Толпа цвета хаки

 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
И мне как раз поэтому очень НЕ нравятся песни ДДТ 'Не стреляй' и Наутилуса 'Шар цвета хаки'. Фальшью от них так и прет. При том, что многое очень нравится.

Да, и насчет журналистов... для меня это очень трудный вопрос. ;)
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
На счёт "Не стреляй" - согласен, а вот "Шар" - это иное. Это ж не выдумка про какого-то "реального пацана", а гражданская позиция автора, к тому же, главное, он никого не учит, а просто высказывает своё мнение :) Хорошая песня :D Да и не только/не столько про войну там :)
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Толпа цвета хаки...

Вот уж кто-кто, но ребята в одежде цвета хаки спревратятся в толпу самыми последними. В том, ИМХО, главнейшая отличительная особенность армии от гражданского сброда. Скорее группа Наутилус, случись чего на их концерте, начнет метаться, искать нычку. И все содержимое гадюшника, ими собранного. :D И передавят/перегрызут друг друга. ИМХО, есс-но.

...кто-то главный, кто вечно рвет в атаку приказал наступать на небо.
Ну вот... приказ такого масштаба :F отдает штатский. ;) А ребятам в одежде цвета хаки даже паниковать от такого приказа запрещается. :D И вАще обсуждать. Песенка же программирует обывателя на отрицательное отношение к армии. Причем, в т.ч. и своей.

В общем, да. Тут не фальшь, тут клиника ИМХО. Или провокация.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
RU Alesandro #23.07.2004 12:44
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★
Хм, никогда не воспринимал эту песню как пацифисткую или антивоенную. :)
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Pеtr #25.07.2004 17:49  @Серокой#23.07.2004 12:44
+
-
edit
 

Pеtr

втянувшийся

Alesandro, 23.07.2004 11:44:15:
Хм, никогда не воспринимал эту песню как пацифисткую или антивоенную. :)
[»]
 


Ага, особенно если готов выполнять с радостью "марш-марш левой" :-) .
"Скованные одной цепью", блин. :-)
Мужчины, давайте о Помпилиусе, Бутусове и Могилевском в другом месте поговорим?
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Pеtr, 25.07.2004 17:49:22:
Мужчины, давайте о Помпилиусе, Бутусове и Могилевском в другом месте поговорим?
[»]
 


Перенёс тему из Nice shooting [Balancer#25.07.04 18:02]
 
+
-
edit
 

IceQueen

втянувшийся
Мне нравится
Цой: "Нам с тобой"
Наутилус "Связаные одной цепью"
Чё там в ДДТ "Не стреляй" — я не помню.
Но от того, что я сказала — фальшью не прёт, ИМХО.
If [a href="http://livejournal.com/~aweasel"]mama[/a] ain't happy, ain't nobody happy.
 

Veyrd

опытный

а мине Нау ндравицца...
…Избавьте от химер хоть наш последний час!
Бесславно жили мы и до смерти устали.
Клинки, откликнитесь! Быть может и для нас
Жизнь ярче молнии блеснет на кромке стали.
П–М.Верлен
 

Zeus

Динамик

AidarM, 23.07.2004 18:38:19:
Толпа цвета хаки...

Вот уж кто-кто, но ребята в одежде цвета хаки спревратятся в толпу самыми последними.
 

Ты не понимаешь... Это именно общая позиция. Любая армия - безликая толпа. Позиция вполне понятная по крайней мере...

...кто-то главный, кто вечно рвет в атаку приказал наступать на небо.
Ну вот... приказ такого масштаба :F отдает штатский. ;)
 

Это несущественные детали. И вообще аллегория ;)

А ребятам в одежде цвета хаки даже паниковать от такого приказа запрещается. :D И вАще обсуждать.
 

Вот именно. Отчасти из-за этого - "толпа" ;)

Песенка же программирует обывателя на отрицательное отношение к армии. Причем, в т.ч. и своей.
 

Да ничего она не программирует. Те, кто программируется, программируются в любую сторону, и кто сказал, что это худшая? ;)
И животноводство!  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Zeus, а, вроде, виктимные ТИМы армию любят :D
Тот же Цой, вот, кажется, Бальзаком был :)
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

[quote|Zeus, 26.07.2004 19:16:15:]
AidarM, 23.07.2004 18:38:19:
Толпа цвета хаки...

Любая армия - безликая толпа. Позиция вполне понятная по крайней мере...

А ребятам в одежде цвета хаки даже паниковать от такого приказа запрещается. :D И вАще обсуждать.
 

Вот именно. Отчасти из-за этого - "толпа" ;)
[»]
 


Если говорить аллегорически :) то армия -это скорее рука со множеством пальцев в однотонной перчатке ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

A_E_Z

втянувшийся

Э-э...Упомянутые в subj-е песни ИМХО не стоит рассматривать вне контекста позднего Союза, "Не стреляй..." ,по крайней мере.
Тогда в моде была оппозиционность вообще и протест против афганской войны , в частности.
А клиника у "Нау", безусловно, присутствует.Хорошая такая безбашенность.

А по теме шума-гама у меня лично присутствует некое раздвоение личности:
- ребят "цвета хаки" (особенно, сам отслужив) от наездов всяческой интеллигенствующе-эстетствуещей сволочи (например, себя же, помоложе) защищать готов повсеместно и любыми средствами.
- мочить по этому поводу рокеров в частности и людей искусства в целом не очень-то хочется — наверное, это всё связано с тонким чувствованием творческих натур, что ли...
 
+
-
edit
 

Iceman

новичок

AidarM, 23.07.2004 11:38:19:
Толпа цвета хаки...

Вот уж кто-кто, но ребята в одежде цвета хаки спревратятся в толпу самыми последними.
 

Спорно, все зависит от того, что толпой обозвать. Кстати,
психология организованной толпы и неорганизованной практически идентична... да и неорганизованность толпы явление не длительное - либо распадется, либо саморганизуется (причем, как правило, в весьма жесткую структуру).
AidarM, 23.07.2004 11:38:19:
...кто-то главный, кто вечно рвет в атаку приказал наступать на небо.
Ну вот... приказ такого масштаба :F отдает штатский. ;) А ребятам в одежде цвета хаки даже паниковать от такого приказа запрещается. :D И вАще обсуждать.
 

Дык о том и песня - ребята цвета хаки обязаны выполнять приказы сверху даже если это идет в разрез человеческой моралью... "не убий", "не укради", "уважай отца и мать свою" ребята цвета хаки обязаны переступить через эти заповеди в случае чего... В принципе хороший солдат это именно такой зомби, против которых Вы так выступаете... "Вы подумайте, солдаты - разве дети виноваты? Вы подумайте, солдаты - сколько горя от войны?... - Оловяные содаты думать вовсе не должны".
Люди - малые боги (с) Лейбниц Мы рождаемся, чтобы Расти.  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Iceman, 26.07.2004 23:43:58:
Дык о том и песня - ребята цвета хаки обязаны выполнять приказы сверху даже если это идет в разрез человеческой моралью... "не убий", "не укради", "уважай отца и мать свою" ребята цвета хаки обязаны переступить через эти заповеди в случае чего...
[»]
 


Не совсем так. Даже по букве Устава:

"40. [...]Военнослужащему не могут отдаваться приказы и распоряжения, ставиться задачи, не имеющие отношения к военной службе или направленные на нарушение закона."

"42. Военнослужащий в целях успешного выполнения поставленной ему задачи обязан проявлять разумную инициативу. Она особенно необходима, когда полученный приказ не соответствует резко изменившейся обстановке, а условия таковы, что своевременно получить новый приказ нет возможности."

и т.п.
// Устав внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации
 

Zeus

Динамик

Balancer, 27.07.2004 06:34:06:
Не совсем так. Даже по букве Устава:
 

В теории так. На практике - инициатива обычно наказуема в самом буквальном смысле :ph34r:

Хе-хе, помнится, когда нам что-то брякнули перед строем про неисполнение Устава, я намекнул, что у нас в казарме количество толчков и рукомойников тоже не по Уставу :unsure: :ph34r: :D
И животноводство!  

Veyrd

опытный

Зевс, с повышением тебя ))
…Избавьте от химер хоть наш последний час!
Бесславно жили мы и до смерти устали.
Клинки, откликнитесь! Быть может и для нас
Жизнь ярче молнии блеснет на кромке стали.
П–М.Верлен
 

Zeus

Динамик

спасибо... :rolleyes: пойду разбираться, к чему это...

Ой! пардон!
Служу отечеству! :D
И животноводство!  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Zeus
>Ты не понимаешь...
Да.

>Это именно общая позиция. Любая армия - безликая толпа.
Если для противника, то тем лучше. :) А если своя - вперед, доказывайте.

>Позиция вполне понятная по крайней мере...
А мне - нет. Если он себе что-то страшное вообразил, а потом этого боится как Пятачок слонопотамов, то все ОК. Вопрос снимается.

>Это несущественные детали. И вообще аллегория
Как это 'несущественные'? :o Это меняет все дело. Всегда так ИМХО - дурной приказ отдает м..к и умственно неполноценный штатский. Собираем вместе 1000 штатских, получаем в результате толпу тупее самого тупого из них в отдельности. Делаем армию в 1000 человек - получаем группу людей, к-рая сильна как 1000 человек(оружие непринципиально, штатским его тоже можно выдать - кошмар только удесетярится) и умна как тот, кто ею командует. Т.е. командир и его штаб.

>Вот именно. Отчасти из-за этого - "толпа"
Ню-ню. Поясните, плз. Армия - это люди, обучаемые (и обученные) в любой экстремальной ситуации(в первую очередь - на войне) действовать слаженно, а значит, более эффективно. Как минимум ее отличие от толпы - тем, что армия в принципе может выполнять любые по уровню вменяемости действия. Какие прикажут - такие и будет выполнять. А толпа - только невменяемые. Лучшую альтернативу придумать можете? 'Я не видел толпы страшней, чем толпа цвета хаки', мля :angry: Шар цвета хаки - да, штука ИМХО неприятная.

>Да ничего она не программирует. Те, кто программируется, программируются в любую сторону, и кто сказал, что это худшая?
Я сказал. :) Армия не на пустом месте возникает. Набор идет из тех же штатских. В данном случае, ИМХО, провоцируется негатив одной части общества против другой. На пустом месте лепится противоречие. А тут еще такая фигня - армия как организация против граждан своей страны почти беззащитна. Возвращается капитан из похода на подлодке, только что державший своими 'Гранитами' за ... вражескую (безусловно) АУГ в Средиземном море, а тут статейка в журнале или передача по ТВ про то, что армия - сборище отбросов, нафиг не нужна, военный=дебил - одна извилина и та - след от фуражки и т.д... Слышит песенку одногй из лучших наших муз. групп про 'толпу цвета хаки'... Талантливый идиотизм, ИМХО.


Wyvern
>Если говорить аллегорически то армия -это скорее рука со множеством пальцев в однотонной перчатке
Угу. И эта рука может выполнять поставленные (всегда сложные, часто очень сложные) задачи. Армия - способ организации. И чего-то умник Бутусов не придумал, как решать задачи армии (или снимать их с повестки), пока решаемые армией.


IceQueen
>Спорно, все зависит от того, что толпой обозвать.
Определим пока толпу как случайную группу людей без общей задачи. Потом уточним, если надо.

>Кстати, психология организованной толпы и неорганизованной практически идентична...
При чем тут практическая идентичность психологий? Сравните, в чем неидентичность. Армия - контролируемая группа. Она функционирует по законам, во многом определяемым человеком. Она придумана для решения поставленных им задач. Рассмотрим гадюшник на концерте того же Бутусова, включая его самого: каждый думает о своем. Общего у них - содержимое концерта в мыслях(до первой нестандартной ситуации) и инстинкты. Пусть скажем, резко примчится тучка и польет ливень, концерт на открытом воздухе... Или лучше(хуже) - град... Передавят друг друга за милую душу. Концерт загнулся общие мысли кончились, одни инстинкты остались. Только вот инстинкты не учитывают наличия соседей рядом. И рассматриваются лишь как возможная помеха выживанию.

>да и неорганизованность толпы явление не длительное - либо распадется, либо саморганизуется (причем, как правило, в весьма жесткую структуру).
Если доживет до этого момента. Это другой случай совсем. В любом случае, жесткая структура наверняка будет а-ля волчья стая. С постоянными жертвами внутри, с непрерывным выяснением статуса. Стая - не толпа. Толпа - стадо без пастуха.

>Дык о том и песня - ребята цвета хаки обязаны выполнять приказы сверху даже если это идет в разрез человеческой моралью... "не убий", "не укради", "уважай отца и мать свою" ребята цвета хаки обязаны переступить через эти заповеди в случае чего...
Вот именно. И приказ отдает штатский! А ребята в хаки обязаны выполнить, очень часто ценой своей жизни. Они вовсе не идиоты, они тоже жить хотят не меньше вашего. Но в отличие от штатских, обучены действовать слаженно, подавляя инстинкты, которые заведомо идут в разрез с человеческой моралью. А паника по сути идет вразрез даже с выживанием. И при прочих равных армия в экстремальной ситуации лучше толпы. А в обычной она просто не нужна и не используется. Так, тренируется где-то неподалеку. :)

>В принципе хороший солдат это именно такой зомби, против которых Вы так выступаете...
Ню-ню. Приведите плз. что-нибудь для доказательства того, что хороший солдат - зомби. ИМХО зомби - плохой солдат. Воображения не хватит - придумать как выполнить задачу с наименьшими потерями. Вот террорист зомби ИМХО неплохой. Когда требуется воевать с мирным населением. Нагнетать страх, истерию - вАще супер.

>"Вы подумайте, солдаты - разве дети виноваты? Вы подумайте, солдаты - сколько горя от войны?... - Оловяные содаты думать вовсе не должны".
Ну, вот - пожалуйста. Против чего разумен протест - против самой войны ИМХО. Только разве солдаты начинают войны? Они их заканчивают! И своим наличием уменьшают искушение штатских из иностранных государств начать войну снова.

Солдаты ИМХО должны думать, как выполнить приказ в пределах своих полномочий. И это правильно, т.к. в армии люди распределены по уровням задач и не получится так, что задача есть, а решать(а главное - брать на себя ответственность за решение) некому. У штатских такое - сплошь и рядом.

ЗЫ.
Мне у Наутилуса многое нравится, а у ДДТ многое очень нравится. :) Когда они понимают, о чем поют. :F

Насчет компетентности - предлагаю пригласить AGRESSORа в обсуждение как эксперта в данной теме. Пускай рассудит. И песенку Бутусова прокомментирует.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 29.07.2004 в 17:01
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Айдар, армия во многом отучает думать самостоятельно и очень полагаться на командира, на устав и т.п. Ник здесь прав, это пальцы - сильные, ловкие, проворные, но не думающие. Приказ пришел сверху задушить - задушили, пришел - поласкать - поласкали.
 

Zeus

Динамик

Aidar, есть мешок конкретных возражений, но все это не по делу... Ну, позиция у человека такая: неприятие толпы. Это лишь в данном случае речь об армии... И/или неприятие насилия, вообще и/или в первую очередь над сознанием.

Да, армия - всего лишь способ организации толпы. Но способ довольно примитивный. Конечно, для своих целей (столь же примитивных) он эффективен. Вот, Мишка уже пояснил в чем-то. Более того, для многих самое плохое в армии - несвобода. В том смысле, что нет даже права выйти из этой толпы. Нет неотъемлемого права поступать самостоятельно.

Скажем, демократическое общество - тоже способ организации толпы, да и любое общественное устройство. Причем куда более сложное и гибкое. Но есть люди, которым именно оно столь же не нравится ;)
И животноводство!  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Mishka>Айдар, армия во многом отучает думать самостоятельно и очень полагаться на командира, на устав и т.п.
Дурное дело нехитрое - отучиться самому думать.(Гражданскую квалификацию потерять можно легко вне зависимости от желания ее сохранить, это да, не отрицаю. :( ) Вот только ИМХО на каждом уровне иерархии личной ответственности предостаточно. Т.е. в чем-то просто придется полагаться на командира, товарищей. Без этого задача просто не решается наличными силами. Наверное где-то это не так заметно. А например, на подводной лодке, в самолете, или в танке это всем заметно, ИМХО. Почему-то обычное разделение труда песенок про толпу не вызывает. <_<

Конечно, задачи в армии очень специализированные. Но ведь в армии в мирное время остаются те, кто идет туда по призванию. И оно, ИМХО, ничуть не хуже призвания барда. Я бы даже сказал, заметно лучше. Приоритет у задач выше. :)

>Ник здесь прав, это пальцы - сильные, ловкие, проворные, но не думающие. Приказ пришел сверху задушить - задушили, пришел - поласкать - поласкали.
Очень даже думающие в пределах отведенной задачи. Наверное на войне бывает, что и очень сложной и нестандартной. Насчет задушить - это на войне. А вы возражаете? Отменяйте войну. Не нравится армия - научите, как лучше душить без армии. Приказ поласкать - смешно. :) Можно у Вуду поспрашивать - каково рулить своим бомбером и звеном. И так ли сильно скучают от безделья члены экипажа бомбера. Даже на тренировках, я уж не говорю про войну. Если не скучают - значит, заняты. И думать таки часто приходится.

Zeus
>Aidar, есть мешок конкретных возражений, но все это не по делу... Ну, позиция у человека такая: неприятие толпы.
Видите ли, у меня тоже нехилое неприятие толпы. Я и гулять по городу стараюсь в сильный дождь, когда народ попрятался. А например на рынке (толпа) у меня через минут 20-30 начинает голова болеть и я зверею потихоньку. Вопрос в чем: к чему у него такая позиция? К придуманной им армии, к-рая толпа, или к настоящей? (Если к придуманной - пусть обозначит другим словом.) Толпу не любит? Я тоже. Какие присущие ей свойства страшны? У армии они есть? Если да, то какие именно и у какой армии? Если нет, то почему бы и не 'ответить за базар'? А еще можно поспрашивать у друзей- военнослужащих, как им видятся штатские, если не тупой дебильной толпой? :o У кого обоснованнее взгляд, как вы думаете? ;)

>Это лишь в данном случае речь об армии...
Армия!=толпа. :angry: Различие качественное, как между жизнью и смертью. :ph34r: Хочет описать толпу - может срисовать свой концерт даже в своей самой интеллигентной аудитории. Пусть только спецэффектов добавит в виде например пожара, града, нашествия бродячих муравьев и т.д. А лучше - всего одного чувака с ручным пулеметом а-ля Терминатор, палящего (холостыми) по толпе. ИМХО, среди военных будет жертв меньше, даже если у этого шутника (от to shoot ;) ) будут боевые патроны, чем среди штатских и стрельбы по ним холостыми. Я уж молчу про качественно различные последствия для терминатора. ;)

>И/или неприятие насилия, вообще и/или в первую очередь над сознанием.
Стало быть, кое какому сознанию не хватает мозгов (раз насилие требуется) сообразить, что армия необходима и что лучшего способа решать некоторые жизненно важные задачи не найдено. Только я слабо верю, что Бутусов идиот. Посему считаю, что провокатор. ;)

>Да, армия - всего лишь способ организации толпы.
Всего лишь? :o А что, толпа сама по себе в чем-то конструктивна? Или хотя бы не деструктивна? Вам не кажется, что 'организованная толпа' - это 'обезвоженная вода'? (В смысле, разбавляете сей концентрат водой и пьете.)

>Но способ довольно примитивный. Конечно, для своих целей (столь же примитивных) он эффективен.
Я конечно извиняюсь за примитивность целей защиты в т.ч. своего дома и минимизации потерь населения своей страны, но не могли бы вы придумать более эффективного способа их решения? Или вообще снять саму задачу с повестки - примитив ведь? :ph34r: (Краснеет от стыда за примитивность задачи, к-рую почему-то считает очень важной).

>Вот, Мишка уже пояснил в чем-то. Более того, для многих самое плохое в армии - несвобода.
Дык это... кардинально решайте задачу обороны - армию с радостью отменят. Дорогое это удовольствие.

>В том смысле, что нет даже права выйти из этой толпы. Нет неотъемлемого права поступать самостоятельно.
Раз нет, а по видимости было, то какое же оно неотъемлемое? :D Перечислите, плз. какие права у вас есть в толпе, и какие в армии. Заодно перечислите плз. возможности.

>Скажем, демократическое общество - тоже способ организации толпы, да и любое общественное устройство. Причем куда более сложное и гибкое.
Случись чего - армия станет толпой позже всего остального демократического общества. И ей еще предстоит уцелевшую часть толпы возвращать к осознанию демократических ценностей. Слаженным удушением паникеров в том числе.

>Но есть люди, которым именно оно столь же не нравится
ИМХО, у многих людей просто другое понимание демократического общества. И другие, альтернативные способы решения задач. Есс-но, со своими плюсами и минусами.

