-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/uploads/images/1247/128x128-crop/1247589-82191_1_o.jpg)
Немного про зарплаты
Теги:
Mishka
Вот — http://www.computerworld.com/action/... — новые данные про IT и программирование. Рынок работ опять идёт достаточно круто вверх.
инфо
инструменты
TEvg
17.11.2006 10:53, Lin: +1: Нас окружает Техническая, Индустриальная цивилизация. Основные удобства – крыша над головой, водоснабжение, коммунальные службы, транспорт и т.д. – все это плоды Технической цивилизации.
Без ЖЖ и ICQ прожить можно, а без крыши над головой не проживешь.
Без ЖЖ и ICQ прожить можно, а без крыши над головой не проживешь.
Ведмедь
TEvg> ИТ это не работа.
А что тогда работа? Свиней пасти?
А что тогда работа? Свиней пасти?
TEvg>> ИТ это не работа.
Ведмедь> А что тогда работа? Свиней пасти?
Свиней же вроде не пасут. Они сами... того... выпасаются.
Ведмедь> А что тогда работа? Свиней пасти?
Свиней же вроде не пасут. Они сами... того... выпасаются.
У UBS есть документ по зарплатам в мире, и глубинному смыслу оных цифр для конкретного человека. Регулярное исследование, лично у меня свежее лежит на десктопе, не дальше
>А что тогда работа?
Создание материальных ценностей трудом человека.
>Свиней пасти?
В том числе.
Создание материальных ценностей трудом человека.
>Свиней пасти?
В том числе.
TEvg> Создание материальных ценностей трудом человека.
А создание программного обеспечения - это как? Ведь без него компы никак работать не хочут.
А создание программного обеспечения - это как? Ведь без него компы никак работать не хочут.
>А создание программного обеспечения - это как? Ведь без него компы никак работать не хочут.
В лучшем случае это обеспечивающая работа. Вроде того как уборщица шваброй машет на заводе, продукцию не создает, но санитарное состояние поддерживает.
Но все это в случае если программа работает на обеспечение основного производства. Иначе это не работа, а либо хобби, либо еще что похуже.
В лучшем случае это обеспечивающая работа. Вроде того как уборщица шваброй машет на заводе, продукцию не создает, но санитарное состояние поддерживает.
Но все это в случае если программа работает на обеспечение основного производства. Иначе это не работа, а либо хобби, либо еще что похуже.
Де-факто к работе относится максимум 10% ИТ
>>А создание программного обеспечения - это как? Ведь без него компы никак работать не хочут.
TEvg> В лучшем случае это обеспечивающая работа. Вроде того как уборщица шваброй машет на заводе, продукцию не создает, но санитарное состояние поддерживает.
TEvg> Но все это в случае если программа работает на обеспечение основного производства. Иначе это не работа, а либо хобби, либо еще что похуже.
А настоящая - это резец заточить.
Ибо даже работа на станке с ЧПУ - это обеспечивающая работа, не сам же резец двигаешь, да и заготовка крутится не ручками, а электромотором. Про управление и не говорим - сплошь обеспечивающая.
ЩЫ "Мы мерой работы считаем усталость." - все-таки иногда у Наутилуса получалось.
TEvg> В лучшем случае это обеспечивающая работа. Вроде того как уборщица шваброй машет на заводе, продукцию не создает, но санитарное состояние поддерживает.
TEvg> Но все это в случае если программа работает на обеспечение основного производства. Иначе это не работа, а либо хобби, либо еще что похуже.
А настоящая - это резец заточить.
Ибо даже работа на станке с ЧПУ - это обеспечивающая работа, не сам же резец двигаешь, да и заготовка крутится не ручками, а электромотором. Про управление и не говорим - сплошь обеспечивающая. ЩЫ "Мы мерой работы считаем усталость." - все-таки иногда у Наутилуса получалось.
>А настоящая - это резец заточить. Ибо даже работа на станке с ЧПУ - это обеспечивающая работа, не сам же резец двигаешь, да и заготовка крутится не ручками, а электромотором. Про управление и не говорим - сплошь обеспечивающая.
Это если рассматривать чисто физическую ее сущность в джоулях или килограммометрах
Работа на станке с ЧПУ - работа. И создание программы для станка с ЧПУ - работа.
А вот сисадминить - не работа. Это занятие. Или бизнесменом быть - тоже занятие. От слова Busy - Занято.
Это если рассматривать чисто физическую ее сущность в джоулях или килограммометрах
Работа на станке с ЧПУ - работа. И создание программы для станка с ЧПУ - работа.
А вот сисадминить - не работа. Это занятие. Или бизнесменом быть - тоже занятие. От слова Busy - Занято.
>>А настоящая - это резец заточить. Ибо даже работа на станке с ЧПУ - это обеспечивающая работа, не сам же резец двигаешь, да и заготовка крутится не ручками, а электромотором. Про управление и не говорим - сплошь обеспечивающая.
TEvg> Это если рассматривать чисто физическую ее сущность в джоулях или килограммометрах
TEvg> Работа на станке с ЧПУ - работа. И создание программы для станка с ЧПУ - работа.
TEvg> А вот сисадминить - не работа. Это занятие. Или бизнесменом быть - тоже занятие. От слова Busy - Занято.
А диспетчером быть - работа, или занятие?
TEvg> Это если рассматривать чисто физическую ее сущность в джоулях или килограммометрах
TEvg> Работа на станке с ЧПУ - работа. И создание программы для станка с ЧПУ - работа.
TEvg> А вот сисадминить - не работа. Это занятие. Или бизнесменом быть - тоже занятие. От слова Busy - Занято.
А диспетчером быть - работа, или занятие?
>>А что тогда работа?
TEvg> Создание материальных ценностей трудом человека.
погда понятно, почему не принято платить учителям и медикам. Они же не работают! А еще денег требуют, сволочи.
TEvg> Создание материальных ценностей трудом человека.
погда понятно, почему не принято платить учителям и медикам. Они же не работают! А еще денег требуют, сволочи.
>погда понятно, почему не принято платить учителям и медикам. Они же не работают! А еще денег требуют, сволочи.
Безусловно. Учителя и медики не работают. Это не работа. Для них надо другие термины найти.
Также как и воины и священники. Но с ними легче - они служат. Первые - Родине, вторые - Богу.
Отсюда и денежный вопрос. Деньги платят за работу. А как платить воину? Священнику? Учителю? Врачу?
Как можно защищать Родину за деньги? Говорить людям о Боге за деньги? Лечить людей за деньги? Учить за деньги?
С тем же успехом можно выполнять супружеские обязанности за деньги. Но это называется проституцией.
Средства к существованию общество должно им обеспечивать. Но не зарплату. Это две большие разницы.
Безусловно. Учителя и медики не работают. Это не работа. Для них надо другие термины найти.
Также как и воины и священники. Но с ними легче - они служат. Первые - Родине, вторые - Богу.
Отсюда и денежный вопрос. Деньги платят за работу. А как платить воину? Священнику? Учителю? Врачу?
Как можно защищать Родину за деньги? Говорить людям о Боге за деньги? Лечить людей за деньги? Учить за деньги?
С тем же успехом можно выполнять супружеские обязанности за деньги. Но это называется проституцией.
Средства к существованию общество должно им обеспечивать. Но не зарплату. Это две большие разницы.
Ув. TEvg! как сын врача-бюджетника говорю Вам: вы обурели в корягу!
Может, он имел в виду платную медицину? Так это и в самом деле зло. Врачи получать зарплату должны, а вот народ платить за лечение - нет.
Интересная логика... То есть тебя не устраивает некорректность термина или то что люди получают деньги не производя при этом материальных благ?Это не работа. Для них надо другие термины найти.
В терминологии, но не по сути.Средства к существованию общество должно им обеспечивать. Но не зарплату. Это две большие разницы.
И тем не менее это в порядке вещей - жена сидит на шее у мужа, считая что он обязан всем ее обеспечивать только за то что она "супружеские обязанности" выолняет. И хотя плата идет не повременная, это сути дела не меняет, даже скорее наоборот.С тем же успехом можно выполнять супружеские обязанности за деньги. Но это называется проституцией.
Почему же обурел сразу?
Рассмотрим например вопрос с учителями.
Учитель это тот кто учит учеников.
А зачем он это делает? За зарплату? Это не учитель.
Учитель подбирает себе таких учеников которым сможет доверить свое Знание. Которые смогут продолжить его во времени и развить. Учителем может быть и философ и архитектор и простой ремесленник.
А вот училка-кобылка в школе, накачивающая школьников-дегенератов за зарплату, к этой категории не относится.
>И тем не менее это в порядке вещей - жена сидит на шее у мужа, считая что он обязан всем ее обеспечивать только за то что она "супружеские обязанности" выолняет.
Все нормально. Если только свои обязанности она исполняет надлежащим образом. А в них входят и дети и домашнее хозяйство и многое другое. А мужчина должен исполнять свои обязанности в которые, кроме остального и материальное обеспечение входит. И все это муж и жена не ради денег делают. В нормальной семье во всяком случае.
Рассмотрим например вопрос с учителями.
Учитель это тот кто учит учеников.
А зачем он это делает? За зарплату? Это не учитель.
Учитель подбирает себе таких учеников которым сможет доверить свое Знание. Которые смогут продолжить его во времени и развить. Учителем может быть и философ и архитектор и простой ремесленник.
А вот училка-кобылка в школе, накачивающая школьников-дегенератов за зарплату, к этой категории не относится.
>И тем не менее это в порядке вещей - жена сидит на шее у мужа, считая что он обязан всем ее обеспечивать только за то что она "супружеские обязанности" выолняет.
Все нормально. Если только свои обязанности она исполняет надлежащим образом. А в них входят и дети и домашнее хозяйство и многое другое. А мужчина должен исполнять свои обязанности в которые, кроме остального и материальное обеспечение входит. И все это муж и жена не ради денег делают. В нормальной семье во всяком случае.
>Интересная логика... То есть тебя не устраивает некорректность термина или то что люди получают деньги не производя при этом материальных благ?
То что врачи получают деньги - это нормально. Но их деятельность - это не работа. Они не зарабатывают деньги - они лечат больного. А те врачи которые зарабатывают (а есть и такие) - это атас. Бойтесь таких врачей.
То что врачи получают деньги - это нормально. Но их деятельность - это не работа. Они не зарабатывают деньги - они лечат больного. А те врачи которые зарабатывают (а есть и такие) - это атас. Бойтесь таких врачей.
В таком случае не мог бы ты (вообще всегда был тут ко всем на Вы, но правила перечитал) раскрыть, что в твоем понимании значит "обеспечить средства к существованию".
>В таком случае не мог бы ты (вообще всегда был тут ко всем на Вы, но правила перечитал) раскрыть, что в твоем понимании значит "обеспечить средства к существованию".
Это значит что у врачей и их семей должен быть материальный достаток.
Который и должно обеспечивать общество например в форме выплаты денежных средств.
Только это не зарплтата будет, а жалование.
Это значит что у врачей и их семей должен быть материальный достаток.
Который и должно обеспечивать общество например в форме выплаты денежных средств.
Только это не зарплтата будет, а жалование.
То есть по сути ты хочешь сказать что то что платят чиновнику и любому другому человеку который не производит материальных благ следует называть жалованием а не зарплатой. А какая о сути-то разница? Если по определениям - то зарплата это то что человек заработал, а жалование - это то что ему заплатили. То есть ты хочешь сказать, что работа - это по определению производство материальных благ? Не согласен. Ибо производство сейчас - это комплекс, который включает в себя не только собственно производство, но и его обеспечение. И обучение, и медицина - это части обеспечения производства. А то что и врачи и учителя получают именно зарплату - это положительный фактор, ибо вносит личную заинтересованность. А если будет как сейчас нищенское жалование - уровень нашей медицины и образования тебе известен. Если нет - то подскажу: ниже плинтуса.
Заинтересованнось учителя и врача нематериальна. Поэтому и подпитывать зарплатой ее не надо. А иначе полезут во врачи всякие, как в свое время в КПСС, отнюдь не коммунисты.
А для физического существования им надо платить жалование. Не нищенское. Нормальное.
А для физического существования им надо платить жалование. Не нищенское. Нормальное.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 15.11.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.11.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
