Работа в Нижнем до 180 т.р.

 
1 6 7 8 9 10 11 12

BrAB

аксакал
★☆
на 30-50 читать курсы? фигвам. по циске нужно иметь хороший уровень - желательно CCIE - иначе херня а не курсы. А такой спец стоит много дороже
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
RU Владимир Малюх #30.11.2007 07:08  @MIKLE#29.11.2007 19:50
+
-
edit
 
В.М.>> ведущая в никуда..
MIKLE> дык если вся отрасль туда идёт...

Так может это объективно обусловленный исход? Повод задуматься..

В.М.>> Это было бы вакуумным сфероконем, если бы не существовало успешных компаний. Как в РФ так и по всему белому свету никаой "особенности" в этом смысле в России нету, как бы это не пропагандировалось.

MIKLE> в некоторых областях-да. в некоторых не так... я не буду говорить про айти...

Как ни странно я имел ввиду не ИТ а авиапром :)

MIKLE> опятьже. вопрос в числе этих компаний. наверняка. в любом, не побоюсь этого слова, направлении есть успешная компания. вопрос тока в том что успешных мест хватает не точтобы не на всех...

Миша, на всех - никогда и нигде не будет, т.к. кто-то работает в аутсайдерах и в банкротящихся фирмах и отраслях. Ты думай про себя в качестве успешного.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
Это сообщение редактировалось 30.11.2007 в 09:56
RU Ведмедь #30.11.2007 09:49  @BrAB#29.11.2007 22:16
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
BrAB> на 30-50 читать курсы? фигвам. по циске нужно иметь хороший уровень - желательно CCIE - иначе херня а не курсы. А такой спец стоит много дороже

Ну, я подробностей не знаю, но поиск спецов идет - и не в Москве :)
А ты отказался бы оставаться в Орене и получать те же деньги, что получаешь сейчас?
 
RU BrAB #01.12.2007 11:57  @Ведмедь#30.11.2007 09:49
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★☆
BrAB>> на 30-50 читать курсы? фигвам. по циске нужно иметь хороший уровень - желательно CCIE - иначе херня а не курсы. А такой спец стоит много дороже
Ведмедь> Ну, я подробностей не знаю, но поиск спецов идет - и не в Москве :)
Ведмедь> А ты отказался бы оставаться в Орене и получать те же деньги, что получаешь сейчас?

Если бы мне предложили такое ТОГДА - то да, остался бы. Сейчас - ни в коем случае.

Кстати в твоем примере ИМХО - ничего хорошего не выйдет. спецы такого уровня конечно есть - но они прекрасно устроены и на не меньшую зарплату. На нервную и геморойную работу тренером.... ну не знай
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
RU Ведмедь #01.12.2007 12:04
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
"Найдется все" (с) Яндекс

Есть, есть всякие :)
 

Mishka

модератор
★★☆
BrAB> на 30-50 читать курсы? фигвам. по циске нужно иметь хороший уровень - желательно CCIE - иначе херня а не курсы. А такой спец стоит много дороже
Ага, Cisco fellows по всему миру человек едва за 1,000. И стоят они вообще охренительных денег. :)
Но все специалисты стоят дорого. Киска к своим классам и экзаменам подходит намного серъёзнее, чем тот же Майкрософт.
 

BrAB

аксакал
★☆
BrAB>> на 30-50 читать курсы? фигвам. по циске нужно иметь хороший уровень - желательно CCIE - иначе херня а не курсы. А такой спец стоит много дороже
Mishka> Ага, Cisco fellows по всему миру человек едва за 1,000. И стоят они вообще охренительных денег. :)
Mishka> Но все специалисты стоят дорого. Киска к своим классам и экзаменам подходит намного серъёзнее, чем тот же Майкрософт.

гм - инфляция везде. У нас сейчас ничего кроме CCIE реально не ценится..
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
RU Владимир Малюх #03.12.2007 07:33
+
-
edit
 
Саш, вот не верят товарищи, говрят - несправделиво столько платить :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

Lin

опытный

IMHO – вопрос не в том, что “несправделиво столько (много) платить” ITшнику, например.
А вопрос в том, что несправедлив разрыв – пролетарий на заводе 5000-20000р, ITшник белоручка в офисе – 50000-100000р.
Причем первый создает реальный товар, вещи и т.д. Без работы первого жить просто нельзя. А второй – обслуга, поставщик услуг, ”улучшатель” – не более.
Без персональных компьютеров прожить можно, перейдем на кульманы и амбарные книги ;)
Уровень жизни конечно упадет – но не так уж и сильно.
Без машиностроения, без рабочих рук – не прожить.
Все естественно IMHO, да и моя нелюбовь к ITшникам как классу сказывается (хотя когда-то получил диплом программиста, и даже пописывал немного.. да и админом работал).
Я не говорю, что нужно урезать зарплаты тем, кто получает побольше среднего, я за то что бы поднять зарплаты тем, кому ”не докладывают мяса”.
Как в том в анекдоте – ”он хотел что бы не было бедных”.
И все же, опять же IMHO разрыв в зарплатах не должен быть больше 5-20 раз (во всем обществе). То есть генеральный директор должен получать только в 20 раз больше уборщицы. В крайнем случае, на государственном предприятии. IMHO !
Ракетомодельный фестиваль - http://raketoff.ru  

spam_test

аксакал


Lin> То есть генеральный директор должен получать только в 20 раз больше уборщицы. В крайнем случае, на государственном предприятии. IMHO !
Это точка зрения того, кто не хочет стать генеральным. Мне просто непонятно, как человек сумел получить такое образование, но не пользуется им? Вот ты IT-шник, зарплаты хорошие и это променять на другое?

Вообще странно, что образование и профессии у нас мало коррелируют между собой. Такое впечатление, что те-же программеры вырастают сами собой из других профессий. но не из соответствующих кафедр.
 

Lin

опытный

Нет, у меня основной диплом по специальности “Космические корабли и разгонные блоки” (хотя пока я учился, специальность переименовывали несколько раз).
А дипломчик программиста – это после древних курсов.
Смешно сказать – TP7 ;) Немного C++ (уже все забыл). Чуть-чуть Delphi, баловался Java.
Но уровень не тот, что бы серьезно работать по этой теме (разве что лет 5 назад начинать надо было).
Когда-то писал на ассемблере под ZXSpectrum, обучал друзей программированию. Один из них таки стал программистом и неплохо зарабатывает ;)
Ракетомодельный фестиваль - http://raketoff.ru  

Mishka

модератор
★★☆
Lin> Причем первый создает реальный товар, вещи и т.д. Без работы первого жить просто нельзя. А второй – обслуга, поставщик услуг, ”улучшатель” – не более.

А кому тот товар нужен?

А без програмистов сейчас космический корабль не построишь-не запустишь. :P

Lin> Без персональных компьютеров прожить можно, перейдем на кульманы и амбарные книги ;)
Lin> Уровень жизни конечно упадет – но не так уж и сильно.
Lin> Без машиностроения, без рабочих рук – не прожить.

Да прожить. Цивилизация существовала без рабочих долгое время. :F Крестьян хватало.

Lin> Все естественно IMHO, да и моя нелюбовь к ITшникам как классу сказывается (хотя когда-то получил диплом программиста, и даже пописывал немного.. да и админом работал).

Оно и видно. Пописывал. :F
 

Lin

опытный

Mishka> А без програмистов сейчас космический корабль не построишь-не запустишь.
Весьма спорно, учитывая что на многих ракетах до сих пор нет систем управления с БЦВМ ;) И ничего, лента с отверстиями, лампочка… все ок
Но речь не о том…
Сейчас IT индустрия в основном IMHO – Интернет (сфера услуг и т.д.), равлекалочки разные… Пар в свисток цивилизации в общем то.
Но в принципе и не об этом данный топик :)
Ракетомодельный фестиваль - http://raketoff.ru  
RU Владимир Малюх #03.12.2007 11:53  @Lin#03.12.2007 09:29
+
-
edit
 
Lin> А вопрос в том, что несправедлив разрыв – пролетарий на заводе 5000-20000р, ITшник белоручка в офисе – 50000-100000р.

Справедлив совершенно. Столько услуга того ИТ-шинка стоит, в том смысле, что за нее а) согласны столько платить б) за такую цену находятся желающие эту работу делать. Можете найти дешевле -"поищите по базару". Точно так же каксправедливо то, что рабочий на сборке Porsche поучает в десятки раз больше, чем его коллега на сборке ВАЗа.

Lin> Причем первый создает реальный товар, вещи и т.д. Без работы первого жить просто нельзя. А второй – обслуга, поставщик услуг, ”улучшатель” – не более.

Уж больно эффектвиной и полезной его услуга в улучшательстве получается. Равно как и услуга юриста, доктора, хорошего преподавателя. От этих "нематириальных услуг" например реальной пользы куда больше чем "матриального производства" КК Союз. :P

Lin> Без персональных компьютеров прожить можно, перейдем на кульманы и амбарные книги ;)

Без автомобилей - тоже. Собственно с продукцией промышленности человечество живет всего-то лет 200 с небольшим.

Lin> Уровень жизни конечно упадет – но не так уж и сильно.

Ню-ню. Смотря что считаь входящим в уровень жизни. Аболютно доступную и непрерывную связь, например, - считать, нет?

Lin> Без машиностроения, без рабочих рук – не прожить.

Да ну? Бедные древние греки, римляне и прочие с ними..

Lin> Все естественно IMHO, да и моя нелюбовь к ITшникам как классу сказывается (хотя когда-то получил диплом программиста, и даже пописывал немного.. да и админом работал).

Будь последователен тогда - выкинь комп немедленно. И мобилу. И телвизор, если есть. И DVD-плейер тоже.

Lin> Я не говорю, что нужно урезать зарплаты тем, кто получает побольше среднего, я за то что бы поднять зарплаты тем, кому ”не докладывают мяса”.

Или не докладывать, пока не начнут "дорабатывать".

Lin> Как в том в анекдоте – ”он хотел что бы не было бедных”.

Увы, я не из это группы. Я хочу, чтобы было больше богатых :F

Lin> И все же, опять же IMHO разрыв в зарплатах не должен быть больше 5-20 раз (во всем обществе). То есть генеральный директор должен получать только в 20 раз больше уборщицы. В крайнем случае, на государственном предприятии. IMHO !

А в чем это такая разница гос или не гос? Почему директор Боинга должен получать всего $30 тыс. в месяц, имея ТАКУЮ ответсвенность в своих решениях и действиях? Если вы работате на Боинг (Эрбас, туполева, итд) вы хотите чего, чтобы было "ровнее и справедливее" или чтобы ваша фирма процветала и была курче конкурентов, а?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

Mishka

модератор
★★☆
Mishka>> А без програмистов сейчас космический корабль не построишь-не запустишь.
Lin> Весьма спорно, учитывая что на многих ракетах до сих пор нет систем управления с БЦВМ ;) И ничего, лента с отверстиями, лампочка… все ок

Да, покажи мне хоть одну, которая летит к Луне или Марсу и без БЦВМ. :)

Lin> Но речь не о том…
Lin> Сейчас IT индустрия в основном IMHO – Интернет (сфера услуг и т.д.), равлекалочки разные… Пар в свисток цивилизации в общем то.

Понимаешь ли, её можно рассматривать как сферу услуг (как и учителей), а можно и как инструмент для работы. Можно и как значительный усилитель производительности. Вот объясни мне зачем сверлильный станок? Что, руками нельзя провертеть? Или зачем станок по выпуску трактора?

Lin> Но в принципе и не об этом данный топик :)


Данный топик о том, что есть хорошие зарплаты. И платят их тем, кто заслуживает и пользуется спросом. :P
 
RU spam_test #03.12.2007 12:37  @Владимир Малюх#03.12.2007 11:53
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Lin>> Я не говорю, что нужно урезать зарплаты тем, кто получает побольше среднего, я за то что бы поднять зарплаты тем, кому ”не докладывают мяса”.
В.М.> Или не докладывать, пока не начнут "дорабатывать".

А вот тут лин прав. Все-же, часто встречаются ситуации, когда зарплата только на прожиточный минимум. И не все люди ОБЯЗАНЫ быть изворотливыми личностями чтобы просто жить.
 

Lin

опытный

БЦВМ на советскиих межпланетниках появился, только IMHO начиная с “Фобосов” (1988), и “Фобос-1” был потерян именно из-за ошибки в программе.
Все лунные успехи, первая мягкая посадка на Марс и Венеру – обошлись таки ;)

Понятие спрос - объективное, а вот мнение о понятие “заслуживает” уже может сильно отличаться ;)
Не говоря уж о том, что для кого-то ”хорошая”, а для другого ”так себе”.

Если честно, год или два назад я полностью согласился с Владимиром.
Сейчас, немного разочаровался в капитализме. Мне больше не кажется такая система справедливой. На словах – то все хорошо… а на деле :(

А, да.. я не призываю к джихаду против машин, как в Дюне ;)
Просто мне не нравятся что из средства ITотрасль становиться целью.
Из инструмента превращается непонятно во что.
Опять же все это мои субъективные ощущения.
Ракетомодельный фестиваль - http://raketoff.ru  
RU Владимир Малюх #03.12.2007 15:04  @spam_test#03.12.2007 12:37
+
-
edit
 
В.М.>> Или не докладывать, пока не начнут "дорабатывать".
spam_test> А вот тут лин прав. Все-же, часто встречаются ситуации, когда зарплата только на прожиточный минимум. И не все люди ОБЯЗАНЫ быть изворотливыми личностями чтобы просто жить.

Для этого - в условиях современного кадрового дефицита, обострившегося полсе августа 98-го, достаточно быть хотя бы не ленивыми.

Неплохо зрарабатывать и при этом на интерсной работе - да, тут уже и поизворачивать извилинами нужно... :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #03.12.2007 15:09  @Lin#03.12.2007 12:49
+
-
edit
 
Lin> Понятие спрос - объективное, а вот мнение о понятие “заслуживает” уже может сильно отличаться ;)

Достаточно осознать (наконец!) что определяет "заслуживает-не заслуживает" заказчик, то есть тот кто платит деньги, а не тот, кто их получает. Розовые очки - долой!

Lin> Если честно, год или два назад я полностью согласился с Владимиром.
Lin> Сейчас, немного разочаровался в капитализме. Мне больше не кажется такая система справедливой. На словах – то все хорошо… а на деле :(

Справедливости, как объективного понятия- нету. Это нужно просто осознавать, какналичие снега зимой и жары летом. А что касается "разочорвания в капитализме" - просто все остальные придуманные системы еще хуже оказывались.

Lin> Просто мне не нравятся что из средства ITотрасль становиться целью.

Для потребителей - она и остается средством. Если же она не будет целью для самх участников отрасли - выдет говно.. Все тчоно так же как и везде - для производителя автомобилей станок - средство, для станкостроителя - цель.

Lin> Из инструмента превращается непонятно во что.

Она не только инструменты делает :) Ну, например развлечения... :P
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
CZ D.Vinitski #03.12.2007 16:16
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★☆
Саша, твой труд стоит ровно столько, за сколько ты его можешь продать. И не рублём больше. :)
Учитесь торговать! В.И.Ленин
 
RU Владимир Малюх #03.12.2007 16:43
+
-
edit
 
Владимир Ильич в этой фразе явно использовал нехороший литературный прием - плагиат :P
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Серокой #03.12.2007 17:01  @Владимир Малюх#03.12.2007 16:43
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
В.М.> Владимир Ильич в этой фразе явно использовал нехороший литературный прием - плагиат :P
"Кто говорит - плагиат, а я говорю - традиция.©" )
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

Kernel3

аксакал

Lin> IMHO – вопрос не в том, что “несправделиво столько (много) платить” ITшнику, например.
Lin> А вопрос в том, что несправедлив разрыв – пролетарий на заводе 5000-20000р, ITшник белоручка в офисе – 50000-100000р.
Lin> Причем первый создает реальный товар, вещи и т.д. Без работы первого жить просто нельзя. А второй – обслуга, поставщик услуг, ”улучшатель” – не более.
Lin> Без персональных компьютеров прожить можно, перейдем на кульманы и амбарные книги ;)
Lin> Уровень жизни конечно упадет – но не так уж и сильно.
Lin> Без машиностроения, без рабочих рук – не прожить.
Нда... Lin, а скажи, пожалуйста, какой бал у тебя был на вступительных экзаменах в МГТУ? :P
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
+
-
edit
 
Тевгизация Лина %(
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
04.12.2007 10:42, Alex 129: +1: "Тевгизация Лина"(с)ваш
Шикарно :D

RU Владимир Малюх #03.12.2007 18:43
+
-
edit
 
Резюме: Москав и Экибастуз - города-братья :F
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
1 6 7 8 9 10 11 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru