и суть веры имхо, что фактов нет, а уверовать надо.

А я думал что Вы мусульманин :)
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Фагот, 09.04.2004 09:36:00 :
Странно, если есть факты - это уже не вера, а знание имхо. В том то и суть веры имхо, что фактов нет, а уверовать надо.
 


Хех, на самом деле до сих пор это очень спорный богословский вопрос :D

А, вообще, всё очень просто (если сможешь принять многоуровневую белую логику ЛИИ :D). Я не могу себя назвать однозначно верующим, по целому ряду причин (хотя бы оттого, что не вопринимаю Библию или иную Книгу истинной до последнего слова и т.п.). Но я и не могу себя назвать неверующим из-за того, что у меня нет фактов, опровергающих возможность веры. Понимаешь, потребность жить фактическими материалами - это обоюдоострый инструмент. Хорошо было Оккаму, который сознательно принимал только одну сторону. Есть факт - есть явление. Какой-нибудь ЛСИ так и живёт всю жизнь :) Но наш брат устроен несколько извращённее. У нас ещё добавляется и "нет факта отрицающего - нет опровержения явления". Вот и живём с кучей структур в голове, каждая из которых по отдельности вполне самоценна и истинна, но при этом часто противоречат друг другу.

Поэтому и неверующим меня нельзя назвать. Потому что я знаю, что Бог может быть. Поэтому в той моей части, которая занимается этим вопросом, я - верующий. Без фактов подтверждающих. Достаточно отсутствия фактов отрицающих. Но, сам понимаешь, это не та вера о которой принято говорить Вера. На такую, с большой буквы, мой тип вообще малоспособен, и подобное скорее надо у нас рассматривать как какую-то духовную проблему :D

...

Ну вот, как обычно, хотел ответить коротко, а раскатал на целый трактат :D

...

(В общем, очень рекомендую очень многие вещи рассматривать с точки зрения соционики - очень и очень многое сразу на свои места встаёт :) )
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru