bash.org.filtered.

 
1 2 3 4 5 6 7 25

GOGI

координатор
★★★★
Fakir> О, а кто объяснит, как в тот провод синусоида помещается?!
Силовые кабели укладывают змейкой, чтобы синусоида проходила. Для связных используют витую пару - проекция каждого провода на плоскость как раз синусоида.
1  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Полл> А если мы пытаемся понять что-то вроде турбулентности, тогда кроме векторов локальных скоростей нужно еще добавлять угловые скорости.
Полл> В результате получаем размерность системы - 9.
Полл> Ну как, верно говорю? :)

Нет. Можно представить их как точки некоего 9 мерного пространства. Но это не означает, что это надо обязательно делать. Просто делают как удобнее. Угловые скорости описываются в обычном 3-х мерном пространстве ничуть не хуже, чем линейные. Просто формулы сложнее и с ними затрахаешься работать.

Полл> Меня интересуют умозрительное физическое явление, где рост размерности системы должен пройти в геометрическом пространстве.

Шиш тебе тут. :)

Полл> Может, современные процы и умеют правильно работать с бесконечными величинами, но только за счет дополнительно вшитых микропрограмм, ИМХО. Хотя возможно те микропрограммы зашиты в них на уровне архитектуры.

Так они вообще так умеют работать только из-за тех же вшитых программ.

Полл> Не помню, склероз, автора - читал статью про разрабатываемую русским математиком модель, позволяющую вести математические действия с бесконечными величинами, и этим убирающую понятие "неопределенность".

Ох, Паша. Пределы и всё прочее в Анализе — это как раз умение работать с бесконечностями — как бесконечно большими, так и бесконечно малыми. Посмотри правило Лапиталя то же.
 
EE Татарин #22.05.2008 20:53  @GOGI#22.05.2008 20:47
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Fakir>> О, а кто объяснит, как в тот провод синусоида помещается?!
GOGI> Силовые кабели укладывают змейкой, чтобы синусоида проходила. Для связных используют витую пару - проекция каждого провода на плоскость как раз синусоида.
О!

Причём, один провод из витой пары - для синуса, второй - для косинуса.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
RU Ведмедь #22.05.2008 20:54
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Тогда объясни, как в волоконно-оптический кабель световые волны засовывают, и даже не одну :)
 
EE Татарин #22.05.2008 20:59  @Ведмедь#22.05.2008 20:54
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Ведмедь> Тогда объясни, как в волоконно-оптический кабель световые волны засовывают, и даже не одну :)
Спиралькой укладывают, для этого спецоборудование есть: запихнут, и специальным клеем за края крепят, чтоб не выскочило.
В мономод (тонкое волокно) одна спиралька влазит, а мультимод - толстый, туда сразу много можно запихать.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Так у световых волн спиралька узенькая, не так выпирает, как 50-герцевая - её и глазом-то не углядишь: вот и влезает легко.
 
EE Татарин #22.05.2008 21:06  @Fakir#22.05.2008 21:01
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Fakir> Так у световых волн спиралька узенькая, не так выпирает, как 50-герцевая - её и глазом-то не углядишь: вот и влезает легко.
Насчёт "легко" это ты загнул... её по полчаса, бывает, туда трамбуют. Каждую.
А если зазеваешься - соскочит с креплений и амба... и хорошо ещё если карта вылетит, а то некоторые умники туда глазом смотрят (хотя и запрещено это). По той же причине работающее оптоволокно сгибать нельзя.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
RU Ведмедь #22.05.2008 21:07
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
В муфту - да, а в магистральный кабель? 8-, 16, 24-волоконный? Это не витая пара, волокна не скручены :)
Прикреплённые файлы:
 
 
RU Ведмедь #22.05.2008 21:10
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
У нас вот целый грузовик есть с оборудованием, чтоб спиральки в волокно запихивать, ежели кабель порвут :)
Во какой здоровенный :)
Прикреплённые файлы:
 
 
EE Татарин #22.05.2008 21:15  @Ведмедь#22.05.2008 21:07
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Ведмедь> В муфту - да, а в магистральный кабель? 8-, 16, 24-волоконный? Это не витая пара, волокна не скручены :)
Я ж говорю: свивают спиралькой и специальным инструментом в волокно суют. Волна внутри волокна свита и изнутри её подпирает. В старых волокнах спираль очень сильно трамбовали - для прочности. Её так иногда и называли - несущая.
До сих пор так иногда зовут, хотя волокна сейчас попрочнее.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
EE Татарин #22.05.2008 21:17  @Ведмедь#22.05.2008 21:10
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Ведмедь> У нас вот целый грузовик есть с оборудованием, чтоб спиральки в волокно запихивать, ежели кабель порвут :)
Ведмедь> Во какой здоровенный :)
Ничего такая машинка... не то, что мы в своё время... на заднем сиденье, раскорякой... :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
RU Ведмедь #22.05.2008 21:22
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
Нет, у нас там все условия. :)
 
US Mishka #22.05.2008 22:18  @Татарин#22.05.2008 18:22
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Татарин> Неужто кошкам так-таки пофигу, куда прыгать?
Татарин> Наша тщательнейше обнюхивала и "осваивала" любой новый предмет в доме... не то что сразу прыгать на него...

Кошки существа привычек. Если новый монитор уже успел пропахнуть Ромой и его женой, то в некоторых деталях кошка не особо разбирается. Например, если я замещаю один стул другим, который тоже наш, но у которого сиденье упало, то кошка прыгает на него совершенно спокойно и улетает в дырку. Правда, второй раз такой ошибки не повторяет. Но вот, запрыгивая на разрешённый стол, она не видит, что там есть. Бывает, что и в тарелку с водой или чем-то другим попадает. Правда, за это дело влетает моей дочке — на том столе не должно быть тарелок. :)
 
US Mishka #22.05.2008 22:27  @Ведмедь#22.05.2008 21:22
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Татарин> Ничего такая машинка... не то, что мы в своё время... на заднем сиденье, раскорякой... :)
Ведмедь> Нет, у нас там все условия. :)
Шо, и бабы есть? :lol: Надеюсь не оптоволоконные...
 
RU Ведмедь #22.05.2008 22:30
+
-
edit
 
UA alex_zeed #22.05.2008 22:59  @Полл#22.05.2008 14:59
+
-
edit
 

alex_zeed

втянувшийся

Полл> Покажи мне физическое явление, чья мат.модель будет использовать пространственное перемножение векторов - и я уж найду, куда его использовать!! :)

Обалдеть тему придумали :)

Да, желающим пощупать смысл векторного произведения предлагаю рассмотреть силу Лоренца, действующую например на летящий электрон. Или скажете опять что вектор магнитного поля ненастоящий? Или вектор скорости? :)
 

Mishka

модератор
★★★
Полл>> Если мы составляем систему, в которой кроме локальных скоростей молекул нужно учитывать их угловые моменты?
Fakir> А причём тут турбулентность?
Я кажеться понял про что Паша судачит. :) Он говорит про фазовые пространства.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
alex_zeed> Обалдеть тему придумали :)

Дык, база же. :)

alex_zeed> Да, желающим пощупать смысл векторного произведения предлагаю рассмотреть силу Лоренца, действующую например на летящий электрон. Или скажете опять что вектор магнитного поля ненастоящий? Или вектор скорости? :)

Просто вектор — нет, не настоящий. И произведение — нет, не настоящее. :P Да и слова "вектор скорости" и "сила Лоренца" — это мат модель реального процесса. Насколько близка — настолько хороша. Но разница между моделью и реальностью есть всегда. :P
 
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

Mishka> Я кажеться понял про что Паша судачит. :) Он говорит про фазовые пространства.
Тогда тем более непонятно, в чём проблема. Человек пытается вообразить геометрическое представление многомерного (больше 3-х) фазового пространства некой системы? А нафига? ЖР
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  

hcube

старожил
★★
Ну, я вообще-то когда обычного ежа определял как трехмерного, исходил из того, что во-первых, его шкурку нельзя адекватно представить в двухмерном виде, а во вторых, понятие касательной к поверхности, которым оперирует определение причесанности, в двухмерном случае не определено. Т.е. двухмерный еж - это, действительно, окружность с 'волосами' наружу.

Интереснее вопрос, что из себя представляет четырехмерный еж, и как его можно причесать. Очевидно, четырехмерный еж (по аналогии с двухмерным) есть совокупность трехмерных ежей, политых клеем и сложенных в стопочку. При этом шерсть ежа может отклоняться как в его родном трехмерном пространстве, так и (что как раз исключает полюса) в чертвертом измерении. Таким образом, рецепт построения четырехмерного причесанного ежа таков - мы берем бесконечное количество причесанных трехмерных ежей, и все их полюса зачесываем в четвером измерении, так что они образуют вокруг четырехмерного ежа трехмерное кольцо, загнутое в четвертом измерении. Вдоль кольца шерсть причесана, на остальной поверхности ежей тоже, переход гладкий. Ч.т.д.

Иллюстрацию причесывания шести и более мерных ежей оставляю на воображении читателя ;-D.
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Почему в этой теме нет ни одного опровергателя?!! :lol:
По теме - у реального ежа иголки трехмерные. Уже сами по себе. :)
А еще можно коаксил вспомнить - как в него синусоиды лезли, так прямо приходилось специальные затычки на концы провода налеплять, чтобы оттуда не выпадали - терминаторы. :)
 
Это сообщение редактировалось 23.05.2008 в 02:34
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Полл> Почему в этой теме нет ни одного опровергателя?!! :lol:
Полл> По теме - у реального ежа иголки трехмерные. Уже сами по себе. :)

Паша, тополигически это то же самое, что лысый ёж. Ну блин-компот. Я же говорил.
 

Mishka

модератор
★★★
hcube> Ну, я вообще-то когда обычного ежа определял как трехмерного, исходил из того, что во-первых, его шкурку нельзя адекватно представить в двухмерном виде,

Ну, япона-мать. Как нельзя. Или ты мне покажешь толщину шкурки? Татарин же привёл строгое определение. Только плоскостей может быть счётное количество, ЕМНИП. Важно, что не континуум.

hcube> а во вторых, понятие касательной к поверхности, которым оперирует определение причесанности, в двухмерном случае не определено. Т.е. двухмерный еж - это, действительно, окружность с 'волосами' наружу.

Это как? Есть ветер, который задаёт направление. Значит касательная в точке поверхности определена — возьми сечение плоскостью по направлению ветра и плоскости, касательной в данной точке и будет тебе касательная прямая.

hcube> Интереснее вопрос, что из себя представляет четырехмерный еж, и как его можно причесать. Очевидно, четырехмерный еж (по аналогии с двухмерным) есть совокупность трехмерных ежей, политых клеем и сложенных в стопочку. При этом шерсть ежа может отклоняться как в его родном трехмерном пространстве, так и (что как раз исключает полюса) в чертвертом измерении. Таким образом, рецепт построения четырехмерного причесанного ежа таков - мы берем бесконечное количество причесанных трехмерных ежей, и все их полюса зачесываем в четвером измерении, так что они образуют вокруг четырехмерного ежа трехмерное кольцо, загнутое в четвертом измерении. Вдоль кольца шерсть причесана, на остальной поверхности ежей тоже, переход гладкий. Ч.т.д.

только склеивать их надо в направлении 4-го измерения. Точно так же можно построить и 4-х мерную сферу путём вращения 3-х мерной относительно центра, но по чётвёртому измерению.

hcube> Иллюстрацию причесывания шести и более мерных ежей оставляю на воображении читателя ;-D.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Mishka>> Я кажеться понял про что Паша судачит. :) Он говорит про фазовые пространства.
Kernel3> Тогда тем более непонятно, в чём проблема. Человек пытается вообразить геометрическое представление многомерного (больше 3-х) фазового пространства некой системы? А нафига? ЖР
Да не пытается он представить, а таким образом получает 9-и мерное пространство. Для физиков фазовые пространства удобны, т.к. траектория в нём описывает кучу параметров объекта (каждая координата) простой точкой в данный момент.
 
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Fakir> О, а кто объяснит, как в тот провод синусоида помещается?!
Ахез, но через конденсатор переменный ток
Прикреплённые файлы:
AC2.GIF (скачать) [2,3 кБ]
 
 
Почему аватар не меняется?  
1 2 3 4 5 6 7 25

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru