-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/org/wi/wikimedia/upload/wikipedia/en/d/d0/128x128-crop/Youandmesingle.jpg)
Тонкости английского языка
Теги:
Murkt
Я вот с недавних пор, как пришлось самому много на английском писать, начал замечать такую штуку: иногда люди пишут что-то вроде «He does have clear mind» вместо обычного «He has clear mind». Есть ли у первого варианта какие-то смысловые особенности? Что-то вроде не просто утверждения, а однозначного утверждения, вроде «He definitely has clear mind». Потому что если этих тонкостей нет - почему тогда люди, для которых английский родной так иногда пишут?
инфо
инструменты
Vale
Правильно понимаешь. Смысловое ударение на does, на русский фраза переводится "у него действительно/точно/очевидно светлая голова",.
Спасибо. I do have clear mind! 
А ещё такой вопрос. Насколько я знаю, в США shall практически не используется. А в Англии? А то я восемь месяцев общался с англичанами, и за всё это время слово shall я слышал/видел написанным очень маленькое количество раз.
А ещё такой вопрос. Насколько я знаю, в США shall практически не используется. А в Англии? А то я восемь месяцев общался с англичанами, и за всё это время слово shall я слышал/видел написанным очень маленькое количество раз.
Naturalist
Murkt> Спасибо. I do have clear mind!
Murkt> А ещё такой вопрос. Насколько я знаю, в США shall практически не используется. А в Англии? А то я восемь месяцев общался с англичанами, и за всё это время слово shall я слышал/видел написанным очень маленькое количество раз.
shall - можешь спокойно говорить в США, тебя поймут.
Murkt> А ещё такой вопрос. Насколько я знаю, в США shall практически не используется. А в Англии? А то я восемь месяцев общался с англичанами, и за всё это время слово shall я слышал/видел написанным очень маленькое количество раз.
shall - можешь спокойно говорить в США, тебя поймут.
Murkt> Я вот с недавних пор, как пришлось самому много на английском писать, начал замечать такую штуку: иногда люди пишут что-то вроде «He does have clear mind» вместо обычного «He has clear mind». Есть ли у первого варианта какие-то смысловые особенности? Что-то вроде не просто утверждения, а однозначного утверждения, вроде «He definitely has clear mind». Потому что если этих тонкостей нет - почему тогда люди, для которых английский родной так иногда пишут?
С has надо осторожнее вообще. Но конструкция вида "I do <verb>" используется очень широко. Типа - "Do you think it's true? - Yes, I do think it's true". Прямая аналогия с "don't". I don't think - I do think.
С has надо осторожнее вообще. Но конструкция вида "I do <verb>" используется очень широко. Типа - "Do you think it's true? - Yes, I do think it's true". Прямая аналогия с "don't". I don't think - I do think.
Fakir
А это типа разговорно-сленговой формы? Или редкая литературная норма? Типа "я-таки думаю это правда"?
Fakir> А это типа разговорно-сленговой формы? Или редкая литературная норма? Типа "я-таки думаю это правда"?
Нет, совершенно нормальная форма, в литературе сколько хошь и в разговоре тоже. Можно совершенно точно переводить как "Да, я действительно так думаю."
Нет, совершенно нормальная форма, в литературе сколько хошь и в разговоре тоже. Можно совершенно точно переводить как "Да, я действительно так думаю."
Naturalist> shall - можешь спокойно говорить в США, тебя поймут.
Поймут, я не сомневаюсь. Но я не об этом спрашивал
Сергей-4030> С has надо осторожнее вообще.
Почему? Из-за того, что с have делаются perfect времена?
Поймут, я не сомневаюсь. Но я не об этом спрашивал
Сергей-4030> С has надо осторожнее вообще.
Почему? Из-за того, что с have делаются perfect времена?
Сергей-4030>> С has надо осторожнее вообще.
Murkt> Почему? Из-за того, что с have делаются perfect времена?
Да. И американец, слыша "I have/He has.." часто ожидает услышать эту perfect форму, а если не слышит - некомфортно ему, плохо понимает.
Murkt> Почему? Из-за того, что с have делаются perfect времена?
Да. И американец, слыша "I have/He has.." часто ожидает услышать эту perfect форму, а если не слышит - некомфортно ему, плохо понимает.
Сергей-4030>>> С has надо осторожнее вообще.
Murkt>> Почему? Из-за того, что с have делаются perfect времена?
Сергей-4030> Да. И американец, слыша "I have/He has.." часто ожидает услышать эту perfect форму, а если не слышит - некомфортно ему, плохо понимает.
То есть в данном случае лучше говорить именно do have/does have для того, чтоб сразу чётко указать в каком я времени говорю?
Murkt>> Почему? Из-за того, что с have делаются perfect времена?
Сергей-4030> Да. И американец, слыша "I have/He has.." часто ожидает услышать эту perfect форму, а если не слышит - некомфортно ему, плохо понимает.
То есть в данном случае лучше говорить именно do have/does have для того, чтоб сразу чётко указать в каком я времени говорю?
есть тонкость. Shall сейчас означает "буду/будет/будут кровь из носу во что бы то не стало..."
оттенок обязательности, короче...
оттенок обязательности, короче...
То есть сейчас разделение shall/will (и should/would, насколько я понимаю) - по смыслу, а не по лицам. А will - просто "буду".
should - стоило бы сделать
would - мог бы сделать
Это если не future-in-the past. Правильно понимаю?
should - стоило бы сделать
would - мог бы сделать
Это если не future-in-the past. Правильно понимаю?
Bredonosec
>То есть сейчас разделение shall/will (и should/would, насколько я понимаю) - по смыслу, а не по лицам. А will - просто "буду".
И по лицам и по обязательности.. I will конструкцию как-то не слышал вообще никогда. Наверно, звучать будет как "мы, николай второй"(С)
>should - стоило бы сделать
должен был сделать
>would - мог бы сделать
сделал бы, если бы не..
(если я сам воспринимаю достаточно правильно)
И по лицам и по обязательности.. I will конструкцию как-то не слышал вообще никогда. Наверно, звучать будет как "мы, николай второй"(С)
>should - стоило бы сделать
должен был сделать
>would - мог бы сделать
сделал бы, если бы не..
(если я сам воспринимаю достаточно правильно)
>>То есть сейчас разделение shall/will (и should/would, насколько я понимаю) - по смыслу, а не по лицам. А will - просто "буду".
Bredonosec> И по лицам и по обязательности.. I will конструкцию как-то не слышал вообще никогда. Наверно, звучать будет как "мы, николай второй"(С)
Почему это?! I will - все нормально, никаких николаев. Другое дело, что обычно это сокращают, "I'll"
Bredonosec> И по лицам и по обязательности.. I will конструкцию как-то не слышал вообще никогда. Наверно, звучать будет как "мы, николай второй"(С)
Почему это?! I will - все нормально, никаких николаев. Другое дело, что обычно это сокращают, "I'll"
Владимир Малюх
Murkt> А ещё такой вопрос. Насколько я знаю, в США shall практически не используется. А в Англии? А то я восемь месяцев общался с англичанами, и за всё это время слово shall я слышал/видел написанным очень маленькое количество раз.
В устной речи среди образованной части публики - довольно часто используется. Например:
Shall we go? - ну что - пойдем? Собрались уже?
Shall ew begin? - начем? (совещание, урок, лекцию - мол, все гттовы?)
"Простолюдины" - кокни практически не употребляют словечко.
В устной речи среди образованной части публики - довольно часто используется. Например:
Shall we go? - ну что - пойдем? Собрались уже?
Shall ew begin? - начем? (совещание, урок, лекцию - мол, все гттовы?)
"Простолюдины" - кокни практически не употребляют словечко.
>>То есть сейчас разделение shall/will (и should/would, насколько я понимаю) - по смыслу, а не по лицам. А will - просто "буду".
Bredonosec> И по лицам и по обязательности.. I will конструкцию как-то не слышал вообще никогда. Наверно, звучать будет как "мы, николай второй"(С)
Не-а. Даже в Англии — Yes. I will — вполне нормальное явление. Shall всегда имеет модальный оттенок. От того и сложности. Поэтому в Америке это слово применют в модальном смысле:
Shall we go? — Пойдём? С оттенком — прямо сейчас, давайте пойдём?
>>should - стоило бы сделать
Bredonosec> должен был сделать
Зависит от дальнейших слов. Можно и по первому варианту.
>>would - мог бы сделать
Bredonosec> сделал бы, если бы не..
Нет, "если бы не" — не обязательно — It would nice, if you do it.
Bredonosec> И по лицам и по обязательности.. I will конструкцию как-то не слышал вообще никогда. Наверно, звучать будет как "мы, николай второй"(С)
Не-а. Даже в Англии — Yes. I will — вполне нормальное явление. Shall всегда имеет модальный оттенок. От того и сложности. Поэтому в Америке это слово применют в модальном смысле:
Shall we go? — Пойдём? С оттенком — прямо сейчас, давайте пойдём?
>>should - стоило бы сделать
Bredonosec> должен был сделать
Зависит от дальнейших слов. Можно и по первому варианту.
>>would - мог бы сделать
Bredonosec> сделал бы, если бы не..
Нет, "если бы не" — не обязательно — It would nice, if you do it.
Murkt>> А ещё такой вопрос. Насколько я знаю, в США shall практически не используется. А в Англии? А то я восемь месяцев общался с англичанами, и за всё это время слово shall я слышал/видел написанным очень маленькое количество раз.
В.М.> В устной речи среди образованной части публики - довольно часто используется. Например:
В.М.> Shall we go? - ну что - пойдем? Собрались уже?
В.М.> Shall ew begin? - начем? (совещание, урок, лекцию - мол, все гттовы?)
В.М.> "Простолюдины" - кокни практически не употребляют словечко.
Володь, это именно с намёком — пора бы уже.
В.М.> В устной речи среди образованной части публики - довольно часто используется. Например:
В.М.> Shall we go? - ну что - пойдем? Собрались уже?
В.М.> Shall ew begin? - начем? (совещание, урок, лекцию - мол, все гттовы?)
В.М.> "Простолюдины" - кокни практически не употребляют словечко.
Володь, это именно с намёком — пора бы уже.
>Почему это?! I will - все нормально, никаких николаев. Другое дело, что обычно это сокращают, "I'll"
А разве I`ll это не сокращение от I shall ?
>Нет, "если бы не" — не обязательно
согласен. Просто хотелось подчеркнуть отличие
А разве I`ll это не сокращение от I shall ?
>Нет, "если бы не" — не обязательно
согласен. Просто хотелось подчеркнуть отличие
>>Почему это?! I will - все нормально, никаких николаев. Другое дело, что обычно это сокращают, "I'll"
Bredonosec> А разве I`ll это не сокращение от I shall ?
Вроде нет. По крайней мере, когда я сам сокращаю, я имею в виду "will".
Bredonosec> А разве I`ll это не сокращение от I shall ?
Вроде нет. По крайней мере, когда я сам сокращаю, я имею в виду "will".
А нам на уроках английского вдалбливали, что в современном английском shell как и should имеет оттенок приказа, долженствования, требования. В то время как will выражает ненавязчивое пожелание. И вообще - нейтральное будущее время лучше выражать конструкцией "I am going to...", а не через will и shell, дабы не запутаться в оттенках смыслов модальных глаголов. Ну или хотя бы обязательно сокращать модальные глаголы до `ll, иначе если выоворишь их полностью, то тебя поймут так, что ты подчеркиваешь модальный смысл произнесенного полностью глагола и соответственно решат, что ты сказал либо "я обязан сделать..." или "тебе неплохо бы было сделать..."
Это сообщение редактировалось 03.12.2007 в 04:25
Mishka> Володь, это именно с намёком — пора бы уже.
Ну да, я именно про это, "прямо сейчас, не откладывая". Из занятных примеров "интелегентного британского английского". Как -то мой тогдашний шеф сказанул по телефону: "I'll be sending this parcel tomorrow", что означает примерно "Я завтра уделю особое внимвание тому, чтобы послать вам эту посылку". Я поначалу чуть моск не сломал, размышляя над смфсловым оттенком конструкции..
Ну да, я именно про это, "прямо сейчас, не откладывая". Из занятных примеров "интелегентного британского английского". Как -то мой тогдашний шеф сказанул по телефону: "I'll be sending this parcel tomorrow", что означает примерно "Я завтра уделю особое внимвание тому, чтобы послать вам эту посылку". Я поначалу чуть моск не сломал, размышляя над смфсловым оттенком конструкции..
MD
Murkt>> А ещё такой вопрос. Насколько я знаю, в США shall практически не используется. А в Англии? А то я восемь месяцев общался с англичанами, и за всё это время слово shall я слышал/видел написанным очень маленькое количество раз.
В.М.> В устной речи среди образованной части публики - довольно часто используется. Например:
В.М.> Shall we go? - ну что - пойдем? Собрались уже?
В.М.> Shall ew begin? - начем? (совещание, урок, лекцию - мол, все гттовы?)
В.М.> "Простолюдины" - кокни практически не употребляют словечко.
Да, это так, в Англии. А в простонародной Америке употребление слов типа shall, indeed(а особенно не "yes, indeed", а просто indeed), my dear, lovely и множество их подобных отдают... как бы снобизмом. Типа, говорить с прононсом, со словами "милостивый государь" или "голубчик"...
С понтом, в британской частной школе обучались...
В.М.> В устной речи среди образованной части публики - довольно часто используется. Например:
В.М.> Shall we go? - ну что - пойдем? Собрались уже?
В.М.> Shall ew begin? - начем? (совещание, урок, лекцию - мол, все гттовы?)
В.М.> "Простолюдины" - кокни практически не употребляют словечко.
Да, это так, в Англии. А в простонародной Америке употребление слов типа shall, indeed(а особенно не "yes, indeed", а просто indeed), my dear, lovely и множество их подобных отдают... как бы снобизмом. Типа, говорить с прононсом, со словами "милостивый государь" или "голубчик"...
С понтом, в британской частной школе обучались...
>>Почему это?! I will - все нормально, никаких николаев. Другое дело, что обычно это сокращают, "I'll"
Bredonosec> А разве I`ll это не сокращение от I shall ?
Разрешается и I shall, и I will.
Bredonosec> А разве I`ll это не сокращение от I shall ?
Разрешается и I shall, и I will.
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 30.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.11.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
