Мультикоптеры

Полл> АКС-74 - 2.97 кг,
Уточним АКС-74У. "Ксюха".

AGRESSOR>> Н-да...
....
au> // Вот же ж подсунули тему, теперь мозг за неё взялся...
// Алкоголь хорошо помогает


Вообще нужен аппарат способный унести ... человека. Т.е. с грузоподъемностью кило эдак 90-100. Меньше - только разведка. Здешний гуру БПЛА Чистяков как то правильно заметил (типа, не дословно): "Возить что то по воздуху - дорого и не экономно. Информация же не весит ничего. Поэтому оставьте оружие на земле, а вот информацию для него получайте с воздуха"

Маленький, в пару кг, коптер для каждого миномета - вот это дело

Полл> Современное стрелковое оружие мира - AK-74
Полл> Вес без патронов
Полл> АКС-74 - 2.97 кг,

Отлично. А теперь давай посмотрим, что в нем лишнее Как минимум - приклад, так? Корпус наверняка можно облегчить - огонь очередями даже близко не нужен. Думаю, до полутора КГ довести вполне реально, плюс полкило боеприпаса.

Вот, пожалуйста - пистолеты-пулеметы - порядка 1.3 кг без магазина. Однозарядные гранатометы - порядка того же. Думаю, 2.5 кг - вполне реальная масса артустановки . Это - около 5-7 кг суммарной массы аппарата в зависимости от требуемой автономности. В метр по внешнему краю роторов вполне уляжется.

hcube> Отлично. ....огонь очередями даже близко не нужен.

Т.е. надо поражать цель ОДНИМ прицельным выстрелом? метров эдак с 300? С болтающейся в воздухе платформы? С дистанционным наведением?

Прошу господ меня извинить - вынужден откланяться

И тут же вернутся Дабы наставить на путь истинный

Маленький коптер с GPS, телекамерой или тепловизором. Дальность патрулирования в течении 30 минут - 4 км.
Разворачивается 82 мм батальонный миномет 2Б14 "Поднос". ОДНОВРЕМЕННО, с руки, запускается коптер. Система наведения миномета связанна с коптером. Когда наводчик задает координаты, коптер летит и зависает над этим местом на заданной(200-300м) высоте с точностью ±10м. У наводчика, прямо на миномете, рядом с прицелом, закреплен КПК с 4,8" экраном, через который он видит изображение местности передаваемое коптером. Производится выстрел, наводчик САМ наблюдает попадание и вносит корректировку.
Просто, дешево и очень, очень эффективно

P.S. та же система с коптером потяжелее на базе 120-мм минометного комплекса 2С12 "Сани" - вполне себе может претендовать на звание разведовательно-ударного комплекса.

au> Если бы мы оказались "на шашлыках", разговор бы наш затянулся до утра...

О, милости просим!

hcube>> Отлично. ....огонь очередями даже близко не нужен.
Wyvern-2> Т.е. надо поражать цель ОДНИМ прицельным выстрелом? метров эдак с 300? С болтающейся в воздухе платформы? С дистанционным наведением?

Системы корректировки огня оно не отменяет. Но - да, я прикидывал именно УДАРНУЮ платформу, а не целеуказатель.

Во-первых, урезай осетра - 50 м самое больше, а скорее 30. Плаформы типа гексакоптера летают практически бесшумно. Во-вторых, конечно, не одиночный выстрел, а несколько последовательных - но не очередь, а именно выстрелы с индивидуальным наведением. И наводит, разумеется, сам робот, а не оператор. Через совмещенную с вооружением камеру + баллистический калькулятор. Лично я бы просто поставил на двигательные консоли две камеры и таким образом изобразил стереодальномер с базой порядка 70 см Заодно 3D распознавание можно сделать.

Ну и - не во всякое окно можно точно забросить мину. Я думаю, что 1-2 40-мм мины (кстати, их можно бросать просто пневматикой, без порохового заряда), положенные точно в форточку, будут куда полезнее обрушения здания наведенной дроном КАБ-1500

Wyvern-2> Вообще нужен аппарат способный унести ... человека. Т.е. с грузоподъемностью кило эдак 90-100. Меньше - только разведка. Здешний гуру БПЛА Чистяков как то правильно заметил (типа, не дословно): "Возить что то по воздуху - дорого и не экономно. Информация же не весит ничего.

Взаимоисключающие параграфы, Ник, тебе сегодня удаются особенно хорошо.

Wyvern-2> Поэтому оставьте оружие на земле, а вот информацию для него получайте с воздуха"

Каждому БПЛА - свое предназначение. Если есть возможность выследить сверху противника (будь то хорошо замаскированная огневая точка, группа солдат, снайперская пара или развернутый в "мертвой зоне" миномет), то грех не иметь возможность сразу же скинуть на них хотя бы 1-1,5 кг ОФБЧ.

Блин, ну и перспективы открываются... Сел БПЛА на ствол вражеского танка, поджег термитную свечу - и кабзда стволу. Присел на ЗРК, бахнул кило ВВ в нужном месте - нету ЗРК.

Толчок для носимо-возимой РЭБ "для чайников" будет большо-о-ой...

Wyvern-2> Маленький, в пару кг, коптер для каждого миномета - вот это дело

Такой коптер много чего может. В т.ч. и кидать микробомбы вышеописанного образца. Т.е. это универсал для самых разных задач.

hcube> Во-первых, урезай осетра - 50 м самое больше, а скорее 30.
Ремарку Малюха об потребном расходе боеприпасов на сбитие мультикоптера выше ты пропустил?

hcube> И наводит, разумеется, сам робот, а не оператор.
У тебя появились системы распознавания образов, пригодные для подобных действий? Сперва цель требуется опознать и захватить, если ты забыл.

hcube> Ну и - не во всякое окно можно точно забросить мину. Я думаю, что 1-2 40-мм мины (кстати, их можно бросать просто пневматикой, без порохового заряда),

Какая пневматика? Ты чо? Ты видел, как они носятся? Да он с разгону планирующую БЧ закинет. Отцепил в нужное время - и она сама куда надо по инерции залетит.
Всякие метатели - это усложнение и утяжеление, это фактор отдачи и сбития наводки.

Правильно, Агги! И теперь последнее интеллектуальное усилие - представляем "планирующую БЧ" в форме миниатюрной SDB.

В.М.> Зато из дробовика - любой перворазрядник-стендовик на раз снимет

Так-то так, но... попробуй это сделать ночью, в сумерках или в запарке боя. Или хотя бы когда ты не знаешь точно, откуда и когда ждать появления цели. Так и представляется стоящий в полный рост боец с дробашом наперевес, глядящий туда-сюда в поисках этого скоростного клопа.
Картина маслом! (с) Гоцман.

Стендовик держит ружье в нижней стойке, он знает траекторию ярко-оранжевой (!) цели, готов к ее появлению.

Вторая проблема - попробуйте снять БПЛА с высоты метров 100-200-300 в сильный ветер (в дополнение ко всем прочим проблемам, описанным выше). А ему с такой высоты работать никаких проблем не представляет.

Полл> Правильно, Агги! И теперь последнее интеллектуальное усилие - представляем "планирующую БЧ" в форме миниатюрной SDB.

ИМХО, даже изощряться с аэродинамикой особо не придется. С маневренно-скоростными характеристиками уже существующих и свободно продающихся аппаратиков нет никаких проблем очень быстро метнуть обычную гранату - полетит хорошо и точно, если соответствующая баллистическая программка вшита. БПЛА - сам себе катапульта.

AGRESSOR> БПЛА - сам себе катапульта.
Агги, на 100 метров из подствольника попадают в окно. На 300 метров - попадают в район цели. Дульная у ВОГа - порядка 70 м/с, это 250 км/ч. Мультикоптеры таких скоростей не достигают.
Со скоростями мультикоптеров "гранатобросание" можно вести эффективно метров на 50, что ставит вопрос Малюха об потребном расходе дробовых патронов на сбитие мультикоптера на повестку дня.

Полл> Агги, на 100 метров из подствольника попадают в окно. На 300 метров - попадают в район цели.

Правда? Вот не знал.

Полл> Дульная у ВОГа - порядка 70 м/с, это 250 км/ч. Мультикоптеры таких скоростей не достигают.

А зачем ему достигать таких скоростей? Он на 30 м/с с 20-30 метров прекрасно закинет в окно. До цели долетит вместе с гранатой. А то уже анекдот напоминает: Дорогая, почему ты погладила штаны до половины? Дорогой, я тебя ж просила провод у утюга удлинить.

Полл> Со скоростями мультикоптеров "гранатобросание" можно вести эффективно метров на 50, что ставит вопрос Малюха об потребном расходе дробовых патронов на сбитие мультикоптера на повестку дня.

Если речь о здании, мультикоптер может просто спускаться вдоль стены, находясь в "мертвой" для стрелка в окне зоне. При подходе к нужном окну - быстрый маневр с забросом. На случай чего взрыватель может быть настроен на мгновенное срабатывание при поражении дробью. Да, БПЛА погибнет сам, но и тех, кто в комнате, он тоже уничтожит. Хотя такие случаи можно будет по пальцам пересчитать. Без спецаппаратуры РТР/РЭБ нереально уверенно отслеживать действия таких БПЛА на глаз/ухо.

Второй вариант - БПЛА на леске спускает БЧ на уровень окна, оставаясь недосягаемым.

Если же местность открытая, то БПЛА ничего не стоит в отвесном пике что-то швырять с 100-200 метров. Эдакая микро-"Штука".
Правда, аэродинамика метаемого боеприпаса нужна хорошая, т.к. ввиду слабости БЧ попадать надо очень точно.

Полл> Со скоростями мультикоптеров "гранатобросание" можно вести эффективно метров на 50, что ставит вопрос Малюха об потребном расходе дробовых патронов на сбитие мультикоптера на повестку дня.
Ага, ты всю дорогу ходил с дробовиком и АК. Под рукой реально будет автомат, которым конечно, проще попасть, но не на малой дистанции. Да и коптер может прилететь хз откуда, и не один. В пределе, можно даже их загнать в помещение и там взорвать.

spam_test> Ага, ты всю дорогу ходил с дробовиком и АК.

Ну дык сам же Малюх сказал.

spam_test> Под рукой реально будет автомат, которым конечно, проще попасть, но не на малой дистанции.

По такой цели из автомата на любой дистанции сложно попасть. Мелкий, непривычный, очень быстрый объект. Соотношение расхода патронов на поражение будет дичайшим.

Возможно, имеет смысл городить подствольную гранату с радиовзрывателем. Возможно, ЭМИ-БЧ.

spam_test> В пределе, можно даже их загнать в помещение и там взорвать.

Или сачком переловить. С той же степенью вероятности успеха.

AGRESSOR> А зачем ему достигать таких скоростей? Он на 30 м/с с 20-30 метров прекрасно закинет в окно. До цели долетит вместе с гранатой. ... Правда, аэродинамика метаемого боеприпаса нужна хорошая, т.к. ввиду слабости БЧ попадать надо очень точно.

spam_test> В пределе, можно даже их загнать в помещение и там взорвать.
Ребята, скажите, почему вместо всевозможных лесок и БПЛА-камикадзе не использовать нормальную планирующую УАБ, только миниатюрную? Такая УАБ и вдоль стеночки пролететь сможет, и со 100-200 метров спикировать на цель точно, и в форточку соседней квартиры залететь.

Полл> Ребята, скажите, почему вместо всевозможных лесок и БПЛА-камикадзе не использовать нормальную планирующую УАБ, только миниатюрную?

А кто УАБ пускать будет? Обычный самолет или большой БПЛА?
И потом... я бы предпочел иметь в бою БПЛА, который сам запускаю, который действует под моим управлением и строго в моих интересах, который ко мне вернется, и которому я могу обычную гранату в лапку сунуть, если специальные боеприпасы к нему кончатся.

AGRESSOR> А кто УАБ пускать будет?
Два варианта - маленький БПЛА или ты сам. Рукой или из подствольника.

Полл> Два варианта - маленький БПЛА или ты сам. Рукой или из подствольника.

Маленький БПЛА - это то, о чем тема и создана. А рукой или из подствольника... вот когда УАБы научатся по полчаса в воздухе висеть, облетать дома и внутри, выискивая противника, вот тогда можно и подумать про них. Каждый УАБ дорог, носимый БК будет кратно дорог. БПЛА всего один и многоразовый. Боеприпасы он может использовать разные. Функции у него ну очень разные.

Выигрывает он везде.

AGRESSOR> Маленький БПЛА - это то, о чем тема и создана.
...и ушла в "Сон разума" про маленький ударный БПЛА с стрелковым вооружением на борту.

AGRESSOR> А рукой или из подствольника...
А также с БПЛА и просто с земли, будучи заботливо вкопанной на нужном месте.

AGRESSOR> вот когда УАБы научатся по полчаса в воздухе висеть, облетать дома и внутри, выискивая противника, вот тогда можно и подумать про них.
А ешь ты только черную икру и ничего другого?

AGRESSOR> Каждый УАБ дорог, носимый БК будет кратно дорог.
Каждый боец дорог. С учетом цены доставки его на ТВД и обеспечения на нем - сотни тысяч долларов как минимум.

AGRESSOR> БПЛА всего один и многоразовый.
БПЛА как минимум один на взвод, скорее всего - один на отделение, и хватать его в боевых условиях будет на один, максимум - десяток вылетов.

AGRESSOR> Боеприпасы он может использовать разные. Функции у него ну очень разные.
Никакие боеприпасы он, микрокоптер - использовать не может. Потому что станет не микро - повесь на него стрелялку, и он резко раздобреет, и значит станет достаточно большой целью, чтобы стрелок из автомата смог его нормально сбивать. Значит - вешаем броню, чтобы он мог летать на дальности эффективного автоматного огня. Значит наш мультикоптер опять толстеет, тяжелеет и дорожает.

AGRESSOR> Выигрывает он везде.
Тема начинает нехило напоминать мегасрач про силовую броню, что обещали к 2012 году для армии США.

Полл> ...и ушла в "Сон разума" про маленький ударный БПЛА с стрелковым вооружением на борту.

Смотря какого оружия. Повесить легкий и прочный мелкан вполне можно. Отдача там никакая. На худой конец, можно приделать лапки, чтобы БПЛА как ворона садился на провода, ветви деревьев, какие-либо подходящие предметы, и с такой позиции стрелял, после чего улетал...

До уровня .22 вполне реализуемо, даже с более мощной оболочечной пулькой.

Полл> А также с БПЛА и просто с земли, будучи заботливо вкопанной на нужном месте.

Все это тоже может существовать в том или ином виде, но в отдельной нише. Если начнут конкурировать в одной, то БПЛА выигрывает всухую из-за многоразовости, мобильности, многоцелевого назначения.

Полл> А ешь ты только черную икру и ничего другого?

А чего тут такого дорогого? Готовый БПЛА с учетом всех накруток в пределах 1000 баксов стоит; я только что с сайта, которые их вовсю продают. А если для Родины, для фронта, для Победы, то можно, как минимум, вдвое ужать. А вот УАБы ваши, которые гарантированно одноразовые, выйдут много дороже. Их надо много, очень много.

Полл> Каждый боец дорог. С учетом цены доставки его на ТВД и обеспечения на нем - сотни тысяч долларов как минимум.

Ну, УАБы в товарном количестве расходы никак не снизят. БПЛА выйдут дешевле и эффективнее.

Полл> БПЛА как минимум один на взвод, скорее всего - один на отделение, и хватать его в боевых условиях будет на один, максимум - десяток вылетов.

Не обязательно. Смотря какие вылеты. Чисто разведывательных могут быть и сотни. Это только в России могут продать военным "Пчелу", которая служит 4-5 вылетов. На Западе никто не купит агрегат, который служит такой срок. Это очень печально.

А вот кол-во на взвод - чем больше, тем лучше. Не менее 3-х штук на отделение. Чем их больше, тем выше число возможных тактических комбинаций, которые они смогут провернуть. Это и база для звуковой локации снайперов/артиллерии, лазерный периметр безопасности, виброакустические посты, видеопосты наблюдения, отвлечение одним, пока второй что-то делает... Работать можно сразу на нескольких направлениях, а не только на одно.
Больше штук - больше вариантов, выше устойчивость. Это очевидно.

Полл> Никакие боеприпасы он, микрокоптер - использовать не может.

Посмотрите ролики повнимательене, Павел. Эти штуки уже поднимают до килограмма-полтора веса. Это полкило хорошей ВВ с ГПЭ за один вылет. Если такой БПЛА отследит, скажем, грузовик (типа "Урала" или М-939) с солдатней и кинет этот заряд прямо в кузов, то за один вылет будет десяток фрагов. Про урон, нанесенный ЗРК или ПТРК на БМП, вообще страшно говорить - затраты на копейку, выход на рубль. В термитном снаряжении можно выводить из строя даже тяжелую бронетехнику (стволы, системы наблюдения)...

Арабы в долине Бекаа в 1982-м, поди, тоже на "Мастифы" с презрением смотрели...

Полл> Потому что станет не микро - повесь на него стрелялку, и он резко раздобреет, и значит станет достаточно большой целью, чтобы стрелок из автомата смог его нормально сбивать.

Пистолет Марголина (или его разновидность МЦМ-К или "Дрель") или ПСМ сильно увеличит габариты БПЛА? Оружие можно переработать, убрав значительную часть рамки, заменив часть кожуза высокопрочными полимерами, переработав ударно-спусковой механизм. Собственно, от изначальных пистолетов ничего вообще не останется, они лишь даны для оценки габаритов и массы. Вес всех этих пистолетов с патронами - в пределах кило или даже меньше. Обойму легко расширить, кстати. Есть чудные шнековые магазины из углепластика, для ПП "Калико", с шикарной вместимостью. Или револьверный барабан в барабане, выполненный также из углепластика.

Полл> Значит - вешаем броню, чтобы он мог летать на дальности эффективного автоматного огня.

Нет, это ничего не значит еще. Я вообще против стрелковки, если вы не заметили. Я исключительно за разведку и подкидывания взрывных устройств противнику под задницу.

AGRESSOR> Смотря какого оружия... До уровня .22 вполне реализуемо,
Согласен. До уровня мелкаши - возможно. Стреляем на дистанцию не более 50 метров по цели без СИБ.

AGRESSOR> Все это тоже может существовать в том или ином виде, но в отдельной нише. Если начнут конкурировать в одной, то БПЛА выигрывает всухую из-за многоразовости, мобильности, многоцелевого назначения.
БПЛА - не конкурент подобным боеприпасам. Он - дополняет их. Так же, как вертолеты не конкурент ПТУРам.

AGRESSOR> А чего тут такого дорогого? Готовый БПЛА с учетом всех накруток в пределах 1000 баксов стоит; я только что с сайта, которые их вовсю продают.
Он действует в температурном диапазоне от -45 до +45 градусов Цельсия? Он выдерживает переноску в рюкзаке в течении недели, когда владелец этого рюкзака бегает под огнем и сигает с БТРа?

AGRESSOR> А если для Родины, для фронта, для Победы, то можно, как минимум, вдвое ужать.
А камикадзе или шахиды - все равно дешевле. Не в ту сторону думаешь, Ваня.

AGRESSOR> Не обязательно. Смотря какие вылеты. Чисто разведывательных могут быть и сотни. Это только в России могут продать военным "Пчелу", которая служит 4-5 вылетов. На Западе никто не купит агрегат, который служит такой срок. Это очень печально.
Чисто разведывательных вылетов в условиях нормальной ПВО и РЭБ беспилотники делают от пары до трети.
А "Пчелы" в Северной Корее уже отлетали по сотне вылетов.

AGRESSOR> Посмотрите ролики повнимательене, Павел. Эти штуки уже поднимают до килограмма-полтора веса.
На какую высоту, с какой скоростью при этом летают и сколько?

AGRESSOR> Это полкило хорошей ВВ с ГПЭ за один вылет. Если такой БПЛА отследит, скажем, грузовик (типа "Урала" или М-939)
То с зарядом взрывчатки указанного тобой веса он его не догонит.

AGRESSOR> Нет, это ничего не значит еще. Я вообще против стрелковки, если вы не заметили. Я исключительно за разведку и подкидывания взрывных устройств противнику под задницу.
Здравый смысл берет свое, это радует. Ну так вот, ИЛИ подвижность и габариты у аппарата будут хорошие для разведки, но при плохой подвижности с "бомбами", ИЛИ подвижность для разведки будет "с запасом", но габариты велики и цена выше - но с хорошей подвижностью в роли "бомбардировщика". Поэтому я предлагаю делать разведчик, который при необходимости сможет выполнять роль бомбардировщика благодаря УАБам.

Полл> Согласен. До уровня мелкаши - возможно. Стреляем на дистанцию не более 50 метров по цели без СИБ.

Можно и по целям в СИБ. Голова не закрыта, шея часто тоже. Как повезет. БПЛА может стрелять с насеста, из засады, если удастся просчитать маршрут продвижения противника. Либо, если противник расположился на более или менее известных позициях.

Полл> БПЛА - не конкурент подобным боеприпасам. Он - дополняет их. Так же, как вертолеты не конкурент ПТУРам.

БПЛА является многоразовой платформой. Вы же предлагаете УАБы, которые являются боеприпасами. Причем предлагаете одно другим заменить. Так что разберитесь, что чему конкурент.

Полл> Он действует в температурном диапазоне от -45 до +45 градусов Цельсия? Он выдерживает переноску в рюкзаке в течении недели, когда владелец этого рюкзака бегает под огнем и сигает с БТРа?

Доработать все можно, было бы желание. Даже если БПЛА покроет диапазон в пределах -20/+30С, то это уже вполне достаточно, чтобы покрыть им большинство боевых действий.

Надо, как обычно принято в нынешней России - подождать, пока "невозможное" появится в армия других стран, а потом догонять.

Полл> А камикадзе или шахиды - все равно дешевле. Не в ту сторону думаешь, Ваня.

Причем тут шахиды? Мы говорим о двух конкретных концепциях.

Полл> Чисто разведывательных вылетов в условиях нормальной ПВО и РЭБ беспилотники делают от пары до трети.

И какая именно ПВО будет сбивать мультикоптеры? C-300?

Полл> А "Пчелы" в Северной Корее уже отлетали по сотне вылетов.

Наверное, это неправильные "пчелы", которые делают непра... экспортные, возможно, доработанные. Ибо обычная "Пчела", судя по рассказам эксплуатантов, столько не живет.

Полл> На какую высоту, с какой скоростью при этом летают и сколько?

В роликах все есть. Смотрите первые 2-3 страницы темы.

Полл> То с зарядом взрывчатки указанного тобой веса он его не догонит.

На гоночном треке или автостраде? В нынешнем виде, может быть и не догонит.

Полл> Здравый смысл берет свое, это радует.

Я изначально и предлагал разведку/бомбометание мелочью. Стрелковку совсем другие инноваторы предлагали ставить. Я лишь высказал робкое предположение, что .22 может оказаться вполне применимым на такой летающей платформе.