Космос vs IKEA-3. (Малюх против пилотируемой космонавтики-2 :)

 
1 2 3 4 5 6 7 22
+
-
edit
 
RU Владимир Малюх #29.06.2008 07:43
+
-
edit
 
D.Vinitski>> Даже лучше, ибо пациенты уже умерли :D
yacc> ... особенно когда жмурика привезли после недельного плавания в воде ( утопленник ) или после пожара... :)

СтранноЮ что Ник еще не прокомментировал :) Я напомню "всезнайкам", что 90% пациентов паталогоанатома - живые. Основная часть работы паталогоанатомического отделения - лабораторные исследования образцов тканей, от биопсии до просто постхирургического матриала.Кроме всего прочего хороший опытный паталогоанатом - как правило отличный диагност и его помощь хирургам просто необходима.

PS: "Жмуриков" после недельного плавания в воде везут не паталогантомам в лечащие клиники, а судмедэксператм.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #29.06.2008 07:50
+
-
edit
 
Tico> Ладно, все уже забыли здесь про космос. Но какая скрытая связь существует между проктологией и ИКЕА?
yacc>Очень простая.

Это у вас, она, Дима, простая - я бы даже сказал примитивная.

yacc>Есть, как я понял, такое мнение, что вместо космоса лучше деньги в медицину направить.... Так вот - точно также там утонут и осядут у фармацевтов или тех же проктологов - бо на них есть постоянный спрос, нежели реальную пользу принесут.

Полный, как обычно надуманный, бред понаписали. Объясните-как мне как попадут "фармацевтам" средства, потраченные на ремонт клиник, закупку диагностического и лечебеного оборудования? Каким образом средства, использаованные на оплату труда медперсонала от сетсер и фельдшеров в скорой помощи до хирургов и анестезиологов осядут в у "таблеточников"? Почему вас так задевает специальность проктолога, уролога или гинеколога - они что, не лечащие реальные болезни реальных людей врачи?

yacc>Тоже и с дешевым жильем - ну не будет такого. Так пусть уж лучше космос

Кому лучше и чем? Вы к тому же путаете понятие доступный и дешевый. Доступность достигается не только (а я бы сказал не столько) дешевизной (как правило в ущерб качеству) а скорее способностью покупателя жилья его оплатить - бОльшим егео доходом и меньшими ипотечнимы ставками. Так что, если хирург или офтальмолог будет иметь зарплату в 40-50 тысяч доступность наступит раньше, чем если те же деньги влить в очередную "бочку с подопытними кроликами" на орбите.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #29.06.2008 10:13
+
-
edit
 
В.М.>> "Генералов" нашего космопрома.

Shurik>Ну и хрен с ними

Да вот не хрен, т.к. именно они по-прежнему у руля предприятий.

В.М.> Вообще-то и детали тоже. Куда мы тратим ресурсы и что мы с этого получаем.

Shurik>Я же в миллион-первый раз говорю - в серьёзных делах такое заранее точно угадать крайне трудно. Будь то алхмия, медицина, космос или фундаментальная физика

Все смешал в одну кучу. :) И науку и промышленность. Поимй ты, космос - давно уже не наука в первую очередь, это обычная отрасль промышленности и предсказуемость ее весьма велика.

В.М.>> Наш такой же и так же не летает, вот в чем проблема.

Shurik>А какое отношение это имеет к теме?

Простое. Пока наш космопром выпригивая из трусов строил пилотируемую программу (к тому же малоуспешно, на деле - на Луну не попали, "челнок" - самим непонятно зачем оказался) - европейский настроил систему довольно эффективного использования беспилотных КА в "нуждах народного хозяйства".

В.М.>> Как это не настало? А ктот тут мне песни пел про очереди из космотуристов? На чем возить американо-европейско-азиатскую публику намереваемся на тот самый МКС когда шаттлы на прикол встанут? Это это уже совсем рядом.

Shurik>Дык кормить верблюда надоть Или вообще - целое новое стадо заводить!

Верблюда не просто кормили, его откармливали от пуза - но проку не вышло, он только жрать научился. Ведь не требуется чуда-то, нужно всего лишь вместо четрыех КК "Союз" научиться производить шесть или восемь в год. Десятилетимяи отработанная, по нынешним временам - несложная конструкция. Какой-нибудь В747 или А380 - на порядок сложнее в производстве.

В.М.>> Это наш космопром на ПК зациклило.

Shurik>Дык все тут и грят - надо искать новых путей, а не выть на Луну

Да, таки все? Я пока больше слышу "дайте денех". Даже на банальный вопрос - "а на что вы их тратить собираетесь?" ответов не слыхать. Я уж не гворю о впросе - "а что из этого, по вашему, выйдет?".

В.М.>> Хе-хе.. Старая - против.

Shurik>Непринципиальная проблема

Ни хрена себе -непринципиальная. А кому принадлежат и в чьем управлении все эти бесчисленные космические ФГУПы?


Shurik>Вот именно Так же нету там и слова авиапром, тем более - российский Так что не надо - тень на плетень

Хе-хе. Те же проекты типа "Спирали" или "Бурана" - дело рук какого в том числе министерства? МАП там ручки приложил к двуручной пиле...

В.М.>> Ты согласен на то, что "прикольно" придется заплатить например уровнем медобслуживания?

Shurik>Не-а.

А че это? Вон yacc говрит - "лучше на космос профукать космос, чем проктологам" :F

Shurik>А вот уровнем обслуживания в казино и крутизны тачек - да боже-ж мой! С нашим удовольствием

А это с какого фига? Это не бюджетное финансирование, тут граждане добровольно свое баблецо отстегивают.

В.М.> А чем же еще? Ну расскажите мне, чего в конце концов добились 50 лет запуская человеков в космос.

Shurik>Сто раз рассказывал. Как минимум - носителей/движков.

Ой ли? РН по большей части развились и без человеков. На сегодня реально лишь одна из десятков типов развивается благодря вт.ч. и пилотируемым полетам - "Союз", так и она была исходно "без человеков". А уж про Протоны и прочие Арианы и речи нет - человеки в банке тут ни при делах. Три из самых затратных проектов РН для ПК - Сатурн, Н1 и Энергия вообще окончились ничем, ну разве что американцы "утешили самолюбие".

Shurik>А ещё - Хаббла несколько раз ручками чинили (автоматика-то пока не умеет этого делать...) и т.д.

За цену одного челнока -можно этих Хабблов несколько штук построить и вывести на орбиту.


В.М.>> Нет, на знании того как именно это предприятие устроено. И чем оно а) отличается от предыдущкго способа и б) чем оно похоже на тех, кто успешно самолеты производит и продает.

Shurik>Соблюдение этих условий далеко не всегда гарантирует успех

Их несоблюдение сегодня гарантирует пролет. Это первое. Второе - пока все ожидаемы прогнозы сбываются.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
Это сообщение редактировалось 29.06.2008 в 10:19

yacc

старожил
★☆

Mishka>Если ты их клэймаешь, как большой расход, то лучше сохрани — это мой тебе совет по США. Если сестра дала много, то по закону, она должна это оформить. Иначе, будет дело по отмыву денего. Если как подарок, то заплалити около 50% налога.
Я тебе простой случай приведу. Ты повел девушку в ресторан за свой счет. Ты платишь с ее заказа 50% налога?

Mishka>Ну, и сядешь, лет 25 отсидишь, потом поймёшь, что не так сделал.
Т.е. до конца ты не разбился... :)

Mishka>У брата должно это быть проведено и рапортовано в IRS. Причём, по каждой выплате с полным обоснованием. Если не проведено, то и брат сядет. Если он выплачивал, а работа не делалась, то ещё расследование будет — за надувательство.
Я кажется говорил выше, что у меня все сойдется - мой доход вполне позволит мне этот кредит выплачивать и все необходимые бумаги будут. А вот ежедневные траты наличкой ты как отслеживать будешь?
 
RU yacc #29.06.2008 11:41  @Владимир Малюх#29.06.2008 07:50
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

В.М.> Полный, как обычно надуманный, бред понаписали. Объясните-как мне как попадут "фармацевтам" средства, потраченные на ремонт клиник, закупку диагностического и лечебеного оборудования? Каким образом средства, использаованные на оплату труда медперсонала от сетсер и фельдшеров в скорой помощи до хирургов и анестезиологов осядут в у "таблеточников"?
Владимир, еще раз - посмотрите сколько людей пользуются просто аптеками, а сколько - именно больницами. Ну отделаю я больницу по последнему слову - туда же обращаться будут в большей степени пенсионеры. Вот у меня за стенкой - дед жены - пример. Последние три года у него организм начинает сильно сдавать, зрение отказывать, ходит тяжело, пару раз в год лежит в больницах. При том, что 5 лет назад он на своей машине катался и медкомиссию проходил. Ему 81 год через месяц будет. А мой отец которому 77 и сейчас на турнике три подъема переворотом сделает - это для него норма. И только больная нога не дает ему бегать ( при этом он на работу ходит - проблемы начинаются именно на беге ) - раньше он ежедневно по 5 км пробегал, а на лыжах его нормальная трасса на выходных была - 18 км - просто армейская привычка. Оба этих человека в больницах практически не лежали при СССР.

В.М.>Почему вас так задевает специальность проктолога, уролога или гинеколога - они что, не лечащие реальные болезни реальных людей врачи?
Меня задевает? С чего вы взяли? А уж дерматологов я с детства знаю и никто из них в моем случае мне однозначный диагноз поставить не мог - чем только не лечили и практически все бестолку. И это при идеальных анализах. Не любит моя кожа загар - ей привыкание с паузами нужно при этом собственно загорать на пляже не надо - достаточно в шортах погулять. При том, что весной/осенью ( не говоря про зиму ) она будет идеально чистая - ни один дерматолог не придерется. У меня к ним отношение как раз очень хорошее, и вот дело в чем - грамотного гинеколога или дерматолога найти проще чем толкового педиатра. Не объясните почему?

yacc>>Тоже и с дешевым жильем - ну не будет такого. Так пусть уж лучше космос
В.М.> Кому лучше и чем? Вы к тому же путаете понятие доступный и дешевый. Доступность достигается не только (а я бы сказал не столько) дешевизной (как правило в ущерб качеству) а скорее способностью покупателя жилья его оплатить - бОльшим егео доходом и меньшими ипотечнимы ставками.
Это бытовая замена. Разумеется я имею ввиду доступное.

В.М.>Так что, если хирург или офтальмолог будет иметь зарплату в 40-50 тысяч доступность наступит раньше, чем если те же деньги влить в очередную "бочку с подопытними кроликами" на орбите.
И народ от этого станет здоровее или меньше проблем иметь? Или просто врачам станет комфортнее жить? :)

P.S. У вас когда-нибудь была возможность лицезреть смог над городом со стороны? Я его смотрел еще в конце 90-х, а сейчас с автомобильными кредитами машин просто до дури - в несколько раз больше. Эту проблему могут решить электромобили. А не подскажете где впервые потребность в емких и компактных источниках тока и легких электродвигателях появилась? - да в том же космосе, где каждый грамм на учете и авиации.
 
RU Владимир Малюх #29.06.2008 12:34  @yacc#29.06.2008 11:41
+
-
edit
 
yacc> Владимир, еще раз - посмотрите сколько людей пользуются просто аптеками, а сколько - именно больницами. Ну отделаю я больницу по последнему слову - туда же обращаться будут в большей степени пенсионеры.

Отнюдь. Болеть имеют свойство люди разных возрастов. Дети, например. Если хочется конерткных примеров - в отделении урологии местной ЦКБ более 2/3 пациентов - моложе 40 лет, осбенности местной водпроводной водичики. Аппендицит случается также как правило пораньше, чем вам стукнет 70. Аналогично - около трети пациентов кардиологической клинки им. Мешалкина - вообще несовершеннолетние с различными патологоиями и пороками сердца и, реже, сосудов. В гинекологическое отделение также далеко не старушки обращаются. К офтальмолгу я сам на прием хожу не рже раза в год, обычно раз в полгода и, знаете, совершенно доволен, что вместо капания атропина и грузиков на роговицу внутриглазное давление измеряется нынче вполне современной бесконтактной машинкой. Активная профилактика и контроль за своим здоровьем - куда более действенный метод его поддержания.


yacc>Вот у меня за стенкой - дед жены - пример.

Пример чего? Того, что с возрастом здоровье сдает? Тоже мне. секрет полишинеля..

В.М.>>Почему вас так задевает специальность проктолога, уролога или гинеколога - они что, не лечащие реальные болезни реальных людей врачи?

yacc> Меня задевает? С чего вы взяли?

из ваших сообщений :)

yacc>А уж дерматологов я с детства знаю и никто из них в моем случае мне однозначный диагноз поставить не мог - чем только не лечили и практически все бестолку. И это при идеальных анализах.

Может оттого, что нужных средств диагностики не было у них в руках?

yacc> yacc>>Тоже и с дешевым жильем - ну не будет такого. Так пусть уж лучше космос
В.М.>> Кому лучше и чем? Вы к тому же путаете понятие доступный и дешевый. Доступность достигается не только (а я бы сказал не столько) дешевизной (как правило в ущерб качеству) а скорее способностью покупателя жилья его оплатить - бОльшим егео доходом и меньшими ипотечнимы ставками.
yacc> Это бытовая замена. Разумеется я имею ввиду доступное.

Не понял замена чем и чего? Доступное -означает жоступное конкретным людям и группам людей. Дешевле некторого порога не может быть в принципе. Дешевле другого порога- обязательно в ущерб качеству и комфортности. Вы хотите жить в современном аналоге хрущевки в которой площадь, конструкция здания, отделка, оборудование выбраны по принципу "самое дешевое"?

В.М.>>Так что, если хирург или офтальмолог будет иметь зарплату в 40-50 тысяч доступность наступит раньше, чем если те же деньги влить в очередную "бочку с подопытними кроликами" на орбите.
yacc> И народ от этого станет здоровее или меньше проблем иметь?

Да станет. Потому как появится возможность контролировать состояние своего здоровья без сверхнапрягов.

yacc>Или просто врачам станет комфортнее жить? :)

А врачи - не часть того самого народа? Вы хотите, чтобы док на скорой помощи не работа двойную норму и не засыпал от усталости? Или вам желается, чтобы хирург кроме основной работы "подшабашивал" дополнительными дежурствами? Вам не хочется, чтобы акушерка могла уделить вашей супруне в роддоме не 15 минут в день а полотра часа?

yacc> P.S. У вас когда-нибудь была возможность лицезреть смог над городом со стороны?

Сколько угодно, особенно в 80-е, когда предприятия Н-ска работали в полную силу. Сейчас - значительно меньше.

yacc>Я его смотрел еще в конце 90-х, а сейчас с автомобильными кредитами машин просто до дури - в несколько раз больше. Эту проблему могут решить электромобили.

Снова грезите. Пока появятся "электромобили" я бы советовал ездить не на четвертьвековых копеках и шохах, а на современных авто с евро 4 и их обслуживать как следует.

yacc>А не подскажете где впервые потребность в емких и компактных источниках тока и легких электродвигателях появилась? - да в том же космосе,

Только при чем ту пилотируемы е полеты? И где они, эти источники? Со времени полетов Аполлонов прошло вообще-то почти 30 лет. Ну и где оно? Если нужен "чистый" автомобиль - то нужно делать чистый автомобиль а не выдумывать искусственный и безумно затратный способ создания его компонентов, при этом еще и оттягивая ресурсы, первую очередь в виде квалифицированных кадров.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU yacc #29.06.2008 13:09  @Владимир Малюх#29.06.2008 12:34
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

В.М.> Отнюдь. Болеть имеют свойство люди разных возрастов. Дети, например.
Разумеется. :) И на мой вопрос про педиатров вы не ответили.

В.М.>Если хочется конерткных примеров - в отделении урологии местной ЦКБ более 2/3 пациентов - моложе 40 лет, осбенности местной водпроводной водичики.
А может лучше водичкой заняться, а не оборудованием для урологии? :)

В.М.>Аппендицит случается также как правило пораньше, чем вам стукнет 70.
Сам через такое проходил. Еще в 86 году. Неделя в больнице и готово. Что сейчас это могли делать, что тогда. Фундаментально ничего не изменилось.

В.М.>Аналогично - около трети пациентов кардиологической клинки им. Мешалкина - вообще несовершеннолетние с различными патологоиями и пороками сердца и, реже, сосудов.
Какой процент населения с врожденными пороками сердца?

В.М.> В гинекологическое отделение также далеко не старушки обращаются.
Гинекологию я отнес в отдельный случай и вовсе ничего против не имел.

В.М.>К офтальмолгу я сам на прием хожу не рже раза в год, обычно раз в полгода и, знаете, совершенно доволен, что вместо капания атропина и грузиков на роговицу внутриглазное давление измеряется нынче вполне современной бесконтактной машинкой. Активная профилактика и контроль за своим здоровьем - куда более действенный метод его поддержания.
Фирмы, выпускающие медтехнику вовсе не обязательно только за счет гос. дотаций живут. Это вполне коммерческие негосударственные конторы.

В.М.> Пример чего? Того, что с возрастом здоровье сдает? Тоже мне. секрет полишинеля..
Пример того, что больницей не пользовался.

yacc>> Меня задевает? С чего вы взяли?
В.М.> из ваших сообщений :)
Из какой конкретно части соображений? :)

В.М.> Может оттого, что нужных средств диагностики не было у них в руках?
Да не уверен. Аллергия и до сих пор темная лошадка по которой однозначных ответов нет. А диагностика.... как говорят в сериале Хауса "Peoples lies" - чем детальнее вы опишете ситуацию, тем вероятнее гарантия что вам поставят правильный диагноз. Не только оборудованием это решается. Даже в програмиировании это так - одно дело когда тебе говорят как прогу довели до нерабочего состояния, а другое - когда говорят "вот ты спец, ты и разбирайся". А людям всегда лень , а не лень - когда на грани жизни. Но, как известно, лучше профилактика, чем лечение от уже хронического заболевания.

В.М.> Не понял замена чем и чего? Доступное -означает жоступное конкретным людям и группам людей. Дешевле некторого порога не может быть в принципе. Дешевле другого порога- обязательно в ущерб качеству и комфортности. Вы хотите жить в современном аналоге хрущевки в которой площадь, конструкция здания, отделка, оборудование выбраны по принципу "самое дешевое"?
Доступное - это доступное большинству . Могу привести кучу примеров относительно своих коллег, которые квартиры снимают, бо купить их не в состоянии. Хотя могут купить машины, питаться в кафе и отдыхать за границей.

В.М.> Да станет. Потому как появится возможность контролировать состояние своего здоровья без сверхнапрягов.
Видите ли, врач - это не только дорогостоящее оборудование. От того, что у него комфортная жизнь вовсе не означает, что он качественнее будет выполнять свою работу.

В.М.> А врачи - не часть того самого народа? Вы хотите, чтобы док на скорой помощи не работа двойную норму и не засыпал от усталости? Или вам желается, чтобы хирург кроме основной работы "подшабашивал" дополнительными дежурствами? Вам не хочется, чтобы акушерка могла уделить вашей супруне в роддоме не 15 минут в день а полотра часа?
У меня была хорошая возможность в стоматологии послушать что интересует врачей. :) Думаете, что сняв с них финансовые проблемы вы однозначно решите проблему качественного обслуживания?

В.М.> Снова грезите. Пока появятся "электромобили" я бы советовал ездить не на четвертьвековых копеках и шохах, а на современных авто с евро 4 и их обслуживать как следует.
Вообще-то общественный транспорт для экологии лучше - больше народа перевозится с меньшими выбросами. Особенно если взять электрический транспорт ( троллейбусы, метро, трамваи ).

В.М.> Только при чем ту пилотируемы е полеты? И где они, эти источники? Со времени полетов Аполлонов прошло вообще-то почти 30 лет. Ну и где оно? Если нужен "чистый" автомобиль - то нужно делать чистый автомобиль а не выдумывать искусственный и безумно затратный способ создания его компонентов, при этом еще и оттягивая ресурсы, первую очередь в виде квалифицированных кадров.
А рассматриваются исключительно пилотируемые полеты?
 
RU Владимир Малюх #29.06.2008 14:11  @yacc#29.06.2008 13:09
+
-
edit
 
В.М.>> Отнюдь. Болеть имеют свойство люди разных возрастов. Дети, например.
yacc> Разумеется. :) И на мой вопрос про педиатров вы не ответили.

В чем вопрос-то? В том, что их катастрофически не хватет, у них мало диагностического оборудования?

В.М.>>Если хочется конерткных примеров - в отделении урологии местной ЦКБ более 2/3 пациентов - моложе 40 лет, осбенности местной водпроводной водичики.
yacc> А может лучше водичкой заняться, а не оборудованием для урологии? :)

Угу, и преселить их всех на Байкал. Водичкой-то занялись.. в 90-е. Почти никто сейчас воду из крана не пьет. Но что делать с теми, кто рожден и вырос в Академгородке с 70-80-х? Что делать с легочниками в Магнитогорске и Челябинске? Тоже предложите "заняться"? Космосом может быть?

В.М.>>Аппендицит случается также как правило пораньше, чем вам стукнет 70.
yacc> Сам через такое проходил. Еще в 86 году. Неделя в больнице и готово. Что сейчас это могли делать, что тогда. Фундаментально ничего не изменилось.

А теперь представьте, что живет вы не в Питере или Москве а деревеньке Гадюкино, задрюпинского уезда Мухосранской области. Или тамошним жителям - "не положено"? Вам как вырезали -обычным способом? А почему не лапароскопическим? Аха, не оюбучены и оборудования нет...

В.М.>>Аналогично - около трети пациентов кардиологической клинки им. Мешалкина - вообще несовершеннолетние с различными патологоиями и пороками сердца и, реже, сосудов.
yacc> Какой процент населения с врожденными пороками сердца?

Какая разница какой именнно процент? Это просто десятки и сотни тысяч людей. Куда больше, чем желающих летать на Луну и Марс. Только в мешалкинской клинике в год проводят 3 тыс. операций. А она - хоть не единственная в стране, но не хватет, очереди. Сходите, почитатйте ФГУ ННИИПК Росмедтехнологий


В.М.>> В гинекологическое отделение также далеко не старушки обращаются.
yacc> Гинекологию я отнес в отдельный случай и вовсе ничего против не имел.

Кардилоги, офтальмологи, гастроэнтерологи, травматологи, неврологи, эндокринологи, отоларингологи, педиатры - это все "отдельные случаи" для вас? А списочек-то специальностей можно еще долго продолжать.

В.М.>>К офтальмолгу я сам на прием хожу не рже раза в год, обычно раз в полгода и, знаете, совершенно доволен, что вместо капания атропина и грузиков на роговицу внутриглазное давление измеряется нынче вполне современной бесконтактной машинкой. Активная профилактика и контроль за своим здоровьем - куда более действенный метод его поддержания.

yacc> Фирмы, выпускающие медтехнику вовсе не обязательно только за счет гос. дотаций живут. Это вполне коммерческие негосударственные конторы.

Мля, хватит передергивать. Какая разница кому принадлежит фирма-производитель оборудования?!! Поликлиника-то чья? На какие шиши она у этой самой фирмы (это вообще-то Siemens) покупает это самое оборудование?

В.М.>> Пример чего? Того, что с возрастом здоровье сдает? Тоже мне. секрет полишинеля..
yacc> Пример того, что больницей не пользовался.

Может и зря..

yacc> Из какой конкретно части соображений? :)

Вам цитату надо?

Есть, как я понял, такое мнение, что вместо космоса лучше деньги в медицину направить.... Так вот - точно также там утонут и осядут у фармацевтов или тех же проктологов - бо на них есть постоянный спрос, нежели реальную пользу принесут. Тоже и с дешевым жильем - ну не будет такого. Так пусть уж лучше космос.

Утонут, говрите? Вы всерьез полгаете, что деньги, даже те же фармацевтические делаются на аспирине и валидоле? Поинтерсуйтесь, что и сколько стоит в обеспечении банальной полотсной операции на ЖКТ. Начиная с анстезии и заканчивая постоперационными обезболивающими.

В.М.>> Может оттого, что нужных средств диагностики не было у них в руках?
yacc> Да не уверен. Аллергия и до сих пор темная лошадка по которой однозначных ответов нет. А диагностика.... как говорят в сериале Хауса "Peoples lies"

Уфф... у вас уже телесериалы в аргументы пошли... Самому не смешно?

В.М.>> Не понял замена чем и чего? Доступное -означает доступное конкретным людям и группам людей. Дешевле некторого порога не может быть в принципе. Дешевле другого порога- обязательно в ущерб качеству и комфортности. Вы хотите жить в современном аналоге хрущевки в которой площадь, конструкция здания, отделка, оборудование выбраны по принципу "самое дешевое"?

yacc> Доступное - это доступное большинству .

В иделе - да. Только идя по дороге вашей "дешевизны" - стрим коммуналки и землянки. Дешево, достпупно :P

yacc> Могу привести кучу примеров относительно своих коллег, которые квартиры снимают, бо купить их не в состоянии. Хотя могут купить машины, питаться в кафе и отдыхать за границей.

Это и есть - доступно. Он не живут на улице. Они живут комфортно. Доступно - это возможность "иметь адекватную крышу над головой", а не "иметь в собственности", почуствуйте разницу.

В.М.>> Да станет. Потому как появится возможность контролировать состояние своего здоровья без сверхнапрягов.
yacc> Видите ли, врач - это не только дорогостоящее оборудование. От того, что у него комфортная жизнь вовсе не означает, что он качественнее будет выполнять свою работу.

От того, что у него жизнь некомфортная, с переработками, переутомлением, малым временем на пациента и прочим - он наверняка ее выполнит некачественно рано или поздно.

yacc> У меня была хорошая возможность в стоматологии послушать что интересует врачей. :) Думаете, что сняв с них финансовые проблемы вы однозначно решите проблему качественного обслуживания?

А что - нет? Я сравниваю нищую гсудасртвенную стоматологию 80-х и нынешнюю частную. У меня есть выбор, в конце концов. И уровень самой медицинско йуслуги стал на порядок качественне в этой отрасли.

В.М.>> Снова грезите. Пока появятся "электромобили" я бы советовал ездить не на четвертьвековых копеках и шохах, а на современных авто с евро 4 и их обслуживать как следует.

yacc> Вообще-то общественный транспорт для экологии лучше - больше народа перевозится с меньшими выбросами. Особенно если взять электрический транспорт ( троллейбусы, метро, трамваи ).

Только для этого придется людей по-прежнему набивать в "китайские стены" по 100-200 квартир.

yacc> А рассматриваются исключительно пилотируемые полеты?

Читаем тему топика, по солгам и буквам, до осознания ее семантического значения.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU yacc #29.06.2008 14:42  @Владимир Малюх#29.06.2008 14:11
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

В.М.> В чем вопрос-то? В том, что их катастрофически не хватет, у них мало диагностического оборудования?
Кто говорил про 15 мин и про 1.5 часа. Это проблема оборудования или нехватки специалистов?

В.М.> Угу, и преселить их всех на Байкал. Водичкой-то занялись.. в 90-е. Почти никто сейчас воду из крана не пьет. Но что делать с теми, кто рожден и вырос в Академгородке с 70-80-х? Что делать с легочниками в Магнитогорске и Челябинске? Тоже предложите "заняться"? Космосом может быть?
Владимир, экономические гонки между странами были есть и будут. Что бы вы не говорили обратного. Скажите что в США такого нет.

В.М.> А теперь представьте, что живет вы не в Питере или Москве а деревеньке Гадюкино, задрюпинского уезда Мухосранской области. Или тамошним жителям - "не положено"? Вам как вырезали -обычным способом? А почему не лапароскопическим? Аха, не оюбучены и оборудования нет...
Вообще-то это мне делали в Южно-Сахалинске. И в глазной областной больнице Питера я лежал по направлению из военного городка через Приозерск. И что? Ну остался у меня шов что, на этом жизнь закончилась? А то, что это некомильфно будет моднице, которая хочет набедренные джинсы таскать и короткий топик - так ей вообще то жизнь сохранили, а что ее общество отвергает - это вопрос моды, а не выживания как такового.

В.М.> Какая разница какой именнно процент? Это просто десятки и сотни тысяч людей. Куда больше, чем желающих летать на Луну и Марс. Только в мешалкинской клинике в год проводят 3 тыс. операций. А она - хоть не единственная в стране, но не хватет, очереди. Сходите, почитатйте ФГУ ННИИПК Росмедтехнологий
Владимир, а вы знаете, что хорошим кардиохирургом становятся эдак годами с десятью опыта и не все? Ну будет у вас не одна а пять таких клиник - кто там работать будет?

В.М.> Кардилоги, офтальмологи, гастроэнтерологи, травматологи, неврологи, эндокринологи, отоларингологи, педиатры - это все "отдельные случаи" для вас? А списочек-то специальностей можно еще долго продолжать.
Можно. Но в особые случаи я отнес гинекологов, урологов, дерматовенерологов и стоматологов, а не тех, кого вы перечислили. Не догадываетесь почему?

В.М.> Мля, хватит передергивать. Какая разница кому принадлежит фирма-производитель оборудования?!! Поликлиника-то чья? На какие шиши она у этой самой фирмы (это вообще-то Siemens) покупает это самое оборудование?
Поликлиника - это исследования? Или непосредственно эксплуатация?

yacc>> Пример того, что больницей не пользовался.
В.М.> Может и зря..
С чего бы это.

В.М.> Вам цитату надо?
В.М.> Есть, как я понял, такое мнение, что вместо космоса лучше деньги в медицину направить.... Так вот - точно также там утонут и осядут у фармацевтов или тех же проктологов - бо на них есть постоянный спрос, нежели реальную пользу принесут. Тоже и с дешевым жильем - ну не будет такого. Так пусть уж лучше космос.
В.М.> Утонут, говрите? Вы всерьез полгаете, что деньги, даже те же фармацевтические делаются на аспирине и валидоле? Поинтерсуйтесь, что и сколько стоит в обеспечении банальной полотсной операции на ЖКТ. Начиная с анстезии и заканчивая постоперационными обезболивающими.
Сколько производится таких операций и сколько покупается аспирина?

yacc>> Да не уверен. Аллергия и до сих пор темная лошадка по которой однозначных ответов нет. А диагностика.... как говорят в сериале Хауса "Peoples lies"
В.М.> Уфф... у вас уже телесериалы в аргументы пошли... Самому не смешно?
Не смешно. Потому что вы вторую часть не дочитали кажется... :)

В.М.> В иделе - да. Только идя по дороге вашей "дешевизны" - стрим коммуналки и землянки. Дешево, достпупно :P
Поэтому я и называю "доступное жилье" сказкой.
В.М.> Это и есть - доступно. Он не живут на улице. Они живут комфортно. Доступно - это возможность "иметь адекватную крышу над головой", а не "иметь в собственности", почуствуйте разницу.
Комфортно? С чего вы взяли? Снимается-то жилье в тех же хрущевках и брежневках, а не в современных домах.

В.М.> От того, что у него жизнь некомфортная, с переработками, переутомлением, малым временем на пациента и прочим - он наверняка ее выполнит некачественно рано или поздно.
Что-то я мало знаю врачей даже в наших стационарах, которые именно берут на себя по куче дополнительных дежурств.

В.М.> А что - нет? Я сравниваю нищую гсудасртвенную стоматологию 80-х и нынешнюю частную. У меня есть выбор, в конце концов. И уровень самой медицинско йуслуги стал на порядок качественне в этой отрасли.
Стоматология - отдельный случай. А в частной урологии вам столькооо заболеваний найдут - только успевайте свои деньги нести на лечение и консультации. Они заинтересованы в этом - так у них больше доход будет.

Остальное позже.
 
RU Владимир Малюх #29.06.2008 15:06  @yacc#29.06.2008 14:42
+
-
edit
 
В.М.>> В чем вопрос-то? В том, что их катастрофически не хватет, у них мало диагностического оборудования?
yacc> Кто говорил про 15 мин и про 1.5 часа. Это проблема оборудования или нехватки специалистов?

И того и другого, к сожалению. Кумулятивно.

В.М.>> Угу, и преселить их всех на Байкал. Водичкой-то занялись.. в 90-е. Почти никто сейчас воду из крана не пьет. Но что делать с теми, кто рожден и вырос в Академгородке с 70-80-х? Что делать с легочниками в Магнитогорске и Челябинске? Тоже предложите "заняться"? Космосом может быть?
yacc> Владимир, экономические гонки между странами были есть и будут.

Где в моей фразе выше- "экономические гонки между странами"? Я вам про конкртеную потребность специализированного медицинского обеспечения у нас в стране вообще-то написал.

yacc> Вообще-то это мне делали в Южно-Сахалинске. И в глазной областной больнице Питера я лежал по направлению из военного городка через Приозерск. И что? Ну остался у меня шов что, на этом жизнь закончилась? А то, что это некомильфно будет моднице, которая хочет набедренные джинсы таскать и короткий топик - так ей вообще то жизнь сохранили,

Может вообще стоило для этого пузо на британский крест располосовать и вместо наркоза долбануть киянкой по башке, как в старину? С чего это малотравматичные операции - дань только моде? Это вообще-то и меньший риск инфицирования и меньшие сроки выздоровления.

yacc> Владимир, а вы знаете, что хорошим кардиохирургом становятся эдак годами с десятью опыта и не все? Ну будет у вас не одна а пять таких клиник - кто там работать будет?

Да хотя бы те, кто из-за нищего положения после пяти лет хирургииив ординатуре уше "медпредставиелем" в аптечную сеть. У меня есть знакомые хирурги ушедшие от стола и после 15 лет - дети подрастают. И не последние, судя по отзывам коллег, хирурги. Пульманологи, сделавшие уже десятки если не сотни операций на открытой грудной клетке.

В.М.>> Кардилоги, офтальмологи, гастроэнтерологи, травматологи, неврологи, эндокринологи, отоларингологи, педиатры - это все "отдельные случаи" для вас? А списочек-то специальностей можно еще долго продолжать.
yacc> Можно. Но в особые случаи я отнес гинекологов, урологов, дерматовенерологов и стоматологов, а не тех, кого вы перечислили. Не догадываетесь почему?

Нет, не вижу разницы. Все болезни "хороши", в смысле достойны лечения - и кариес и язва двендацитепрстной кишки, и камни в почках и хлецистит, и молочница и ишемическая болезнь сердца, и герпес и миопия.

В.М.>> Мля, хватит передергивать. Какая разница кому принадлежит фирма-производитель оборудования?!! Поликлиника-то чья? На какие шиши она у этой самой фирмы (это вообще-то Siemens) покупает это самое оборудование?
yacc> Поликлиника - это исследования? Или непосредственно эксплуатация?

Это - все. Вы что, не в курсе как делают научную карьеру и получают свои степени практикующие доктора?

В.М.>> Утонут, говрите? Вы всерьез полгаете, что деньги, даже те же фармацевтические делаются на аспирине и валидоле? Поинтерсуйтесь, что и сколько стоит в обеспечении банальной полостной операции на ЖКТ. Начиная с анстезии и заканчивая постоперационными обезболивающими.
yacc> Сколько производится таких операций и сколько покупается аспирина?

В рядовой клинике, вроде нашей местной ЦКБ, плановых - 5-6 в сутки. Т.е 30-35 в неделю, т.е полторы тысячи в год. На примерно 35-40 тыс населения. Это только в хирургии, не считая травмотологии, кардиологии, легочников итп итд, которых оперируют в других клиниках. Примерно это обходится, вместе с лекарствами, одноразовыми инструментами, капельницами, шприцами, первязочным материалом - в 8-10 тыс рублей на рядовые операции вроде аппендоктомии или холицестоктомии. Сколько можно на 10 тыс купить аспирина?

Аорто-коронарное шунтирование в Мшалкинской клинике обходится уже в 140 тыс. (делаи тестю моего брата), таких операций они делают около 400 в год. Установка кардиостимулятора, ликвидирующего подростковую аритмию - 80 тыс. (ставили ребенку моего хорошего приятеля).

Это все -не считая затрат клиник на оборудование для лабраторий, УЗИ и рентгеновской диагности, анстезии и реанимации.

В.М.>> Уфф... у вас уже телесериалы в аргументы пошли... Самому не смешно?
yacc> Не смешно. Потому что вы вторую часть не дочитали кажется... :)

Отчего же - дочитал, хотя уже не хотелось... И посмеялся, особенно с аналогией про "программирование".

В.М.>> В иделе - да. Только идя по дороге вашей "дешевизны" - стрим коммуналки и землянки. Дешево, достпупно :P
yacc> Поэтому я и называю "доступное жилье" сказкой.

Да отчего же - вам не по карману вырыть землянку? Доступно же, в вашей постановке?

В.М.>> Это и есть - доступно. Он не живут на улице. Они живут комфортно. Доступно - это возможность "иметь адекватную крышу над головой", а не "иметь в собственности", почуствуйте разницу.

yacc> Комфортно? С чего вы взяли? Снимается-то жилье в тех же хрущевках и брежневках, а не в современных домах.

А в глинобитной ххате с "удобствами" на улице не хотят? Как это было еще в 80-е, когда снять жилье можно было в основном в частном секторе?

yacc> Что-то я мало знаю врачей даже в наших стационарах, которые именно берут на себя по куче дополнительных дежурств.

У вас интересные знакомые. В местных ЦКБ, 168-й клинике - это практика 100% личного состава. Иначе - просто некому..

В.М.>> А что - нет? Я сравниваю нищую гсударственную стоматологию 80-х и нынешнюю частную. У меня есть выбор, в конце концов. И уровень самой медицинской услуги стал на порядок качественне в этой отрасли.

yacc> Стоматология - отдельный случай.

Да такой же.

yacc>А в частной урологии вам столькооо заболеваний найдут - только успевайте свои деньги нести на лечение и консультации. Они заинтересованы в этом - так у них больше доход будет.

А, понял откуда "сказки". Вы считатет что нищий доктор с единственным методом диагностики в виде пальпации имеет преимущества перед обеспеченным доходом, отдыхом, всякими УЗИ и и прочим? Интереснейшая логика...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak> Во всех трех случаях вас либо ловят,либо вы теряете деньги в размере оформленного на вас имущества.
Bredonosec>фи, как примитивно.
Bredonosec>я тупо оформляю лизинг:
Все, на этом можно остановится, поскольку вы рассматриваете другой случай. По вводной у вас появился чОрный мерседес оформленный на вас. Так что лизинг уже поздно делать. Причем то, что вы описываете - фактически вы работаете на брата. Взять кредит на себя квартира/машина вы уже не можете. А все ваши базовые траты идут через банк и хорошо фиксируются налоговой. Единственное, что вы действительно можете сделать - отложить деньги в швейцарский банк, тоесть фактически их заморозить - свободно распоряжаться ими на родине у вас не получится.
Bredonosec>башмак, вынужден вернуть вопрос. Ты всегда на 100% уверен, что дети любого из людей, которых ты знаешь, - это их собственные дети, а не "красивого соседа"?
Вынужден вернуть вопрос - ты действительно уверен, что такие случаи составляют значимую величину, чтобы о них имело смысл говорить?
Bredonosec>кто-то упоминал, что одни умели воевать лучше, потому их полегло меньше..
Это в целом не особо важно в данной дискусии. Важно то, что 90 процентов той армии - рядовой состав, преимущественно пехота. И идут в пехоту не доходяги, а сильные люди, которые гибнут без разбора - нет в современной войне механизма дающих преимущество сильным/умным/умелым - 80% погибших - погибло от снарядов/бомб. Тоесть играет роль только исходный состав и те кто остался.
bashmak> Тетки конечно не дуры, но выбор сильно ограничен, а каждой хочется своего мужичка - плохонького, но своего.
Bredonosec>не скажи.
Bredonosec>всё равно хочется самого лучшего. Даж если то лучшее послало на, а похуже (не плохое, а просто чуть похуже того) само просится.
Если в деревне всего два мужика осталось и один уже занят, а второй - "плохонький"(типичная наша послевоенная ситуация), то выхода тут два - либо вся хозяйство тянуть одной, либо входить за плохонького, да побыстрее, потому что другие бабы примерно о том же думают. И дети будут именно от это го же мужика, чтобы не дай бог к другой не ушел.
bashmak> Война - не дум. Прикажут вам исполнить долг перед Родиной и полезете под танк, а если желание выжить окажатся сильнее приказа - тоже ничего - расстреляют как дезертира.
Bredonosec>Это крайний случай. Реалии же таковы, что "подводная лодка" отсутствует.
Это реальныя ситуация, присутвовашая во всех последних войнах, да и не в последних тоже - что при Петре, что при Иване Грозном, что в ПМВ, что ВМВ. Причем не только у нас но и у тех, с кем мы воевали. И я не уверен что в случае войны может быть как-то по другому. По другому может быть только в случае миротворческих операций, но там
1) потери не велики и на общем генофонде не сказываются
2) участвуют только добровольцы
3) несколько иное понимание победы.
 

Mishka

модератор
★★☆
yacc> Я тебе простой случай приведу. Ты повел девушку в ресторан за свой счет. Ты платишь с ее заказа 50% налога?

Иная простота — хуже воровства. Не надо простой пример. Ты собрался денег отмыть не 50 уе. Хотя чаевые официанты хоть в количестве 1 уе должны декларировать. Не все декларируют всё, это понятно, но декларируют. Потому как IRS за этим следит. И твой род деятельности записан. Если не будет чайевых вообще, то за тобой придут.

yacc> Т.е. до конца ты не разбился... :)

Я немного знаю, в отличии от тебя, как система работает. :)

yacc> Я кажется говорил выше, что у меня все сойдется - мой доход вполне позволит мне этот кредит выплачивать и все необходимые бумаги будут. А вот ежедневные траты наличкой ты как отслеживать будешь?

Не сойдётся. Тебе про Германию и США, а ты, похоже, опять про Россию. В США идёт многократная перекрёстная проверка.

Если тебе брат даёт чисто из взяток наличкой, а ты эту наличку тратишь, то никак. :) Но, если у тебя появится дом, который ты не можешь содержать, дорогая машина, то IRS тебя попросит предоставить документы, подтверждающие доход. Если не предоставишь, то место предоставят тебе — в казённом доме.
 

Mishka

модератор
★★☆
yacc> Владимир, еще раз - посмотрите сколько людей пользуются просто аптеками, а сколько - именно больницами.
Это, извини, бред больного мозга. У моей жены две язвы — желудка и 12-пёрстной кишки залечили колёсами без больницы. И ещё у кучи людей. Поэтому аптеки не просто продлевают, а лечат.
 

Mishka

модератор
★★☆
yacc> А рассматриваются исключительно пилотируемые полеты?

Писец просто. На третьей серии, наконец...
 
RU Владимир Малюх #29.06.2008 19:46  @Mishka#29.06.2008 19:34
+
-
edit
 
Mishka> Это, извини, бред больного мозга. У моей жены две язвы — желудка и 12-пёрстной кишки залечили колёсами без больницы. И ещё у кучи людей. Поэтому аптеки не просто продлевают, а лечат.

Аналогично - с наличием нужных (недешевых, прямо скажем) препаратов я счастливо избежал довольно рискованной операции на поджелудочной. Препарат куплен в аптеке, естественно - на него даже рецет не требуется, все одно вручню капельницу не поставишь...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
LT Bredonosec #29.06.2008 20:44  @bashmak#29.06.2008 19:16
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
Bredonosec>>я тупо оформляю лизинг:
bashmak> Все, на этом можно остановится, поскольку вы рассматриваете другой случай. По вводной у вас появился чОрный мерседес оформленный на вас.
Стоп! Какая вводная? Рояль в кустах? А нафига мне рояль в кустах? ))
Есть ситуация, как слить деньгу, не вызвав подозрений. Именно с реальной т.з.
А у вас - принцип - лишь бы доказать )

>Так что лизинг уже поздно делать. Причем то, что вы описываете - фактически вы работаете на брата.
шо за глупость???? как это я на него работаю?
Он платит за мою машину банку, а я, получается, работаю? ))

>Взять кредит на себя квартира/машина вы уже не можете. А все ваши базовые траты идут через банк и хорошо фиксируются налоговой. Единственное, что вы действительно можете сделать - отложить деньги в швейцарский банк, тоесть фактически их заморозить - свободно распоряжаться ими на родине у вас не получится.
какие траты идут через банк? что за глупость? :? :? :?
Мне запрещено банкоматами пользоваться? Наличку получать запрещено? Ну тогда что за выдумки?

Bredonosec>>башмак, вынужден вернуть вопрос. Ты всегда на 100% уверен, что дети любого из людей, которых ты знаешь, - это их собственные дети, а не "красивого соседа"?
bashmak> Вынужден вернуть вопрос - ты действительно уверен, что такие случаи составляют значимую величину, чтобы о них имело смысл говорить?
А при чем тут значимость величины? :) Кто-то из толпы говорил, что сие невозможно =))

Bredonosec>>кто-то упоминал, что одни умели воевать лучше, потому их полегло меньше..
bashmak> Это в целом не особо важно в данной дискусии.
именно, что важно. Сильный и умный имеет больше шансов выжить. Или, обратно, идиот имеет больше шансов словить пулю, осколок, да просто отравиться в первый же день.

>Тоесть играет роль только исходный состав и те кто остался.
таки притянуто. не соглашусь.

bashmak> Если в деревне всего два мужика осталось и один уже занят, а второй - "плохонький"(типичная наша послевоенная ситуация), то выхода тут два - либо вся хозяйство тянуть одной, либо входить за плохонького, да побыстрее, потому что другие бабы примерно о том же думают. И дети будут именно от это го же мужика, чтобы не дай бог к другой не ушел.
некоторые женщины, возможно, и будут именно так мыслить.
А некоторые - нет.

Bredonosec>>Это крайний случай. Реалии же таковы, что "подводная лодка" отсутствует.
bashmak> Это реальныя ситуация, присутвовашая во всех последних войнах, да и не в последних тоже - что при Петре, что при Иване Грозном, что в ПМВ, что ВМВ. Причем не только у нас но и у тех, с кем мы воевали. И я не уверен что в случае войны может быть как-то по другому. По другому может быть только в случае миротворческих операций, но там
Меня не колышет, что при петре было. Я тогда не жил. Говорю только о том, что сейчас.
А сейчас гражданство шенгенское, я не привязан к своей европопупии ничем кроме нонешнего рабочего места, в любой момент сорваться можно куда угодно. И чем больше мозгов, тем ранее будет возможность понять приближение момента "Ч" и лучше устроиться на новом месте -подальше от иниралов :)

bashmak> 2) участвуют только добровольцы
сие ээ... малореально, даж если официальон так )

bashmak> 3) несколько иное понимание победы.
да, понимание "нашей победы" в случае агрессии наты у меня несколько "неправильное" =) Чему отдельные патриоты нашей маленькой, но гордой европопупии могут несколько огорчаться, только меня сие не колышет.
 
LT Bredonosec #29.06.2008 21:01  @Mishka#29.06.2008 19:31
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
Mishka> Если не будет чайевых вообще, то за тобой придут.
а чаевые как общую сумму декларят там? Или с разносом по счетам?

Mishka> Я немного знаю, в отличии от тебя, как система работает. :)
:)

yacc>> Я кажется говорил выше, что у меня все сойдется - мой доход вполне позволит мне этот кредит выплачивать и все необходимые бумаги будут. А вот ежедневные траты наличкой ты как отслеживать будешь?
Mishka> Не сойдётся. Тебе про Германию и США, а ты, похоже, опять про Россию. В США идёт многократная перекрёстная проверка.
именно многократная? :)
Насколько помню, при SCAC-ах в сша, вполне может приходить ответ, что данное лицо существует и ничего более. :) Просто если оно зарегано на терр. сша, но коммерч. деятельности на терр. сша не задекларировано - никакой инфы о лице налоговая не имеет и нифига вам не вышлет.
(С)глава департ. международных связей налоговой при минфине лр.

Mishka> Если тебе брат даёт чисто из взяток наличкой, а ты эту наличку тратишь, то никак. :) Но, если у тебя появится дом, который ты не можешь содержать, дорогая машина, то IRS тебя попросит предоставить документы, подтверждающие доход. Если не предоставишь, то место предоставят тебе — в казённом доме.
Миш, речь именно о ситуации, что реальная сумма расходов не будет сходиться с суммой доходов. Но декларируемые (проверяемые) расходы будут вполне укладываться туда )
Кроме того, можно ведь постепенно поднять брата - за некие услуги или сумму устроить более теплое место с бОльшей зряплатой, оплатить услуги каких-нить консультантов или трейдеров, которые помогут инвестировать с бОльшей прибылью некую начальную сумму, или что иное..
вариантов есть =)
 
MD Wyvern-2 #29.06.2008 21:34  @Владимир Малюх#29.06.2008 07:43
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

D.Vinitski>>> Даже лучше, ибо пациенты уже умерли :D
yacc>> ... особенно когда жмурика привезли после недельного плавания в воде ( утопленник ) или после пожара... :)
В.М.> СтранноЮ что Ник еще не прокомментировал :) Я напомню "всезнайкам", что 90% пациентов паталогоанатома - живые. Основная часть работы паталогоанатомического отделения - лабораторные исследования образцов тканей, от биопсии до просто постхирургического матриала.Кроме всего прочего хороший опытный паталогоанатом - как правило отличный диагност и его помощь хирургам просто необходима.
В.М.> PS: "Жмуриков" после недельного плавания в воде везут не паталогантомам в лечащие клиники, а судмедэксператм.
Ну, не 90%, но 60-80% - точно :) Кроме того, зачастую это делается СРОЧНО - хирург ждет решения патанатома над открытым пузом пациента
Судмедэксперты - те же патанатомы. Это одна специальность, с некоторыми особенностями.
Недельное плавание в воде - фигня по сравнению с месячным лежанием на трубах теплоцентрали ;) А вообще, теоритически - можно исследовать и эксгумационный материал возрастом более 100лет. А то и пару тысяч ;)

Ник
P.S. Самая фантастика, которую я видел: посмертная судебнопсихиатрическая экспертиза. Вот это высший пилотаж!
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

yacc

старожил
★☆

Mishka> Не сойдётся. Тебе про Германию и США, а ты, похоже, опять про Россию. В США идёт многократная перекрёстная проверка.
Mishka> Если тебе брат даёт чисто из взяток наличкой, а ты эту наличку тратишь, то никак. :) Но, если у тебя появится дом, который ты не можешь содержать, дорогая машина, то IRS тебя попросит предоставить документы, подтверждающие доход. Если не предоставишь, то место предоставят тебе — в казённом доме.
Миша, давай пойдем от противного: если в США так все клево с раскрытием, то, как я понимаю, ФБР не требуется прослушка телефонных разговоров на предмет выявления экономических преступлений и слежка - бо вполне будет достаточно численных докладов из IRS. Но более чем уверен, что такое есть. А то бы все было просто - документы собрали, свидетелей собрали ( "у вас такой то человек это покупал? - да" ). Один часик и человек в тюрьме - нечем ему увернуться. НО!... сам понимаешь разницу между "предъявить обвинения" и "доказать вину"....
Ты знаешь это со стороны физ. лица. По части нашего законодательства я тоже очень хорошо знаю это со стороны физ. лица - не раз заполнял декларацию да еще с возвратом из бюджета, хотя многие про то как она выглядит и заполняется даже не подозревают и не интересуются.

Только вот в чем проблема - со стороны юр.лица все выглядит совершенно по-другому. Я пальцы гнуть не буду - я тебе привел случай относительно мелкого чиновника. Про более каверзные случаи я могу поинтересоваться у своего одногруппника, который с юр.лицами в налоговой как раз работает. Но я нигде не афишировал что я все знаю. А ты декларируешь что знаешь, что это невозможно ( махинации ). И еще одно ты не учитываешь - отношения двух людей вовсе не обязательно должны быть расписаны формально в документальном виде по меньшей мере в договоре о намерениях с нотариальным заверением ( для гарантии ), чтобы по этому можно было инициировать судебный процесс. Цифры - твоя сила, но они же и твоя слабость :)
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

В.М.>>Аппендицит случается также как правило пораньше, чем вам стукнет 70.
yacc> Сам через такое проходил. Еще в 86 году. Неделя в больнице и готово. Что сейчас это могли делать, что тогда. Фундаментально ничего не изменилось.
:lol:

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆

yacc>> Владимир, еще раз - посмотрите сколько людей пользуются просто аптеками, а сколько - именно больницами.
Mishka> Это, извини, бред больного мозга. У моей жены две язвы — желудка и 12-пёрстной кишки залечили колёсами без больницы. И ещё у кучи людей. Поэтому аптеки не просто продлевают, а лечат.
Кстати, таки: язвенная болезнь желудка и 12-перстной отличный пример. За последние 10-15 лет, с появлением селективных гистаминблокаторов и разработке инфекционной теории язвы с методотологией эрадикации хеликобактер пилори, терапия и ее результаты изменились принципиально

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU yacc #29.06.2008 22:58  @Владимир Малюх#29.06.2008 15:06
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

В.М.> В.М.>> Угу, и преселить их всех на Байкал. Водичкой-то занялись.. в 90-е. Почти никто сейчас воду из крана не пьет. Но что делать с теми, кто рожден и вырос в Академгородке с 70-80-х? Что делать с легочниками в Магнитогорске и Челябинске? Тоже предложите "заняться"? Космосом может быть?
yacc>> Владимир, экономические гонки между странами были есть и будут.
В.М.> Где в моей фразе выше- "экономические гонки между странами"? Я вам про конкртеную потребность специализированного медицинского обеспечения у нас в стране вообще-то написал.
А зачем по-вашему это строилось? И скажите мне что в США или Англии или других развитых странах такого никогда не было. :)

В.М.> Может вообще стоило для этого пузо на британский крест располосовать и вместо наркоза долбануть киянкой по башке, как в старину? С чего это малотравматичные операции - дань только моде? Это вообще-то и меньший риск инфицирования и меньшие сроки выздоровления.
Насчет меньшего риска инфицирования - согласен. Но это дань технологиям - в конечном итоге делается то же самое, вопрос только в том как это делать. В моем случае, кстати был перитонит - из-за ошибки врача днем раньше - положили меня на день позже хотя все симптомы были именно аппендицита. Пару часов позже назначили бы операцию - и я бы с вами не разговаривал - увозили меня в операционную с температурой за 40 и провалялся я там не 7 дней как при обычном, а три недели и почувстовал всю прелесть ревизий - на них то наркоз не дают - пару раз поорешь, а потом уже нормально терпишь, и поставленного дренажа :)

yacc>> Владимир, а вы знаете, что хорошим кардиохирургом становятся эдак годами с десятью опыта и не все? Ну будет у вас не одна а пять таких клиник - кто там работать будет?
В.М.> Да хотя бы те, кто из-за нищего положения после пяти лет хирургииив ординатуре уше "медпредставиелем" в аптечную сеть. У меня есть знакомые хирурги ушедшие от стола и после 15 лет - дети подрастают. И не последние, судя по отзывам коллег, хирурги. Пульманологи, сделавшие уже десятки если не сотни операций на открытой грудной клетке.
Вот такие у меня в пример тоже есть. И которые ушли сразу, как только стало возможным. Именно кардиохирург. Сначала в аптечную сеть, а потом - в торговлю косметикой. И не просто какой-нибудь ВУЗ на отшибе - а выпускник Военно-Медицинской Академии ( а спецов там готовят первоклассных - мне операцию на глазе делал онкоофтальмолог из ВМА, к которому на очередь записываются за полгода, а я из какого-то Задрюпинска/Приозерска/ был к нему направлен в общем-то не с острым заболеванием, а доброкачественной опухолью ). Про пульманологов напишу ниже.

В.М.> В.М.>> Кардилоги, офтальмологи, гастроэнтерологи, травматологи, неврологи, эндокринологи, отоларингологи, педиатры - это все "отдельные случаи" для вас? А списочек-то специальностей можно еще долго продолжать.
yacc>> Можно. Но в особые случаи я отнес гинекологов, урологов, дерматовенерологов и стоматологов, а не тех, кого вы перечислили. Не догадываетесь почему?
В.М.> Нет, не вижу разницы. Все болезни "хороши", в смысле достойны лечения - и кариес и язва двендацитепрстной кишки, и камни в почках и хлецистит, и молочница и ишемическая болезнь сердца, и герпес и миопия.
А я вижу. :)

Ну давайте на примерах.
Гомель. Двоюродная сестра моей матери - гинеколог. Помните в начале-середине 80-х была мода на библиотеки дома ( стеллажи с книгами )? Так вот она у нее была. И в те же времена СССР она запросто имела цветной телевизор, за которым стояли в очереди. И в турпутевки могла прокатиться не в Геленджик или Мин.Воды, а в Индию.

Современные времена. Однокурсница моей жены. Питер. Мама гинеколог. ( кстати, мать-одиночка и в том и в другом случае ). Дочуре подарили мафынку... Тойоту.... и квартиру, пусть и в хрущевке, но свою, и не на дебенях, а в престижном районе. И бензин, ТО, и т.п. оплачивала вовсе не дочура. 100-200$ в неделю на карманные расходы - да легко.

Питер. Моя бывшая девушка. Стажировка в клинике Кировского Завода. Урология. Видели бы вы машины урологов... Кстати, девушкам туда вход запрещен. Это надо обладать очень сильными нервами и настойчивостью чтобы быть женщиной-урологом - это своя каста в прямом смысле слова.

Питер. Моя бывшая девушка. Заканчивает на дерматовенеролога. Но без ординатуры - она никто. Ординатура платная. Аккуратно она выходит на косметологию и туда и уходит.

Питер. Стоматология "Раден". Частная. У моей заболел зуб. Она была ближе всего. Понятное дело за свои деньги. Сложный зуб. Внтури - просто заходи и наслаждайся кайфом от комфорта. Они не взялись. Они не захотели брать ответсвенность на себя. 30-я больница города питера. Идем на хозрасчет - бо на тот момент не было питерской прописки, а была областная. Тетка-стоматолог все сделал просто изумительно. И это в бюджетном учереждении!

Питер.Стоматология "Лайф". После того как я получил страховку от работы ( опять не бюджет - там в клинике его просто нет), я решил ей воспользоваться на все 100% и воспользовался. Стоматологи - просто изумительные. Я никогда до этого кайф от стоматологии не получал. Даже заплатив 1000$ уже в протезировании ( протезирование в страховку не входит ). Передние выбитые зубы мне сделали просто замечательно - их народ от родных отличить не может. И притом у них не было панорамного рентгена - нет лицензии на него. Как я завалился в самую дорогую в Питере частную стоматологию "Меди" и сделал этот снимок без предварительной записи в очередь будучи вовсе не в костюме с бутиков, а в обычной джинсовке - отдельная песня. Это все - не бюджет. Весь баланс держит сама фирма. Перечислять туда деньги забирая у космоса вовсе не требуется.

Итого. Резюме - вот поэтому я выделил эти профессии. Это раз. Во-вторых моя личная практика показывает, что зачастую классных специалистов надо искать именно в гос. клинках, а не в частных ( стоматология - исключение - там в частных реально встречаются классные специалисты ). И это при том, что им мало платят. Либо человеку это нравится, либо он зарабатывает бабки. Кто хочет и того и другого следует идти на престижные специальности, которые я выделил. Пульманолог - не престижная специальность. Педиатричка в Питере на низшем рейтинге, хотя потребность в грамотных педиатрах - высокая. Как и потребность в грамотных педагогах. Видели бы вы какой, тем не менее, конкурс в мед. - ни один тех. ВУЗ с таким не сравнится. И при том, что они заранее знают, что честная оплата будет не высокой.

В.М.> В рядовой клинике, вроде нашей местной ЦКБ, плановых - 5-6 в сутки. Т.е 30-35 в неделю, т.е полторы тысячи в год. На примерно 35-40 тыс населения. Это только в хирургии, не считая травмотологии, кардиологии, легочников итп итд, которых оперируют в других клиниках. Примерно это обходится, вместе с лекарствами, одноразовыми инструментами, капельницами, шприцами, первязочным материалом - в 8-10 тыс рублей на рядовые операции вроде аппендоктомии или холицестоктомии. Сколько можно на 10 тыс купить аспирина?
В.М.> Аорто-коронарное шунтирование в Мшалкинской клинике обходится уже в 140 тыс. (делаи тестю моего брата), таких операций они делают около 400 в год. Установка кардиостимулятора, ликвидирующего подростковую аритмию - 80 тыс. (ставили ребенку моего хорошего приятеля).
В.М.> Это все -не считая затрат клиник на оборудование для лабраторий, УЗИ и рентгеновской диагности, анстезии и реанимации.
А вы туда сначала попадите. Не надо мне объяснять стоимость операции - я ее и так представляю. При том при всем, что все это - специфические препараты, которые в той же аптеке не купишь. Да тот же кетгут. А на сколько УПСА или ФЕРВЕКСА в день в аптеках продается?

В.М.> Отчего же - дочитал, хотя уже не хотелось... И посмеялся, особенно с аналогией про "программирование".
Очень зря. Именно так и доводят до хронической формы.

В.М.> Да отчего же - вам не по карману вырыть землянку? Доступно же, в вашей постановке?
Где вы увидели мою постановку?

В.М.> А в глинобитной ххате с "удобствами" на улице не хотят? Как это было еще в 80-е, когда снять жилье можно было в основном в частном секторе?
Сейчас это называется "договора социального найма", а в тех же 80-х обеспечивали комнатой в общежитии. Квартиру получали только семейные. А то я это вживую не видел.

yacc>> Что-то я мало знаю врачей даже в наших стационарах, которые именно берут на себя по куче дополнительных дежурств.
В.М.> У вас интересные знакомые. В местных ЦКБ, 168-й клинике - это практика 100% личного состава. Иначе - просто некому..
Это в Н-ске? Плиз тоже самое про Питер....

yacc>>А в частной урологии вам столькооо заболеваний найдут - только успевайте свои деньги нести на лечение и консультации. Они заинтересованы в этом - так у них больше доход будет.
В.М.> А, понял откуда "сказки". Вы считатет что нищий доктор с единственным методом диагностики в виде пальпации имеет преимущества перед обеспеченным доходом, отдыхом, всякими УЗИ и и прочим? Интереснейшая логика...
Неа - не логика - практика среди многих знакомых по питеру. :) Приезжайте в Питер, прогуляйтесь по клиникам и докажите мне обратное :)
 
LT Bredonosec #29.06.2008 23:10
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
>стоматология - исключение - там в частных реально встречаются классные специалисты
встречаются, но не всегда. Сам теперь разочаровался в частной (пломба выпала через месяц, вторая сделана как-то паршиво, что зуб чувствительный стал.. ) - в государственной лечу - пока всё прекрасно делают.
 
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

>>стоматология - исключение - там в частных реально встречаются классные специалисты
Bredonosec> встречаются, но не всегда. Сам теперь разочаровался в частной (пломба выпала через месяц, вторая сделана как-то паршиво, что зуб чувствительный стал.. ) - в государственной лечу - пока всё прекрасно делают.
Согласен. Сам через такое проходил. Да, в государственной было больнее, чем в частной, зато сделали на совесть.

P.S. SMS получил. Спал. Молчу :)
 
1 2 3 4 5 6 7 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru