Neddy.

russo> Отождествлять Родину и государство - дурной тон. Ущербность этого логического построения легко продемонстрировать на примере развала СССР.
russo> В общем низачот, strike one. Давайте, думайте дальше.

НИзачОт тебе, руссо. Государство - то же самое. Объявляй "Аларм, Ред Тревога!!"
Сократившееся существенно, и будем надеяться - изменившееся и продолжающее развиваться. Но государство осталось то же.

Полл> НИзачОт тебе, руссо. Государство - то же самое.

Смотрим на карту


Видим что территория государства изменилась. И, например, Тбилиси который был Родиной до 91 сейчас оною не является.

Получи низачот обратно

russo> Смотрим на карту
Чудное умение оппоненту доказывать его же постулаты.
russo> Видим что территория государства изменилась. И, например, Тбилиси который был Родиной до 91 сейчас оною не является.
Угу. Территория государства - изменилась. А Родина - осталась. Только Тбилиси теперь - не на ее территории. Как и мой родной город в Казахстане. И что?

russo> Получи низачот обратно
Новый вид тенниса, однако.

D.Vinitski> Оно и видно, что государство тоже. Оттого и те же проблемы. Пока общество живет в СССР, ничего не изменится.
Народ - не тот?

D.Vinitski> А вообще - СССР мне нагадил максимально, сколько было можно.
То есть - убил?

D.Vinitski> В этом и разница между домоуправлением и семьёй.
Только почему-то хорошие семьи предпочитают жить с хорошим домоуправлением. И у них это получается. Без переездов.

russo>> Получи низачот обратно
Полл> Новый вид тенниса, однако.

А мне вот это перебрасывание низачотами напомнило из Швейка:
"Черт вас подери, вы у меня вычистите не один, а сто нужников!" — "Никак нет. Не вычищу ни ста, ни одного нужника." И пошло, и пошло! "Будете чистить?"-- "Не буду чистить!" Мы перебрасывались нужниками, как будто это была детская прибаутка из книги Павлы Моудрой для детей младшего возраста"

Полл> Угу. Территория государства - изменилась. А Родина - осталась. Только Тбилиси теперь - не на ее территории.

Продолжаем мысль - а на территории другого государства.

Так что либо Родина = "государство, котрое вскормило меня и где я себя осознал личностью", либо Тбилиси после 91 - не Родина. Потому что товарищи в сосновом бору подмахнули кое-какие бумажки, и Тбилиси нынче за границой. К городу в Казахстане это все тоже относится.

Полл> Новый вид тенниса, однако.

Теннис я лублу

Полл> Народ - не тот?

D.Vinitski>> А вообще - СССР мне нагадил максимально, сколько было можно.
Полл> То есть - убил?

Вполне мог бы. Двое моих друзей детства были убиты в Афганистане. НАХРЕН НИ ИМ, НИ МНЕ НЕ СНИВШЕМУСЯ.
Меня фактически спасло зрение и ВУЗ.

D.Vinitski>> В этом и разница между домоуправлением и семьёй.
Полл> Только почему-то хорошие семьи предпочитают жить с хорошим домоуправлением. И у них это получается. Без переездов.

В России хорошее домоуправление возможно только за высоким забором. Подальше от того народа. Не всем доступно.

russo> Так что либо Родина = "государство, котрое вскормило меня и где я себя осознал личностью", либо Тбилиси после 91 - не Родина. Потому что товарищи в сосновом бору подмахнули кое-какие бумажки, и Тбилиси нынче за границой. К городу в Казахстане это все тоже относится.
Что-то я не понимаю. Да, Тбилиси нынче нам - не Родина. И мой родной город - тоже не Родина. Поскольку те государства, что сейчас их территории в себя включают - меня не кормили и не воспитывали. И собственно говоря - им человек моего мировозрения враг.
Насчет товарищей в сосновом бору ты прав.

russo> Теннис я лублу
Я - только женский.

D.Vinitski> Вполне мог бы. Двое моих друзей детства были убиты в Афганистане. НАХРЕН НИ ИМ, НИ МНЕ НЕ СНИВШЕМУСЯ.

Дима, зачем нужен Афган - читать того же Черчилля. Ну и так, для саморазвития - выучить, кто в новейшей истории и когда вторгался в Афган. Начиная с Британской Империи и заканчивая США.

D.Vinitski> В России хорошее домоуправление возможно только за высоким забором. Подальше от того народа. Не всем доступно.
Ты неправ. По всем пунктам. А "лучшие стены граду - воины его".

Iltg> А мне вот это перебрасывание низачотами напомнило из Швейка:
Точно, только Швейка и остается вспоминать.

Полл> Дима, зачем нужен Афган - читать того же Черчилля. Ну и так, для саморазвития - выучить, кто в новейшей истории и когда вторгался в Афган. Начиная с Британской Империи и заканчивая США.

СССР и так плотно сидел в Афганистане, что никакой Королеве Виктории не снилось. Надо знать историю, прежде чем пытаться учить других.

Полл> Ты неправ. По всем пунктам. А "лучшие стены граду - воины его".

Воины, защищают свою семью, а не государство.

Полл> Да, Тбилиси нынче нам - не Родина.

Но до 91 была? Как и родной город в Казахстане? Ну, до того как три человека в беловежской пуще подмахнули бумажки.

Получается что Родина - это то что ребята в верхах считают Родиной?

То есть если сегодня снова соберется народ в сосновом бору и подмахнет новые бумажки которые предположим сделают Сибирь независимой, со столицей в Новосибирске - Москва для вас перестанет Родиной быть?

Резиновая какая-то Родина у вас получается. Подписали бумажки - она растянулась. Подписали еще бумажки - съежилась.

Полл> Я - только женский.

Гм. А тут сказывается мое выпадение из культурного контекста: шутку не понял

Теннис все равно люблю, и всем рекомендую

D.Vinitski> СССР и так плотно сидел в Афганистане, что никакой Королеве Виктории не снилось. Надо знать историю, прежде чем пытаться учить других.
Я ее знаю. Амин собирался, а точнее - начал делать поворот на 180 градусов, поскольку распространение влияния и власти КПА начало подрывать его власть. Ничего личного - только бизнес. Поворот ему сделать не дали.
Так же, как янки не дали Северном Альянсу победить Талибан после.
Так же, как сейчас янки не дают Северному Альянсу навести в Афгане порядок, а наркотрафик из провинций, контролируемых Талибаном - постоянно растет.
Плюс война в Ираке, плюс бомбежки Пакистана, плюс разведенный бардак в Африке, для приструнения которого приходиться собирать группировку сил Франции и России вместе взятых, почему-то.
Все действия США в плюс, в плюс - а в итоге мусульманская ненависть к "европейцам".
Вот только США далеко. А мы с европейцами к арабам да остальным азиатам - близко.

D.Vinitski> Воины, защищают свою семью, а не государство.
Воины, защищающие свою семью - проигрывают. Всегда. Часть из них при этом убивается собственными детьми. Поэтому что-то стоящий солдат защищает всегд что-то большее, чем только собственное благополучие.

russo> Но до 91 была? Как и родной город в Казахстане? Ну, до того как три человека в беловежской пуще подмахнули бумажки.
Была.
russo> Получается что Родина - это то что ребята в верхах считают Родиной?
Тут ты запутался, Руссо. Это не "ребята в верхах" - это единая общность людей. Когда выходишь на улицу в незнакомом тебе городе, как я в первый свой приезд в Новосибирск, и знаешь, куда нужно идти за хлебом и с кем можно попить пивка. Никого в этом городе не зная и его карты не имея.
А вот в той же Алма-Ате я блудил и терялся даже не в первый раз.
И дел тут не в плане застройки.
russo> То есть если сегодня снова соберется народ в сосновом бору и подмахнет новые бумажки которые предположим сделают Сибирь независимой, со столицей в Новосибирске - Москва для вас перестанет Родиной быть?
Да. Если я останусь в Сибири. А если Сибирь станет для меня чужой - значит поеду за Родиной.
Полл>> Я - только женский.
russo> Гм. А тут сказывается мое выпадение из культурного контекста: шутку не понял
Трек "Небесный теннис": 502 Bad Gateway
Если ничего не путаю.

Полл> Я ее знаю. Амин собирался, а точнее - начал делать поворот на 180 градусов, поскольку распространение влияния и власти КПА начало подрывать его власть. Ничего личного - только бизнес. Поворот ему сделать не дали.

Сказки агитпропа. Амин был реалистом и всего-навсего хотел уничтожить собственных противников. А имя короля Захир Шаха тебе ни о чём не говорит? А что такое КПА?


Полл> Все действия США в плюс, в плюс - а в итоге мусульманская ненависть к "европейцам".

А мне-то казалось, что кашу заварил СССР.


Полл> Воины, защищающие свою семью - проигрывают. Всегда. Часть из них при этом убивается собственными детьми. Поэтому что-то стоящий солдат защищает всегд что-то большее, чем только собственное благополучие.

Ага, агосударство стреляет им в спины и морит голодом их семьи в тылу. А после Победы начинает преследовать выживших под оккупацией.
По его же, государства, вине, там оказавшихся.

Полл> А вот в той же Алма-Ате я блудил и терялся даже не в первый раз.

Это уже другой параметр - "команда". И Родина тут не при чем. Нам нравятся люди которые разделяют наши убеждения/ДНК, и не нравятся те кто не разделяют. Потому например в Кливленде или Сыктывкаре я себя чуствую дома, а в чеченском ауле или реднековской деревне в Алабаме - нет.

"Родина" в таком раскладе - это артефакт 19 века когда команду стали ассоциировать в первую очередь со своей в основном единоязычной, единокультурной страной.

Во многом это понятие до сих пор верно и применимо. Но не надо из него делать культа.

Полл> Да. Если я останусь в Сибири. А если Сибирь станет для меня чужой - значит поеду за Родиной.

Родина это там где себя чуствуешь дома? С таким определением я вполне могу согласиться. Правда должен отметить что это — голимый космополитизм.

Полл> Трек "Небесный теннис"

D.Vinitski> Сказки агитпропа. Амин был реалистом и всего-навсего хотел уничтожить собственных противников. А имя короля Захир Шаха тебе ни о чём не говорит? А что такое КПА?
Тлять - и этот человек призывает учить историю?!!
КПА - Коммунистическая Партия Афганистана, балбес!!
Так, извиняюсь, у них там все было на порядок интересней закручено. Короткий момент нахождения тамошних коммунистов под одной крышей с тамошними демократами я выпустил из виду.

D.Vinitski> А мне-то казалось, что кашу заварил СССР.
Это не тебе казалось - это тебе объяснили. Внимательно и вдумчиво, с учетом твой психологии и прошлого.
Поскольку кашу не "заварили" - а с большой энергией варят прямо сейчас. И что-то воплей недовольства не слышно даже от тех, кого уже захлестывает...

D.Vinitski> Ага, агосударство стреляет им в спины и морит голодом их семьи в тылу. А после Победы начинает преследовать выживших под оккупацией.
Государство снабжает их оружием и боеприпасами, жратвой и медпомощью, огневой поддержкой и оперативным замыслом. А после победы - дает пенсии инвалидам и профобучение выжившим.
Кстати, семьи в тылу тоже кормит - государство.
Ты, Дима, совсем в своих страхах запутался.

D.Vinitski> По его же, государства, вине, там оказавшихся.
Точно - запутался. Это значит, война, из-за которой весь сыр-бор - по вине именно конкретно этого государства? Ну если так - тоды ой. Хотя в причинах войны все же сперва стоило бы разобратся.

Твое поведение и отношение, не обижайся только, мне кажется слегка инфантильным: "мне никто не нужен, государство мне ничего хорошего не сделало!" С явно видимым подтекстом "я государству ничего не должен и делать не буду!!"
Оно все хорошо и замечательно - но почему бы тебе не съездить туда, где по таким принципам живут ВСЕ? Например - Сомали?

russo> "Родина" в таком раскладе - это артефакт 19 века когда команду стали ассоциировать в первую очередь со своей в основном единоязычной, единокультурной страной.
Ну, тут есть уточнения, что язык (алтайский, к примеру), что культура - бывают разные. Просто своя культура служит каркасом, основой - и это сразу чувствуется.
А в основном - я с тобой согласен.

russo> Родина это там где себя чуствуешь дома? С таким определением я вполне могу согласиться. Правда должен отметить что это — голимый космополитизм.
Нуу, как-то не получается...

Полл> Тут ты запутался, Руссо. Это не "ребята в верхах" - это единая общность людей. Когда выходишь на улицу в незнакомом тебе городе, как я в первый свой приезд в Новосибирск, и знаешь, куда нужно идти за хлебом и с кем можно попить пивка. Никого в этом городе не зная и его карты не имея.

Гы, тогда, думаю, в США вам будет родина в каждой дыре. А уж в крупном городе - сто процентов.

Сергей-4030> Гы, тогда, думаю, в США вам будет родина в каждой дыре.

И в реднековской деревне в Алабаме?

Barbarossa> Родина это вообще Чекисткое слов. "Родина приказала" "научим Родину любить" и т.д.
Фигню ты городишь, Барбаросса! куришь что ли? вы-ды-хай!

Зачем говно собирать в одно место? Для усиления запаха?

Vale> Зачем говно собирать в одно место? Для усиления запаха?

в одном месте - да. в других местах, следовательно, запах ослабляется. По крайней мере если судить по говну.