Бутусов приравнял армию самой страшной (ему?) толпе. Т.е. якобы отличий не видит. Так, накидал своих эмоций (синдром Пятачка :D ) и выплеснул. И не куда нибудь, а в толпу, ой, пардон, в итоге все же в демократическое общество. :) ИМХО, способствуя превращению части оного в толпу, поскольку талантливо воздействует через эмоции.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

Anika

координатор
★★
Насчет бутусова.
Была у него еще и такая песенка - "Мой брат Каин".
Милейшая, блин, песенка.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  

Zeus

Динамик

AidarM>Конечно, задачи в армии очень специализированные. Но ведь в армии в мирное время остаются те, кто идет туда по призванию.

В идеале. Но не в России, в частности.

>И оно, ИМХО, ничуть не хуже призвания барда. Я бы даже сказал, заметно лучше. Приоритет у задач выше. :)

Это неочевидно, между прочим. Я про приоритеты.

AidarM>Очень даже думающие в пределах отведенной задачи.

Ну, тогда можно сказать, что пределы крайне маленькие (особенно у солдат и вообще не-офицеров). И вообще, полное впечатление, что ты об армии только понаслышке знаешь.

>Насчет задушить - это на войне. А вы возражаете? Отменяйте войну.

Поэт запросто это может сделать - в своей голове. И об этом спеть :)

>Не нравится армия - научите, как лучше душить без армии.

На этот счет всякие возражения есть. Например, "наше дело разрушить, строить будут другие" - знакомая позиция? ;)

>Можно у Вуду поспрашивать - каково рулить своим бомбером и звеном.

Особенно интересно спроисть, каково рулить бомбером, когда ты знаешь, что на войне, случись чего реальное, он своей задачи на 95% не выполнит и настолько же вероятно будет сбит... ;)

>И так ли сильно скучают от безделья члены экипажа бомбера. Даже на тренировках, я уж не говорю про войну. Если не скучают - значит, заняты. И думать таки часто приходится.

Хи-хи, в натуре, достик-милитарист :D Забавно :)

AidarM>Видите ли, у меня тоже нехилое неприятие толпы. Я и гулять по городу стараюсь в сильный дождь, когда народ попрятался. А например на рынке (толпа) у меня через минут 20-30 начинает голова болеть и я зверею потихоньку. Вопрос в чем: к чему у него такая позиция? К придуманной им армии, к-рая толпа, или к настоящей?

Бутусов в армии служил, насколько я помню, так что еще вопрос, у кого армия больше "придумана".

>Толпу не любит? Я тоже. Какие присущие ей свойства страшны? У армии они есть? Если да, то какие именно и у какой армии? Если нет, то почему бы и не 'ответить за базар'?

С этими просьбами к поэтам лучше не обращаться - у них всегда есть отмазки типа "я так вижу", "о чем вижу, о том пою", "не нравится - не слушай", "пой сам" :)

>А еще можно поспрашивать у друзей- военнослужащих, как им видятся штатские, если не тупой дебильной толпой? :o У кого обоснованнее взгляд, как вы думаете? ;)

У тех, кто привык больше думать при прочих равных ;)

Есть еще такая тонкость: военные могут видеть штатских как угодно, но они для них (и благодаря им) существуют. Они призваны исполнять поставленные задачи, не более. Армия - это инструмент. Поэтому сильно зависит от рук, в которые он попадает. Это тоже большой минус для многих.

AidarM>Армия!=толпа. :angry: Различие качественное, как между жизнью и смертью. :ph34r:

Кому как, вот Бутусов так не считает :)

>Хочет описать толпу - может срисовать свой концерт даже в своей самой интеллигентной аудитории. Пусть только спецэффектов добавит в виде например пожара, града, нашествия бродячих муравьев и т.д. А лучше - всего одного чувака с ручным пулеметом а-ля Терминатор, палящего (холостыми) по толпе. ИМХО, среди военных будет жертв меньше, даже если у этого шутника (от to shoot ;) ) будут боевые патроны, чем среди штатских и стрельбы по ним холостыми.

Даже допустим. И что?

AidarM>Стало быть, кое какому сознанию не хватает мозгов (раз насилие требуется) сообразить, что армия необходима и что лучшего способа решать некоторые жизненно важные задачи не найдено.

Во многом - не найдено потому, что "с другой стороны" думают так же :)

>Только я слабо верю, что Бутусов идиот. Посему считаю, что провокатор. ;)

Что-то мало опций :)

>>Да, армия - всего лишь способ организации толпы.
AidarM>Всего лишь? :o А что, толпа сама по себе в чем-то конструктивна?

А она не обязана, в отличие от армии. Толпа - это просто люди, они живут. А армия - люди, собранные для определенной цели, им положено, с них спрос.

>>Но способ довольно примитивный. Конечно, для своих целей (столь же примитивных) он эффективен.
AidarM>Я конечно извиняюсь за примитивность целей защиты в т.ч. своего дома и минимизации потерь населения своей страны, но не могли бы вы придумать более эффективного способа их решения?

См. выше. Дай человеку помечтать! :P

>Или вообще снять саму задачу с повестки - примитив ведь?

Совершенно верно, очень примитивный способ снятия. Животный. Просто люди еще не доросли до чего-то другого. Но подумать об этом уже давно могут :)

>>В том смысле, что нет даже права выйти из этой толпы. Нет неотъемлемого права поступать самостоятельно.
AidarM>Раз нет, а по видимости было, то какое же оно неотъемлемое? :D

Это культурное понятие :) Это то право (как и право на жизнь, например), которое защищается всеми средствами. Армия - одно из таких средств. Да, приходится жертвовать чем-то ради чего-то другого. Несовершенство мира. Но иногда сами жертвы такие неприемлемы (по мнению некоторых). Не зря же поговорка "цель оправдывает средства" считается варварской.

>Перечислите, плз. какие права у вас есть в толпе, и какие в армии. Заодно перечислите плз. возможности.

В толпе у меня есть право выйти из этой толпы в любой момент и постоять в сторонке :) И есть право просто не присоединяться к ней. С возможностями похуже, но они, как правило, есть или их можно создать. В армии же даже прав таких зачастую нет. Это только один пример. Которого, в принципе, достаточно.

AidarM>Случись чего - армия станет толпой позже всего остального демократического общества.

Возможно, но смысл жизни не состоит в непрерывном ожидании этого "чего".

AidarM>ИМХО, у многих людей просто другое понимание демократического общества. И другие, альтернативные способы решения задач. Есс-но, со своими плюсами и минусами.

Это тут причем? В любом случае демократия противопоставлена армии (точнее, самому принципу единоначалия).

AidarM>Бутусов приравнял армию самой страшной (ему?) толпе. Т.е. якобы отличий не видит. Так, накидал своих эмоций (синдром Пятачка :D ) и выплеснул.

У меня есть личное впечатление (нигде пока не интересовался, что другие думают), что Бутусов - Габен, либо, на худой конец, Бальзак или Роб. В общем, в заднице у него эмоции :) Кстати, песня-то робская, а? ;)

Anika>Насчет бутусова.
Anika>Была у него еще и такая песенка - "Мой брат Каин".
Anika>Милейшая, блин, песенка.[»]

Ага, хорошая песня ;) Кстати, а точно ли это Бутусовские песни? А не Кормильцевские?
И животноводство!  

Balancer

администратор
★★★★☆
Zeus>Ага, хорошая песня ;) Кстати, а точно ли это Бутусовские песни? А не Кормильцевские?[»]

Именно так. Чисто Бутусовские песни не блещут :)
Он так пытается придумать что-то неординарное, что получается полный бред, обычно :)
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Zeus>У меня есть личное впечатление (нигде пока не интересовался, что другие думают), что Бутусов - Габен, либо, на худой конец, Бальзак или Роб.

Скорее - Роб. Интуит стопудовый. Он на сцене-то почему стоит неподвижно, "фирменный стиль" - он упасть боится на самом деле. Официальное, такое объяснение. Ну а для Бальзака - он черезчур статичен и внутренне напряжён. Интраверт, интуит, рационал и рожа логическая :D

Zeus>В общем, в заднице у него эмоции :) Кстати, песня-то робская, а? ;)

Вполне Робская. Нау, правда, ранних времён, именно Кормильцевский, из моих любимых групп. И "Шар цвета хаки" люблю, и "Мой брат Каин". И никто меня в антимилитаризме не обвинит :D

Кстати, ИМХО, неприязнь на любые "анти" бывает только при слабой внутренней уверенности по ним. Если ты в чём-то полностью уверен, то тебе пофиг, что по факту об этом поют (пишут, говорят) другие и ты можешь насладиться уже одной формой, не вдаваясь в содержание, или принимая это содержание на момент прослушивания.

Хотя, возможно, это ещё и (преимущественно) робская черта, следствие умения рассматривать явления и факты с точки зрения любой имеющейся модели.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru