-
![[image]](http://forums.balancer.ru/cache/sites/i/m/img.lovi.tv/content/005/lzovnrtdgb/128x128-crop/screen8.jpg)
Растолкуйте за кислоты, други...
Теги:
marata
Фигня все это. Когда бросишь раскаленную железяку в воду тоже "все пузырилось и дымилось".
А ТФХ не надо демонизировать. Работали мы с ним. Хранился он в стальной емкости. Емкость до сих пор жива, при мне стояла под ТФХ 10 лет, а до меня еще 10 лет и похоже, что столько же будет работать. ТФх использовался для пассивации алюминиевых емкостей. При этом выгорали органические загрязнения, неорганические примеси фторировались и те, что могли улететь, улетали. О хранении ТФХ в стеклянной посуде ходили байки. Предположительно, это возможно при отсутствии следов воды и HF, а это практически не возможно.
Пентафторид хлора круче ТФХ, т.к. разлагается на ТФХ и фтор. Но ПФХ гораздо опасней из-за спонтанности процесса разложения.
Фториды йода и брома массово применяются для очистки технологического оборудования от нелетучих соединений урана. А в этом оборудовании полно резиновых уплотнителей, которые, практически, не разрушаются фторидами йода или брома.
А чудодейственный гель, это травильная паста для... э-э-э... специальной пайки
А ТФХ не надо демонизировать. Работали мы с ним. Хранился он в стальной емкости. Емкость до сих пор жива, при мне стояла под ТФХ 10 лет, а до меня еще 10 лет и похоже, что столько же будет работать. ТФх использовался для пассивации алюминиевых емкостей. При этом выгорали органические загрязнения, неорганические примеси фторировались и те, что могли улететь, улетали. О хранении ТФХ в стеклянной посуде ходили байки. Предположительно, это возможно при отсутствии следов воды и HF, а это практически не возможно.
Пентафторид хлора круче ТФХ, т.к. разлагается на ТФХ и фтор. Но ПФХ гораздо опасней из-за спонтанности процесса разложения.
Фториды йода и брома массово применяются для очистки технологического оборудования от нелетучих соединений урана. А в этом оборудовании полно резиновых уплотнителей, которые, практически, не разрушаются фторидами йода или брома.
А чудодейственный гель, это травильная паста для... э-э-э... специальной пайки
инфо
инструменты
marata> ТФх использовался для пассивации алюминиевых емкостей.
marata> Пентафторид хлора круче ТФХ, т.к. разлагается на ТФХ и фтор. Но ПФХ гораздо опасней из-за спонтанности процесса разложения.
marata> А чудодейственный гель, это травильная паста для... э-э-э... специальной пайки
То есть флюс. Ну так напишите состав, не стесняйтесь
Я поглядел — куча фторидов жидких при нормальных условиях, наверняка страшную смесь возможно подобрать так, чтобы фторирование не давало сформироваться плёнке, а ClF3 просто жрал бы субстрат до истощения. Вот куча (Тпл Ткип):
Chlorine trifluoride ClF3
-76.34 11.75
Arsenic fluoride AsF3
-5.9 57.13
Antimony fluoride SbF5
8.3 141
Bromine trifluoride BrF3
8.77 125.8
Bromine pentafluoride BrF5
-60.5 41.3
Chromium fluoride CrF5
34 117
Hydrogen fluoride HF
-83.36 20
Iodine pentafluoride IF5
9.43 100.5
Molybdenum fluoride MoF6
17.5 34.0
Selenium tetrafluoride SeF4
-9.5 101.6
Tellurium decafluoride Te2F10
-33.7 59
Vanadium fluoride VF5
19.5 48.3
Кое-что из этого само по себе реагирует с водой со взрывом. В контексте "крови" должно что-то подобраться (чтобы не пассивировало) из такого изобилия... Наверняка же фториды растворяют другие фториды в каких-то комбинациях?
А ClF5 чем-то можно стабилизировать?
marata> Пентафторид хлора круче ТФХ, т.к. разлагается на ТФХ и фтор. Но ПФХ гораздо опасней из-за спонтанности процесса разложения.
marata> А чудодейственный гель, это травильная паста для... э-э-э... специальной пайки
То есть флюс. Ну так напишите состав, не стесняйтесь
Я поглядел — куча фторидов жидких при нормальных условиях, наверняка страшную смесь возможно подобрать так, чтобы фторирование не давало сформироваться плёнке, а ClF3 просто жрал бы субстрат до истощения. Вот куча (Тпл Ткип):Chlorine trifluoride ClF3
-76.34 11.75
Arsenic fluoride AsF3
-5.9 57.13
Antimony fluoride SbF5
8.3 141
Bromine trifluoride BrF3
8.77 125.8
Bromine pentafluoride BrF5
-60.5 41.3
Chromium fluoride CrF5
34 117
Hydrogen fluoride HF
-83.36 20
Iodine pentafluoride IF5
9.43 100.5
Molybdenum fluoride MoF6
17.5 34.0
Selenium tetrafluoride SeF4
-9.5 101.6
Tellurium decafluoride Te2F10
-33.7 59
Vanadium fluoride VF5
19.5 48.3
Кое-что из этого само по себе реагирует с водой со взрывом.
В контексте "крови" должно что-то подобраться (чтобы не пассивировало) из такого изобилия... Наверняка же фториды растворяют другие фториды в каких-то комбинациях?А ClF5 чем-то можно стабилизировать?
Это сообщение редактировалось 02.01.2009 в 10:20
au> ...Наверняка же фториды растворяют другие фториды в каких-то комбинациях?
Вода или органика есть везде. А если нет - оч.легко добавить. Где вода горит во фторе, там "пассивация" металла нарушится и пошёл процесс.
З.Ы. фториды - тоже "не айс" в плане обычной атмосферной коррозии. Как-то забыл сполоснуть ложку нерж (х18н10) от расплава фторида натрия. Положил во влажном месте - через месяц ржавчина
Хлориды так не действовали никогда.
Вода или органика есть везде. А если нет - оч.легко добавить. Где вода горит во фторе, там "пассивация" металла нарушится и пошёл процесс.
З.Ы. фториды - тоже "не айс" в плане обычной атмосферной коррозии. Как-то забыл сполоснуть ложку нерж (х18н10) от расплава фторида натрия. Положил во влажном месте - через месяц ржавчина
Хлориды так не действовали никогда.
Это сообщение редактировалось 02.01.2009 в 12:37
Balancer
Вспомнил, что в детстве было несколько миллилитров хлорида брома. Откуда взялся - уже не помню. Но ничего демонического не было, больше на простой бром похоже.
au> Я поглядел — куча фторидов жидких при нормальных условиях...
au> (Тпл Ткип):
au> Chlorine trifluoride ClF3
au> -76.34 11.75
11.75°С - условия не совсем нормальные, однако:
marata> А ТФХ не надо демонизировать. Работали мы с ним. Хранился он в стальной емкости. Емкость до сих пор жива, при мне стояла под ТФХ 10 лет, а до меня еще 10 лет и похоже, что столько же будет работать.
Так при скольки же градусах кипит ClF3?
Или он хранится под давлением? Только крышку откроешь, "а они каак ломанутся..."
au> (Тпл Ткип):
au> Chlorine trifluoride ClF3
au> -76.34 11.75
11.75°С - условия не совсем нормальные, однако:
marata> А ТФХ не надо демонизировать. Работали мы с ним. Хранился он в стальной емкости. Емкость до сих пор жива, при мне стояла под ТФХ 10 лет, а до меня еще 10 лет и похоже, что столько же будет работать.
Так при скольки же градусах кипит ClF3?
Или он хранится под давлением? Только крышку откроешь, "а они каак ломанутся..."
Это сообщение редактировалось 02.01.2009 в 14:44
au> То есть флюс. Ну так напишите состав, не стесняйтесь ...
В И-нете упоминаний не нашел, поэтому только общие фразы. Основа - простые перфторполиэфиры. Если нужно гелеобразную консистенцию - загущают перфторполиэфирами или перфторуглеродами с большой молекулярной массой. А в ПФПЭ хорошо растворяются и ТФЭ и другие фторгалогениды, даже газообразные при н.у.
Для чего эти пасты придумали - не знаю, мы планировали использовать для безводной очистки поверхностей.
...В И-нете упоминаний не нашел, поэтому только общие фразы. Основа - простые перфторполиэфиры. Если нужно гелеобразную консистенцию - загущают перфторполиэфирами или перфторуглеродами с большой молекулярной массой. А в ПФПЭ хорошо растворяются и ТФЭ и другие фторгалогениды, даже газообразные при н.у.
Для чего эти пасты придумали - не знаю, мы планировали использовать для безводной очистки поверхностей.
Anika> Так при скольки градусах же кипит ClF3?
Anika> Или он хранится под давлением? Только крышку откроешь, "а они каак ломанутся..."
В нашей емкости было избыточное давление. Но и продукт у нас был не очень чистый, с фтором и фтористым/хлористым водородом.
Anika> Или он хранится под давлением? Только крышку откроешь, "а они каак ломанутся..."
В нашей емкости было избыточное давление. Но и продукт у нас был не очень чистый, с фтором и фтористым/хлористым водородом.
marata> ...Основа - простые перфторполиэфиры. Если нужно гелеобразную консистенцию - загущают перфторполиэфирами или перфторуглеродами с большой молекулярной массой.
действующее вещество - фториды хлора. А "основа" - вспомогательно-разбодяживающую функцию несёт. Правильно понял?
действующее вещество - фториды хлора. А "основа" - вспомогательно-разбодяживающую функцию несёт. Правильно понял?
lenivec> действующее вещество - фториды хлора. А "основа" - вспомогательно-разбодяживающую функцию несёт. Правильно понял?
Да. Мне кажется, что там еще были и соли.
Да. Мне кажется, что там еще были и соли.
lenivec> Где вода горит во фторе, там "пассивация" металла нарушится и пошёл процесс.
То есть HF разрушает плёнку фторида на металле? Это же то что нужно
То есть HF разрушает плёнку фторида на металле? Это же то что нужно
скорее температура. Плюс комплексы (борфториды, гидродифториды etc.) значительно более легкоплавки 
например летом открыл для себя чумовой флюс - борфторид натрия. Температура плавления ок. 400, нерж.сталь и прочий нихром серебр.припоями паять стало значительно легче.
например летом открыл для себя чумовой флюс - борфторид натрия. Температура плавления ок. 400, нерж.сталь и прочий нихром серебр.припоями паять стало значительно легче.
lenivec> например летом открыл для себя чумовой флюс - борфторид натрия.
А он того... при пайке ничего лишнего не выделяет?
А он того... при пайке ничего лишнего не выделяет?
Anika> А он того... при пайке ничего лишнего не выделяет?
"Можешь не дышать - не дыши!" (с) приключения коли редькина. Конечно выделяет. Легкий туман сабжа плюс фтороводород. Всегда паял так на открытом воздухе.
в целом - не особо страшно, т.к. пайка горелкой и сварка - это изначально не для кухни.
"Можешь не дышать - не дыши!" (с) приключения коли редькина. Конечно выделяет. Легкий туман сабжа плюс фтороводород. Всегда паял так на открытом воздухе.
в целом - не особо страшно, т.к. пайка горелкой и сварка - это изначально не для кухни.
Вы, как всегда, звери, господа
И всё-таки. Можно ли считать фторопласт-4 (при Н.У.) идеальной бронёй? Или на всякую броню есть свой снаряд?
Теоретически, можно порвать связи C-C, но можно ли до них достать при Н.У.?
И всё-таки. Можно ли считать фторопласт-4 (при Н.У.) идеальной бронёй? Или на всякую броню есть свой снаряд?
Теоретически, можно порвать связи C-C, но можно ли до них достать при Н.У.?
Если фторопласт "плохой", содержит водород, то его могут "съесть" амины при н.у.. Фторопласт кушают щелочные металлы при высокой температуре. При высокой же температуре с ним реагируют фтор, фторирующие агенты.
Кстати, более интересный материал ПФПЭ плохо терпит кислоты Льюиса оксиды или соли алюминия, титана и т.д.
Anika> Теоретически, можно порвать связи C-C, но можно ли до них достать при Н.У.?
SF6 плазмой (точнее по-моему нейтрализуют после разгона, в общем) травят почти всё в микроэлектронике. Молекула разрушается, и разлетаются голые фторы, насколько я понял. Всё жрут.
Пишет (с трудом) AlexanderGribkov:
SF6 плазмой (точнее по-моему нейтрализуют после разгона, в общем) травят почти всё в микроэлектронике. Молекула разрушается, и разлетаются голые фторы, насколько я понял. Всё жрут.
Пишет (с трудом) AlexanderGribkov:
Не смог сюда написать... а так хочется... напишу тогда вам:
"H3PO4 — трехосновная кислота средней силы. При взаимодействии с очень сильной кислотой, например НClO4, фосфорная кислота проявляет признаки амфотерности — образуются соли фосфорила, например [Р(ОН)4]ClO4"
Т.е. Н3PO4 проявляет свойства основания Бренстеда (присоединяет протон).
Есть суперкислота HF*SbF5 (фторид сурьмы проявляет свойства кислоты Льюиса - отдает свободную орбиталь для иона фтора) и имеем H[SbF6].
Берем H3PO4 c H[SbF6] и имеем [Р(ОН)4]·(SbF6)
Вот смешиваем эти две "суперкислоты":
[Р(ОН)4]ClO4 и [Р(ОН)4]·(SbF6)
и они будут грызть все. Перхлорат будет окислять протоны, образуя воду. При выделении воды кислота будет становиться злее.
Спасибо за внимание.
PS: Может откроете доступ до всех разделов?
Anika>> Теоретически, можно порвать связи C-C, но можно ли до них достать при Н.У.?
au> SF6 плазмой... разлетаются голые фторы, насколько я понял. Всё жрут.
Плазму трудно считать за вещество при Н.У. Или стабильную при Н.У. смесь
au> ========================
au> Пишет (с трудом) AlexanderGribkov:
А будет ли эта дважды-супер кислота опасна тефлону? С протонами там не очень
au> SF6 плазмой... разлетаются голые фторы, насколько я понял. Всё жрут.
Плазму трудно считать за вещество при Н.У. Или стабильную при Н.У. смесь
au> ========================
au> Пишет (с трудом) AlexanderGribkov:
...и они будут грызть все. Перхлорат будет окислять протоны, образуя воду. При выделении воды кислота будет становиться злее.
А будет ли эта дважды-супер кислота опасна тефлону? С протонами там не очень
marata> Если фторопласт "плохой", содержит водород, то его могут "съесть" амины при н.у.. Фторопласт кушают щелочные металлы при высокой температуре. При высокой же температуре с ним реагируют фтор, фторирующие агенты.
При высокой температуре он и сам того-с. Без посторонней помощи.
А насчёт аминов и "плохого" (недофторированного?) тефлона - уважаемый marata, а можно механизм поподробнее?
При высокой температуре он и сам того-с. Без посторонней помощи.
А насчёт аминов и "плохого" (недофторированного?) тефлона - уважаемый marata, а можно механизм поподробнее?
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 08.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.11.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
