Космос vs IKEA-3. (Малюх против пилотируемой космонавтики-2 :)

 
1 16 17 18 19 20 21 22
RU yacc #18.07.2008 17:09  @Владимир Малюх#18.07.2008 16:00
+
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

yacc>> Угу... вы можете подключить к схеме вольтметр или частотомер, а можете - осциллогаф и совершенно по другому увидите картину происходящего.
В.М.> Нафига мне вольтметр для фиксации факта раскрытия солнечной батареи? Вот для определения работоспособности - да вольтметр стоит, но и для его работы - нафиг спутнику ни экипаж ни летающий вокруг спутника пилотируемый корабль не нужны.
Вот вы и имеете двоичную ситуацию - раскралась/нераскрылась и если нераскрылась сидите в КБ и думайте, почему такое случилось - факт у вас есть, а деталей и подсказок - нет. ;)

yacc>>Вольтметр, кстати, тоже может быть низкоомным или высокоомным и у них показания запросто будут разными... ;)
В.М.> Да что вы говорите!!! Я мы тут с лаптями в щах и в школе физики не проходили :) Так и будет нам сообщат с важным видом каждый факт, оставшився у вса в пямити из лабораторок? А для чего?
А в школьной физике не дают высокоомные вольтметры ;)

yacc>> Кстати, так правильно ли говорить "датчик Канопуса"? ;)
В.М.> Наверное -термин вполне устоявшийся. Его даже в спецификации к сборочным чертежам именно так и называют.
Хе хе :
Датчик,
первичный преобразователь, элемент измерительного, сигнального, регулирующего или управляющего устройства системы, преобразующий контролируемую величину (давление, температуру, частоту, скорость, перемещение, напряжение, электрический ток и т.п.) в сигнал, удобный для измерения, передачи, преобразования, хранения и регистрации, а также для воздействия им на управляемые процессы.

Если Канопус - контролируемая величина, то я папа Карло ;) А голос, кстати, вполне удобная вещь для передачи... ;)

yacc>> Посмотрите Бедретдинова ;)
В.М.> Что именно? Где у Бедретдинова написано про использование опыта Т-4 в разработке Ту-144? :)
Почти в самом конце. Глава 6 "Влияние Т-4 на развитие авиационной техники"

yacc>> Какие ремонтно-восстановительные??? Это "коррекция" называется в навигационном комплексе ;)
В.М.> Какая еще коррекция если вы производите регулировочные работы на неисправном (разрегулированном) устройстве?
Зачем мне его регулировать? У него ноль уехал я и говорю системе "Вот это положение(новое) в дальнейшем считаем за ноль"... ;)

В.М.> В.М.>> Вы с "самого начала" рассказывали небылицы про отработку технологий, используемых на спутниках, сначала на пилотируемых машинах.
yacc>> Когда полетела Молния, а когда - Восток? ;) Смотрите того же Каманина...
В.М.> И где на Востоке -гироскопическая система ориентации? :) Она как раз и появилсь у нас впервые на Молнии.
Я ничего не говорил что все один в один переехало... ;) Уж того же ретранслятора точно на Востоке не было ;) А двигательный блок был взят с АМС...

yacc>> Что предоставил? Модель в виде модуля или реальную виртуальную машину, которая эмулирует целевое железо? Разница есть.
В.М.> И то и другое. Начинают работать обычно с виртуальной моделью, затем, сначала по очерди, вместо виртуальных моделей подсовывают реальные блоки на стендах.
Опа... Стоп! Какие стенды? У вас же все в компе... ;)

yacc>> Я имею ввиду - сложности кардинально отличаются.
В.М.> И что от этого? А роботизированный сборочный цех на даймлере или конвейер на боинге -на порядок сложнее, чем и автомобиль и самолет на них собираемые. Я уж не говрю о каком нибудь НПЗ, со всеми многочисленными контрольными и управляющими системаи. Тем не мнее их успешно моделируют - это банльно проверенный на практике факт.
А причем тут цех? Он не летает и не катается...

yacc>> Так еще раз - а это тут причем? У вас есть контур и материал - сам бог велит посчитать разные вещи.
В.М.> фсе ясно.. а) не контур - а модель твердого тела б) модель - не специализированной расчетной программе а прямо в "кульмане" конструктора в) он (а не отдельный расчетчик) верифицирует поведение детали или сборки сразу по ее изменнею в) он прямо на своем "чертеже" видит где "слабо" а где "тяжело", с разрезами и сечениями.
а) модель бьется на элементарные части б) а кто мешает в "кульман" встроить плагин? в) через центральную СУБД г) результаты б) отображаются поверх чертежа. И это,кстати, статическая картина - динамическую с деформациями придется не на чертеже показывать... ;)

В.М.> При том, что физическую симуляции вставили в рабочее место конструктора уже более 12 лет назад. А логическую - 4-5 лет тому как. И что логика (например срабатывание АВС) непосредственно взаимодействует с "физикой" - нагрузками на подвеску, итп итд. И моделировать это науччилси в комплексе.
Взаимодействие логики с физикой - это другое, не то, о чем я говорю. А я говорю о том, что вы физику логики целиком перетащили в комп ( т.е. эмуляция целевого железа ).
 
Это сообщение редактировалось 18.07.2008 в 17:18
Меня :cwm8: при виде таких больших и мутных постингов
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
+
-
edit
 
программный девиз "топику "Малюх против космонавтов-4" быть!" :s397:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
Это сообщение редактировалось 18.07.2008 в 17:27

yacc

старожил
★☆

lenivec> программный девиз "топику "Малюх против космонавтов-4" быть!" :s397:
Через три недели. А пока я беру паузу на чтение книг... ;)
 

yacc

старожил
★☆

lenivec> Меня :cwm8: при виде таких больших и мутных постингов
Кого-то :cwm8: от обыкновенной бочки или штопора, а я наоборот кайфую, особенно от последнего... ;)
 
RU Владимир Малюх #18.07.2008 18:23  @yacc#18.07.2008 17:09
+
-
edit
 
yacc> Вот вы и имеете двоичную ситуацию - раскралась/нераскрылась и если нераскрылась сидите в КБ и думайте, почему такое случилось - факт у вас есть, а деталей и подсказок - нет. ;)

А чем мне в этом вольтметр подскажет? :) одскази - все в руках, т.к. конструкция налицо. И практика показала, что разбираются. Пррблемы Скайлэба и их причины были распознаны до первой экспедиции.


В.М.>> Да что вы говорите!!! Я мы тут с лаптями в щах и в школе физики не проходили :) Так и будет нам сообщат с важным видом каждый факт, оставшився у вса в пямити из лабораторок? А для чего?
yacc> А в школьной физике не дают высокоомные вольтметры ;)

Это от школы зависит :P Ну ладно - для большинства - в институте.

yacc> Если Канопус - контролируемая величина, то я папа Карло ;)

Конечно контролируемая - есть зведа в визире -нет звезды, этот сигнал и преобразуется в сигнал. У вееличины - два уровня.


yacc> А голос, кстати, вполне удобная вещь для передачи... ;)

А этовы про что? Куда сейчас-то несет?

В.М.>> Что именно? Где у Бедретдинова написано про использование опыта Т-4 в разработке Ту-144? :)
yacc> Почти в самом конце. Глава 6 "Влияние Т-4 на развитие авиационной техники"

Ну перебрал автор с эитетами. :) Хотя, у него такие пенки редкость.

В.М.>> Какая еще коррекция если вы производите регулировочные работы на неисправном (разрегулированном) устройстве?
yacc> Зачем мне его регулировать? У него ноль уехал я и говорю системе "Вот это положение(новое) в дальнейшем считаем за ноль"... ;)

Это и есть разрегулировка. В этом состоянии система неисправна и не олностью функциональна.

yacc> yacc>> Когда полетела Молния, а когда - Восток? ;) Смотрите того же Каманина...
В.М.>> И где на Востоке -гироскопическая система ориентации? :) Она как раз и появилсь у нас впервые на Молнии.
yacc> Я ничего не говорил что все один в один переехало... ;)

А что тогда? Да еще отработанное космонавтами. Именно ими, а не для них?

В.М.>> И то и другое. Начинают работать обычно с виртуальной моделью, затем, сначала по очерди, вместо виртуальных моделей подсовывают реальные блоки на стендах.
yacc> Опа... Стоп! Какие стенды? У вас же все в компе... ;)

На начальном этапе - все в компе. Потом начинают постепенно тестировать с реальными блоками. Вполне резонно.

В.М.>> И что от этого? А роботизированный сборочный цех на даймлере или конвейер на боинге -на порядок сложнее, чем и автомобиль и самолет на них собираемые. Я уж не говрю о каком нибудь НПЗ, со всеми многочисленными контрольными и управляющими системаи. Тем не мнее их успешно моделируют - это банльно проверенный на практике факт.
yacc> А причем тут цех? Он не летает и не катается...

Оно сложнее.

В.М.>> фсе ясно.. а) не контур - а модель твердого тела б) модель - не в специализированной расчетной программе а прямо в "кульмане" конструктора в) он (а не отдельный расчетчик) верифицирует поведение детали или сборки сразу по ее изменнею г) он прямо на своем "чертеже" видит где "слабо" а где "тяжело", с разрезами и сечениями.
yacc> а) модель бьется на элементарные части

Весь цимес напротив в том, чтобы посчитать сборку целиком :)

yacc>б) а кто мешает в "кульман" встроить плагин?

Мешало ( впрошедшем времни) многое - возможности оборудования, имевшиеся алгоритмы подготовки расчетной модели итп итд.


yacc>в) через центральную СУБД

Что через центральную СУБД? На отдельно взятом рабочем мместе какая еще центральная СУБД?

yacc>г) результаты б) отображаются поверх чертежа.

Не поверх :) это неудобно "поверх", особенно в 3Д.


yacc>И это,кстати, статическая картина - динамическую с деформациями придется не на чертеже показывать... ;)

Дааа... далеки вы... Именно динамику вовсю и показывают, просто деформируя "чертеж".


yacc> Взаимодействие логики с физикой - это другое, не то, о чем я говорю.

Да вы вовсе ни о чем вообще-то :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #18.07.2008 18:30  @yacc#18.07.2008 17:36
+
-
edit
 
lenivec>> программный девиз "топику "Малюх против космонавтов-4" быть!" :s397:
yacc> Через три недели. А пока я беру паузу на чтение книг... ;)

Заработало!!! (с) кот Матроскин :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
В.М.>> Для проверки - знате ли вы, что уже много лет симуляционные возможности (прочность, тепло, гидродинамика) встроены прямо в графические редакторы САПР?

Кстати, а что, серьёзные расчётчики вставлены? А то у меня недавно вызвало недоумение утверждение в статье в НК (о китайском тест-аппарате не то под гиперзвук), что якобы считалась его гиперзвуковая аэродинамика в CATIA.
 
Fakir> Кстати, а что, серьёзные расчётчики вставлены? А то у меня недавно вызвало недоумение утверждение в статье в НК (о китайском тест-аппарате не то под гиперзвук), что якобы считалась его гиперзвуковая аэродинамика в CATIA.

:hihihi: Там небось ещё и по физике плазмы расчетчики вставлены. Так что термоядерных лодырей можно разогнать - конструкцию ТЯ-реактора виртуально отработать во всех деталях. :jok:
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
RU Владимир Малюх #19.07.2008 09:36  @Fakir#19.07.2008 01:10
+
-
edit
 
В.М.>>> Для проверки - знате ли вы, что уже много лет симуляционные возможности (прочность, тепло, гидродинамика) встроены прямо в графические редакторы САПР?
Fakir> Кстати, а что, серьёзные расчётчики вставлены?

Вполне. В SolidWorks встрен COSMOS, в CATIA - Fluent, ANSYS, ABAQUS и другие.
Вот, например чуть подробнее The latest evolution in Computational Fluid Dynamics (CFD), Concurrent CFD - FloEFD - Mentor Graphics

А про симуляцию в кате вообще http://www.3ds.com - выбрать продукты серии Simulia/

Вообщ практика такова- САПР-конторы прибретают для интграции уже проверенные компании с надежными решениями. Такова тенденция послдних 10-15 лет.

Fakir>А то у меня недавно вызвало недоумение утверждение в статье в НК (о китайском тест-аппарате не то под гиперзвук), что якобы считалась его гиперзвуковая аэродинамика в CATIA.

Да почему нет? Дассо довольно активно продвигается в КНР. Создатель CATIA - Франсис Барнар нынче официально советник китайского правительства по сапрам.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
Это сообщение редактировалось 19.07.2008 в 09:48
RU Владимир Малюх #19.07.2008 09:38  @lenivec#19.07.2008 08:46
+
-
edit
 
Fakir>> Кстати, а что, серьёзные расчётчики вставлены? А то у меня недавно вызвало недоумение утверждение в статье в НК (о китайском тест-аппарате не то под гиперзвук), что якобы считалась его гиперзвуковая аэродинамика в CATIA.
lenivec> :hihihi: Там небось ещё и по физике плазмы расчетчики вставлены.

Чего нт - того нет. Никакого жульничества. :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Вот собственно цитата:

____________________________________________________

Интересным аспектом программы «Шэнь
лун» считается участие в ней китайских тех
нических университетов. Так, Нанкинский
университет астронавтики и аэронавтики
NUAA, вероятно, ранее занимался созданием
цифровой системы автоматического проекти
рования (САПР) на базе некоторой версии
программного обеспечения CATIA француз
ской фирмы Dassault. Эта система применя
лась для проектирования корабля «Шэнь
чжоу», а специалисты NUAA, возможно, ис
пользовали ее для расчетов входа в атмосфе
ру.
 
RU Владимир Малюх #22.07.2008 06:07
+
-
edit
 
Проверил по базе - да Нанкинский университет в клиентах Дассо, но не небольшими - со всякими боингами и эрбасами не сравнить :) Но сами они разработкой не занимались, во всяком случае официально у них нет лицензии на API для CATIA (она стоит отдельных и немалых денег и не всем дается) - они могли заниматься наполнением базы зананий и небольшим automation (макросы на базе VB).

Все симуляционные сиcтемы в PLM V5 (это общее название комплекса, где CATIA- собственно CAD) у Дассо идут под брэндом SIMULIA, то, что аэроспейсу относится Aerospace Product Analysis & Simulation Solution - Dassault Systèmes

Немного про абакус в части multiphysics SIMULIA Realistic Simulation Solutions - Portfolio - Dassault Systèmes

Из отечественнх - ИСС( бывшее НПО ПМ) пользуются CATIA и, если не ошибаюсь, самарское ЦКБМ.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
Это сообщение редактировалось 22.07.2008 в 06:27

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
То есть в двух словах (ссылки глянул, чёткого вывода сделать не получилось) - расчёт гиперзвукового обтекания возможен прямо в САПР, что ли? Неужто там прошиты расчётные модели для такого специфического случая? Или китайцы могли сами руками доработать?
Но всё равно как-то странно, даже если сообщение верно - почему для такого специфического случая они не использовали специализированный софт.
 
RU Владимир Малюх #22.07.2008 12:41  @Fakir#22.07.2008 12:26
+
-
edit
 
Fakir> То есть в двух словах (ссылки глянул, чёткого вывода сделать не получилось) - расчёт гиперзвукового обтекания возможен прямо в САПР, что ли? Неужто там прошиты расчётные модели для такого специфического случая?

Там "прошит" просто любой расчетный модуль из всего ассортимента, какие в дассо есть. И сам САПР, то есть CAD используется как редактор геометрии при постановке задачи и средство отображения результатов. Либо - есть возможность сформировать задачу и "отпустить" ее на счет, так поступают если счета будет много и долгого.

С точки зрения поставки таких систем - CAD может быть поставлен в комлекте с расчетными модулями или без них. С этой точки зрения он - plugins.

Fakir>Или китайцы могли сами руками доработать?

Эт вряд ли :)

Fakir> Но всё равно как-то странно, даже если сообщение верно - почему для такого специфического случая они не использовали специализированный софт.

А он и есть специализированный :) Просто в свое время его дассо купила на корню и интегрировала со своими продуктами.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Я опять-таки не понял :) - так в Дассо есть модули под гиперзвук? А зачем они их поставляют, никому ж почти не нужны?
 
RU Владимир Малюх #22.07.2008 12:45  @Fakir#22.07.2008 12:42
+
-
edit
 
Fakir> Я опять-таки не понял :) - так в Дассо есть модули под гиперзвук? А зачем они их поставляют, никому ж почти не нужны?

Насколько я знаю - они просто были в абакусе или настране, никто их оттуда не выкорчевывал :) Вернее там не совсем спецмодули для этого а возможность настроить решатель на такую расчетную схему.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Так специфические модели газа (неидеальные, с диссоциациями-ионизациями, замороженностью) - прошиты?
 
RU Владимир Малюх #22.07.2008 12:55  @Fakir#22.07.2008 12:52
+
-
edit
 
Fakir> Так специфические модели газа (неидеальные, с диссоциациями-ионизациями, замороженностью) - прошиты?

Ага, еще в исходных пакетах. Это же бывало нужно не только сейчас и не только для баллистических ракет, хотя и для них - тоже :) Заказчики-то и пользователи все те же..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #22.07.2008 12:59
+
-
edit
 
Вот, еще одини независмый (пока :)) поставщик CFD, интегрируемого в САПРы, в том числе и в CATIA. Эти ребята - тоже из наших клиентов, вернее поставщиков работы и заказчиков.

CD-adapco - Sitemap

Click here to view the plain text version of the sitemap. // www.cd-adapco.com
 

например течение в сопле ТРД и после него:

http://www.cd-adapco.com/products/.../images/physicalmodelling/lg1.jpg [not image]
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
А что это за мелкая сотовая структура у струи? Вихри?
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Артефакты счёта наверняка :)
 

yacc

старожил
★☆

Народ, Владимир же черным по белому написал, что собсно САПР - фреймворк. Какой модуль навесишь - то и будет считать. Хочешь виртуальных коров по плану коровника гонять и считать где и сколько куч они наваляют в рамках составленной тобой модели и по этому подбирать план коровника - да пожалуйста - пиши соответсвующий плагин ;) Кто писал проги наверное знает такое слово API? Так вот - это тоже самое, только более высокого уровня, например как плагины администрирования MMC...
 
RU Владимир Малюх #22.07.2008 14:19  @AidarM#22.07.2008 13:20
+
-
edit
 
AidarM> А что это за мелкая сотовая структура у струи? Вихри?

Сама расчетная сетка :) Для наглядности.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #22.07.2008 14:55  @yacc#22.07.2008 14:18
+
-
edit
 
yacc> Народ, Владимир же черным по белому написал, что собсно САПР - фреймворк. Какой модуль навесишь - то и будет считать.

Ну в общем да. Людей путает слово САПР, оно "кривое", редкостно дурацкий термин. Строго говоря фремворком является CAD-система, т.е. приложение в ктором происходит геометрическое моделирование и сборка проекта.

А "САПР" - это скорее обобщенный термин для всяких комбинаций CAD-CAM-CAE-PDM-тд итп компонент.

Хочешь виртуальных коров по плану коровника гонять и считать где и сколько куч они наваляют в рамках составленной тобой модели и по этому подбирать план коровника - да пожалуйста - пиши соответсвующий плагин ;)

Вот для этого пока используются отдельные приложения - digital manufacturing, наиболее известные и крутые DELMIA от дассо и Technomatix от Unigraphics сименс.

В делмии например локхид отрабатывал технологические операции обслуживания JSF еще до того, как самолет был построен в реале. Или вон, Серхио, с ее помощью готовит УП для клепального автомата.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
1 16 17 18 19 20 21 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru