Прогрессивный налог как способ понизить цены

Перенос из темы «ФОТО И ВИДЕО ПРО ВСЕ ВОЕННОЕ [3]»
 
US AGRESSOR #17.03.2012 08:31  @EvgenyVB#17.03.2012 08:11
+
-1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
EvgenyVB> если нет накрутки минимум 200% - значит тепим убытки.

Впрочем, прогрессивный налог образумил бы. Но стабильность же, не стоит раскачивать лодку! С нами Путин и Сталинград, и все такое...
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
UA Sheradenin #17.03.2012 10:00  @AGRESSOR#17.03.2012 08:31
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

EvgenyVB>> если нет накрутки минимум 200% - значит тепим убытки.
AGRESSOR> Впрочем, прогрессивный налог образумил бы.
А почему не требуется прогрессивный налог чтоб предотвратить сверх задранные цены например на компьютерные комплектующие? Там тоже накручивают, но гораздо скромнее.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  10.0.210.0.2
US AGRESSOR #17.03.2012 10:18  @Sheradenin#17.03.2012 10:00
+
-1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Sheradenin> А почему не требуется прогрессивный налог чтоб предотвратить сверх задранные цены например на компьютерные комплектующие? Там тоже накручивают, но гораздо скромнее.

Э-э... Да ради бога. Такой налог по уму вообще должен был бы распространяться на все предприятия, кроме, возможно, особо оговоренных случаев. Например, я бы не облагал так стратегически важные и наукоемкие отрасли (чтобы не задушить их ненароком и дать развиваться). Но тут нужен контроль, да.... а не то быстро каждый ларек окажется "стратегически важным частным предприятием". :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
UA Sheradenin #17.03.2012 10:31  @AGRESSOR#17.03.2012 10:18
+
-1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> А почему не требуется прогрессивный налог чтоб предотвратить сверх задранные цены например на компьютерные комплектующие? Там тоже накручивают, но гораздо скромнее.
AGRESSOR> Э-э... Да ради бога.
Так вы не ответили на вопрос. Почему вот цена на процессоры в США и тут отличается весьма незначительно и при этом я вроде не слышал ни про какой специальный налог для торговцев компьютерной комплектухой.

AGRESSOR> Такой налог по уму вообще должен был бы распространяться на все предприятия, кроме, возможно, особо оговоренных случаев. Например, я бы не облагал так стратегически важные и наукоемкие отрасли (чтобы не задушить их ненароком и дать развиваться). Но тут нужен контроль, да.... а не то быстро каждый ларек окажется "стратегически важным частным предприятием". :)

Учитывая сколько оборота проходит через ларьки то они в своей совокупности более чем стратегически важны. Я абсолютно серьезен. Придушим ларечников - придушим простых граждан. Придушим граждан - накроется все. Уже было, проходили.

Прогрессивный налог как раз нужен для того чтобы эффективно придушить бизнес. Неважно за счет чего предприятие получает высокую прибыль - цены задраны или эффективный высокий оборот, но расти становится невыгодно. Начинаются схемы уклонения, коррупция, рост вертикали власти, уход инвестиций за границу.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  10.0.210.0.2
US AGRESSOR #17.03.2012 10:36  @Sheradenin#17.03.2012 10:31
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Sheradenin> Придушим граждан - накроется все. Уже было, проходили.

Речь о чрезмерных накрутках. Реально можно посчитать, во что бизнесу обошелся импорт товара сюда. С учетом всех сборов, пошлин и т.п. и т.д. Есть определенные рамки, в кототорых бизнес может поднимать цену. Но если мы по факту имеем сговор, когда "оружейные бароны" РФ однозначно все вместе задирают цены до небес, душить такое надо сразу.

Sheradenin> Прогрессивный налог как раз нужен для того чтобы эффективно придушить бизнес.

Ну тогда нех удивляться, что ММГ "Абакана" стоит 2000 баксов, совкофобы.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
US AGRESSOR #17.03.2012 10:39  @Sheradenin#17.03.2012 10:31
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Sheradenin> Неважно за счет чего предприятие получает высокую прибыль - цены задраны или эффективный высокий оборот, но расти становится невыгодно.

Как раз важно. Высокий оборот - это одно. Задранные цены - другое.
Первое должно поощряться. Второе - душиться. Если ты не понял, то речь о прогрессивном налоге на цены.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
UA Sheradenin #17.03.2012 10:54  @AGRESSOR#17.03.2012 10:36
+
-1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

И вы опять не ответили на вопрос почему с другими товарами нет таких диких накруток цен. Я привел пример товарной группы где нет накруток. Скажите пожалуйста в чем там дело.

AGRESSOR> Но если мы по факту имеем сговор, когда "оружейные бароны" РФ однозначно все вместе задирают цены до небес, душить такое надо сразу.
Сговор есть потому что государство создало кормушку для избранных путем пошлин, лицензирования и всяческого государственного регулирования. И тем кто при кормушке как раз созданы все условия чтобы конкурентов не было и можно было не напрягаясь заряжать любую цену без всякого страха что кто-то придет на рынок и переманит клиентов. И в хотите чтобы в этой схеме те кто создали кормушку сами себе же и прогрессивный налог поставили?

Sheradenin>> Прогрессивный налог как раз нужен для того чтобы эффективно придушить бизнес.
AGRESSOR> Ну тогда нех удивляться, что ММГ "Абакана" стоит 2000 баксов, совкофобы.
Это пишет человек, который живет в дикой капиталистической стране совкофобов, где боевое оружие по цене доступно всем слоям населения? ;)
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  10.0.210.0.2
UA Sheradenin #17.03.2012 10:58  @AGRESSOR#17.03.2012 10:39
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Неважно за счет чего предприятие получает высокую прибыль - цены задраны или эффективный высокий оборот, но расти становится невыгодно.
AGRESSOR> Как раз важно. Высокий оборот - это одно. Задранные цены - другое.
Но налоговая обдерет их одинаково.

Единственное что может придавить тех кто задирает цены - это эффективный конкурент. Каким образом высокие налоги простимулируете появление таких конкурентов - большая тайна.

AGRESSOR> Первое должно поощряться. Второе - душиться. Если ты не понял, то речь о прогрессивном налоге на цены.
И как технически это сделать? НДС? Ваше решение как топор от головной боли. Вы предлагаете это решение, но объяснить в чем разница и как оно будет работать сами можете?
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  10.0.210.0.2
US AGRESSOR #17.03.2012 11:06  @Sheradenin#17.03.2012 10:54
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Sheradenin> И вы опять не ответили на вопрос почему с другими товарами нет таких диких накруток цен. Я привел пример товарной группы где нет накруток. Скажите пожалуйста в чем там дело.

Где нет накруток с компьютерами и компьютерными деталями? В России? Да ты что? Правда, нет? А что в США "Айпэд" можно купить за 399 баксов без контракта, а в РФ, минимум, за 1000 - это не накрутка, не?

Скорее всего, если даже накрутки там заметно меньше (допустим, для комплектующих), причина кроется в слишком уж массовом спросе/предложении. Я не изучал и не собираюсь изучать этот дикий рынок, но предполагаю: слишком много конкурентов, а спрос слишком массивен. Когда невероятно много игроков, а в России много кто торгует комплектующими и оргтехникой, сговор вряд ли возможен.

Как раз именно прогрессивный налог на цену стабилизирует ценовой рынок и заставит искать пути расширения сбыта, т.е. брать числом.

Sheradenin> Сговор есть потому что государство создало кормушку

Бредятина.
Создай государство такую кормушку, оно бы создало ее для всех. В т.ч. и для компьютерного бизнеса, каковой, как ты говоришь, никаких накруток не имеет.

Sheradenin> Это пишет человек, который живет в дикой капиталистической стране совкофобов, где боевое оружие по цене доступно всем слоям населения? ;)

В США есть прогрессивный налог. :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
US AGRESSOR #17.03.2012 11:12  @Sheradenin#17.03.2012 10:58
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Sheradenin> Но налоговая обдерет их одинаково.

Так вот этого и не должно быть.

Sheradenin> Единственное что может придавить тех кто задирает цены - это эффективный конкурент. Каким образом высокие налоги простимулируете появление таких конкурентов - большая тайна.

Появившийся новый игрок начинает с малого. Соответственно, налог для него будет невелик. Более того, для начинающего бизнеса может быть своя модель налогообложения - как для начинающего, поддерживающая.

Sheradenin> И как технически это сделать? НДС? Ваше решение как топор от головной боли.

Это лишь предубеждение.

Sheradenin> Вы предлагаете это решение, но объяснить в чем разница и как оно будет работать сами можете?

Я еще раз объясняю. Если торговец знает, что за увеличение вдвое цены на единицу товара он заплатит за эту единицу втрое больший налог, он этого делать не будет. Если при этом он будет знать, что ему лучше продать три единицы товара по нормальной мировой цене и заплатить ту же сумму налога, то выгода очевидна. Как он обеспечит продажу, это его головная боль - пусть думает, хотя выросшая покупательская способность эту проблему часто бы решала за него.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
UA Sheradenin #17.03.2012 11:26  @AGRESSOR#17.03.2012 11:06
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> И вы опять не ответили на вопрос почему с другими товарами нет таких диких накруток цен. Я привел пример товарной группы где нет накруток. Скажите пожалуйста в чем там дело.
AGRESSOR> Где нет накруток с компьютерами и компьютерными деталями? В России? Да ты что? Правда, нет? А что в США "Айпэд" можно купить за 399 баксов без контракта, а в РФ, минимум, за 1000 - это не накрутка, не?
Вы привели пример дефицитного раскрученного Бренда. Причем пример устаревший. В моей провинции второй айпад самый навороченный стоит баков 800. За 399 в штатах можно купить только простую первую модель и то refurbished.

Вот вам пример ходовой позиции - процессор i5
Лавка в Севастополе продает так (у меня еще есть скидка процентов на 6 или 10) BX80623I52500 Киев-Севастополь Процессор Intel Core i5 2500, LGA1155, 3300MHz, 4 cores, 64bit, 32nm, TPD 95W, graphics controller, ...
Это продает амазон - Amazon.com: Intel Core i5-2500 3.3 GHz 6 MB Cache Socket LGA1155 Processor: Computers & Accessories
Разницу видите?

Почему эта разница так невелика по сравнению с оружием?

AGRESSOR> Скорее всего, если даже накрутки там заметно меньше (допустим, для комплектующих), причина кроется в слишком уж массовом спросе/предложении. Я не изучал и не собираюсь изучать этот дикий рынок, но предполагаю: слишком много конкурентов, а спрос слишком массивен. Когда невероятно много игроков, а в России много кто торгует комплектующими и оргтехникой, сговор вряд ли возможен.
Может быть надо и с оружем тоже создать такую ситуацию и оно станет дешевле?

AGRESSOR> Как раз именно прогрессивный налог на цену стабилизирует ценовой рынок и заставит искать пути расширения сбыта, т.е. брать числом.
Пример приведете как это сработало в реальной жизни?

Sheradenin>> Сговор есть потому что государство создало кормушку
AGRESSOR> Бредятина.
Да ну? неужели на оружие нет пошли и лицензий? Неужели все торговцы оружием тут не являются приблатненными и прикромленными конторами при ментах?

AGRESSOR> Создай государство такую кормушку, оно бы создало ее для всех. В т.ч. и для компьютерного бизнеса, каковой, как ты говоришь, никаких накруток не имеет.
Кормушка для всех? да вы удивительно наивны....

Sheradenin>> Это пишет человек, который живет в дикой капиталистической стране совкофобов, где боевое оружие по цене доступно всем слоям населения? ;)
AGRESSOR> В США есть прогрессивный налог. :)
Ну Обама там говорит что он недостаточно прогрессивен )))
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  10.0.210.0.2
RU EvgenyVB #17.03.2012 12:41  @Sheradenin#17.03.2012 10:00
+
+1
-
edit
 

EvgenyVB

опытный

Sheradenin>Там тоже накручивают, но гораздо скромнее.
ну это как посмотреть...
вот к нам в Новосибирск процы из Китая возят через Москву.
ничего слух не режет в моей фразе?
я в этой сфере отработал 10 лет, как допустим ценник в регионах отличается от того же московского - я в курсе.
с другой стороны - высокий ценник на оружие есть следствие крайне малой конкуренции
на наш Новосиб с населением 1.5 млн чел. приходится не более 20 магазинов.

компьютерных контор как бы не на порядки поболе.
 
UA Sheradenin #17.03.2012 22:09  @EvgenyVB#17.03.2012 12:41
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Пошел суровый офтопик, снесите плиз всю ветку в отдельную тему "Налоги животворящие"

EvgenyVB> вот к нам в Новосибирск процы из Китая возят через Москву.
И заказать через инет по курьерской почте можно? Тут на Украине это реально работает уже года 3-4 - курьерских служб до фига и покрытие очень приличное, они стараются (опять конкуренция животворящая!).

EvgenyVB> с другой стороны - высокий ценник на оружие есть следствие крайне малой конкуренции
EvgenyVB> на наш Новосиб с населением 1.5 млн чел. приходится не более 20 магазинов.
EvgenyVB> компьютерных контор как бы не на порядки поболе.
О чем и речь. Высокая конкуренция, причем начала работать интернет торговля, которая сейчас создает реальные проблемы обычным провинциальным торговцам.

Итого чтобы на оружие/ММГ упали цены нужна высокая конкуренция. Значит надо чтобы новые игроки могли легко прийти на рынок и начав работать по мелочи начать расти и составить проблемы зажравшиимся мажорам.

Но тут советский экономист Агрессор считает что надо поднять налоги по прогрессивной схеме. Сразу вопрос появляется.
Если только в непрогрессивных налогах дело, то это же не должно мешать новичкам появляться на этом рынке? Если спрос велик тонесколько тысяч мелких лавочнииков вполне могли бы его покрыть. Однако что-то это незаметно. Почему?

Например если Агрессор таки вернется в родные пенаты, то можно представить некий мысленный эксперимент. Предложим ему открыть свою торговлю под брендом "Арсенал Агрессора" - путь покажет класс как правильно начать этот бизнес. Наладит импорт (или найдет местного производителя) толковых недорогих образцов, поставит низкие цены и всех победит - спрос ведь аж зашкаливает. И без прогрессивного налога преуспеет со страшной силой.
Вот только не надо рассказывать что на пути становления этого небольшого оружейного бизнеса придется пройти кучу формальностей и оформлений, познакомиться с многими очень нужными и полезными людьми, которых придется неплохо кормить всю дорогу - это ведь по мнению Агрессора никакой роли не играет.

А можно еще представить другой мысленный эксперимент. Вдруг идеи Агрессора о прогрессивном налоге на продажи буду услышаны на небесах и воплотятся в жизнь. Кто-то верит в то что цены не вырастут? Я думаю что рост цен произойдет в течении месяца и если этот налог будет действовать по всем продуктам, то после этого имя Агрессора будет также популярно в стране как имя Чубайса.

А если товарищъ Обама в США аналогичным поднимет налоги (исключительно прогрессивно и справедливо), то кроме общего роста цен, инфляции, безработицы и дальнейшего оттока биснеса/производства за границу ничего не будет. Или кто-то думает иначе?
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  10.0.210.0.2
Это сообщение редактировалось 17.03.2012 в 22:14
US AGRESSOR #17.03.2012 22:57  @Sheradenin#17.03.2012 11:26
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Sheradenin> За 399 в штатах можно купить только простую первую модель и то refurbished.

Я позавчера как раз был в местном "Эплл-центре" (доча свой "айпэд" таки, наконец, угробила). Спецом поинтересовался, новая ли, не юзанная ли? Сказали, новая, что они б/у не торгуют в принципе.
Хотя из Украины виднее, конечно, как там в Штатах дела. :lol:

Sheradenin> Может быть надо и с оружем тоже создать такую ситуацию и оно станет дешевле?

А я что, против? Вот только что-то ситуация не создается. Напротив, рынок оружия настолько узок, что сложившаяся ситуация игроков там, видать, устраивает.

Sheradenin> Пример приведете как это сработало в реальной жизни?

Прогрессивный налог на цены? Хрен знает. Вообще, по "Вики", НДС собирают аж 137 стран. Хрен знает, как у них там с прогрессивностью.
Я бы ввел НДС, включающийся только при особо больших накрутках, где-то эдак свыше 200% от того, что было уплачено за товар. Т.е. когда видно, что бизнес не покрывает своих расходы, а занимается откровенным рвачеством сверх меры.

Sheradenin> неужели на оружие нет пошли и лицензий?

Конкретно, есть инфа, какие пошлины на ввоз ствола? Впрочем, я не спорю: если государство здесь обдирает, то это тоже надо менять, чтобы ситуация с ценами хотя бы выровнялась на общемировой ценовой уровень.

Sheradenin> Кормушка для всех? да вы удивительно наивны....

Ты не понял, а я не совсем однозначно высказался. Я подразумевал: для всех видов бизнеса была бы создана такая обдираловка. Не странно, что государство типа пошлинами обдирает бедных оружейных баронов, а других почему-то нет? Или другие себе в убыток торгуют, платя те же дикие пошлины?

Sheradenin> Ну Обама там говорит что он недостаточно прогрессивен )))

Возможно, так и есть.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
US AGRESSOR #17.03.2012 23:05  @Sheradenin#17.03.2012 22:09
+
-1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Sheradenin> Но тут советский экономист Агрессор считает что надо поднять налоги по прогрессивной схеме.

Налог на цены, не на доходы. Ты разницу понимаешь?

Sheradenin> Например если Агрессор таки вернется в родные пенаты, то можно представить некий мысленный эксперимент. Предложим ему открыть свою торговлю под брендом "Арсенал Агрессора" - путь покажет класс как правильно начать этот бизнес.

Агрессор по возвращению в родные пенаты не собирается заниматься такой хренью, как оружейный бизнес. У него совсем другие планы.

Sheradenin> Вот только не надо рассказывать что на пути становления этого небольшого оружейного бизнеса придется пройти кучу формальностей и оформлений, познакомиться с многими очень нужными и полезными людьми, которых придется неплохо кормить всю дорогу

Знакомств с нужными и полезными людьми у меня уже и так хватает. Я мог бы открыть очень много чего, если бы захотел.

Sheradenin> это ведь по мнению Агрессора никакой роли не играет.

Зачем говоришь то, чего я не говорил?

Sheradenin> А можно еще представить другой мысленный эксперимент. Вдруг идеи Агрессора о прогрессивном налоге на продажи буду услышаны на небесах и воплотятся в жизнь.

На цены, уважаемый. Только на цены. Задрал цену выше небес - столько же и платишь.
Если продаешь по нормальным ценам, то хоть миллиард триллиардов заработай, один и тот же налог плати.

Sheradenin> А если товарищъ Обама в США аналогичным поднимет налоги

Прогрессивный налог в США не с Обамой появился, НЯЗ.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
UA Sheradenin #19.03.2012 00:06  @AGRESSOR#17.03.2012 22:57
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

AGRESSOR> Я позавчера как раз был в местном "Эплл-центре" (доча свой "айпэд" таки, наконец, угробила). Спецом поинтересовался, новая ли, не юзанная ли? Сказали, новая, что они б/у не торгуют в принципе.
Еще раз популярно простыми словами. Буквально на днях вышла треьбя модель, поэтому эпл цены на предыдущие модели сильно сбросил опять же на днях. Причем т.к. спрос операжает предложение то цена у переупщиков растет, в Россию новая модель еще официально не поставляется (Hi-tech@Mail.Ru )
Поэтому вы сравниваете теплое (мифические провинциальные цены прошлого года на уже прошлую модель) с мягким (цены от производителя после вчерашней скидки ввиду выхода новой модели).

AGRESSOR> Хотя из Украины виднее, конечно, как там в Штатах дела. :lol:
Да вообще-то неплохо видно.
Второй айпад тут за 800 баксов давно купить можно - Планшеты iPad а вовсе не за тысячу. Да, это заметно дороже чем было в США. но далеко не в разы - накрутка в пару сотен баксов это нормально учитывая общую дефицитность и элитность.
А в США до выхода третьей модели цены на второй айпад были выше на 100-150 баксов.

Но вы конечно тут упретесь и будете доказывать что ваш яблочный пример самый что ни есть показательный.
Давайте сделаем вид что моего примера с ходовой продукцией Интела вы не разглядели - он же такой неудобный для вас.

Sheradenin>> Может быть надо и с оружем тоже создать такую ситуацию и оно станет дешевле?
AGRESSOR> А я что, против? Вот только что-то ситуация не создается. Напротив, рынок оружия настолько узок, что сложившаяся ситуация игроков там, видать, устраивает.
А почему же этот рынок такой узкий? Неужели причина в низких налогах?

Sheradenin>> Пример приведете как это сработало в реальной жизни?
AGRESSOR> Прогрессивный налог на цены? Хрен знает. Вообще, по "Вики", НДС собирают аж 137 стран. Хрен знает, как у них там с прогрессивностью.
"Хрен знает" - это хороший честный ответ. Вот точно также будет работать и ваша идея о прогрессивном налоге.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  11.011.0
UA Sheradenin #19.03.2012 00:30  @AGRESSOR#17.03.2012 23:05
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Но тут советский экономист Агрессор считает что надо поднять налоги по прогрессивной схеме.
AGRESSOR> Налог на цены, не на доходы. Ты разницу понимаешь?
Хотите что-то типа прогрессивного НДС, который в наших краях славится своей коррупционностью (может местная специфика). Непонятно как это реализовать и контроллировать. Ну накрутил кто-то 300% наценку - так может у него издержки (аренда, другие налоги, зарплата с налогами, взятки и т.п.) такие, что меньше цену поставить никак не получается?
Поэтому облагают налогом либо обороты либо уже прибыль. А тут еще ни разу не было такого чтобы высоки налоги стимулировали развитие рынка.

Sheradenin>> Например если Агрессор таки вернется в родные пенаты, то можно представить некий мысленный эксперимент. Предложим ему открыть свою торговлю под брендом "Арсенал Агрессора" - путь покажет класс как правильно начать этот бизнес.
AGRESSOR> Агрессор по возвращению в родные пенаты не собирается заниматься такой хренью, как оружейный бизнес. У него совсем другие планы.
Ну я так и знал что ответ будет такой. У вас же здравый смысл есть ))) Одно дело на форуме рассказывать о том как надо налоги повышать, а то они слишком малеенькие и мешают цены снижать) и другое дело практика.

AGRESSOR> Знакомств с нужными и полезными людьми у меня уже и так хватает. Я мог бы открыть очень много чего, если бы захотел.
Да я в этом и не сомневаюсь. Равно как не сомневаюсь в том, что кое-кто из этих людей вам может много интересного рассказать почему оружейный ранок в РФ такой уродский - вот только я уверен что жаловаться на низкие налоги они точно не будут.

Sheradenin>> это ведь по мнению Агрессора никакой роли не играет.
AGRESSOR> Зачем говоришь то, чего я не говорил?
Да ладно.
Sheradenin>> Сговор есть потому что государство создало кормушку
AGRESSOR> Бредятина.
 


Sheradenin>> А можно еще представить другой мысленный эксперимент. Вдруг идеи Агрессора о прогрессивном налоге на продажи буду услышаны на небесах и воплотятся в жизнь.
AGRESSOR> На цены, уважаемый. Только на цены. Задрал цену выше небес - столько же и платишь.
AGRESSOR> Если продаешь по нормальным ценам, то хоть миллиард триллиардов заработай, один и тот же налог плати.
А что такое нормальные цены? Кто-то сотрудникам зарплату почти не платит и может наценку держать в 10%, а кто-то платит высоко со всеми налогами официально и потому делает наценку 65%. (Числа условные.) Прибыль у них одинаковая. Кого вы хотите тут наказать?

Sheradenin>> А если товарищъ Обама в США аналогичным поднимет налоги
AGRESSOR> Прогрессивный налог в США не с Обамой появился, НЯЗ.
Да мне плевать с кем он там появился. Я сказал что если налог в США сейчас поднимется как того хочет обама, то цены вырастут, бизнесу станет хреново и он начнет еще сильнее уходить заграницу, начнется дальнейший рост инфляции и безработицы. Ну а вы мне отписались про ... хз что...
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  11.011.0
+
+1
-
edit
 

Torin

опытный

Sheradenin> Там тоже накручивают, но гораздо скромнее.

незнаю что вы понимаете под скромнее, но мой знакомец новый хард себе брал с американского е бая. Доставка авиапочтой обошлась на треть дешевле чем брать на месте.
 11.011.0
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Там тоже накручивают, но гораздо скромнее.
Torin> незнаю что вы понимаете под скромнее, но мой знакомец новый хард себе брал с американского е бая. Доставка авиапочтой обошлась на треть дешевле чем брать на месте.

Разные есть товарные позиции. Общую картину можно получить сравнивая популярные модели которые еще не устарели и активно продаются на обоих рынках. Вот вам достаточно недешевый но ходовой хард Western Digital Caviar Black 2 TB SATA III 7200 RPM 64 MB Cache Bulk/OEM Internal Desktop Hard Drive - WD2002FAEX:




Цены / 2TB black WD2002FAEX / жесткие диски / Москва @ Price.RU

Поиск цен; Раздел: компьютерные комплектующие / жесткие диски

// price.ru
 




Western Digital WD2002FAEX: цены в России, характеристики, фото и отзывы. | Скидки и акции на Sravni.com

Самые выгодные предложения Western Digital WD2002FAEX в России, лучшие фото и огромная база отзывов. Все это поможет Вам сделать правильный выбор!

// price.ua
 


Жаль что price.ua для РФ показывает цены российские а не местные, но тоже показательно.
 


Если я его закажу в США и привезу сюда, то доставка обойдется баксов в 40-50. Ну и в чем выгода особенно если учесть возможный гемор при гарантийном случае или возврате?

А когда речь идет о эксклюзиве или товаре который пока еще плохо представлен на локальном рынке, то там да - цены прут. Я заказывал себе весьма приличную блютус гарнитуру за 80 баксов в США, плюс доставка - она обошлось мне тут примерно в $110. Местные торговцы этой моделью не торгуют, а те у кого она есть просят 200+. Но спрос тут на эту модель околонулевой.


Но я точно уверен в том, что если накрутить налог в сторону повышения, то цены только вырастут и ничего больше.
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  11.011.0
Это сообщение редактировалось 19.03.2012 в 11:15
+
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★☆
А вы уверены что все что сравниваете сделано в США?Не знаю как насчет Ай-Пад целиком,но легко у него все потроха могут оказаться китайскими.Как тот же Ай-робот румба весь слеплен в Китае со всей начинкой.Как то искал телефончик,вроде Вирту,ну и натолкнулся на предложение по 100 баксов за штучку...если возьму тысячу из Гонк-Конга.Кстати про накрутки через границу.Машина в США на десятку зелени дешевле чем в Канаде,при том что в Канаде полно сборочных производств и сами собираем те же модели.Ну и конечно молчу про то что электронные потроха в Кадиллаках все из Мексики и Китая.
Относительно наценок очень показательно микропроцессоры,которые буквально через год падают на порядок в цене,особенно если выходит новая модель,а ведь себестоимость остается прежней...доллар за корпус :)
 11.011.0

UA Sheradenin #19.03.2012 20:06  @AGRESSOR#17.03.2012 08:31
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

AGRESSOR> Впрочем, прогрессивный налог образумил бы.

Название новой темы сделали вообще не о чем. Исправьте пожалуйста на что-то вроде "Прогрессивный налог как способ понизить цены". ;)
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  11.011.0
BY minchuk #19.03.2012 21:00  @Sheradenin#19.03.2012 11:09
+
+1
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Sheradenin> Но я точно уверен в том, что если накрутить налог в сторону повышения, то цены только вырастут и ничего больше.

Отчего же... %) Еще и добавится коррупционных схем.

Пора БЫ уже понять, что цена - функция от платежеспособного спроса со стороны покупателя, ограниченная (цена) конкуренцией между продавцами. И, собственно, все...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
LT Bredonosec #19.03.2012 21:36  @Sheradenin#17.03.2012 22:09
+
-1
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Sheradenin> Но тут советский экономист Агрессор считает что надо поднять налоги по прогрессивной схеме. Сразу вопрос появляется.
а ну оочень демократичный, но совсем не экономист шераденин считает, что понятие фиксированных расходов не существует, расходы строго пропорциональны числу единиц товара. А значит, никаких преимуществ размера/масштаба не существует, и учебники по экономике или хотя бы управлению - тупо врут ))
А особенно интересно при его любви к ларькам наблюдать, как он пытается обосновать, что держатель одного ларька должен платить столько же, сколько и держатель всего базара, потому что ему расово не нравится прогрессивная ставка ))
 3.0.83.0.8
LT Bredonosec #19.03.2012 21:39  @AndreySe#19.03.2012 16:26
+
-1
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

AndreySE> Относительно наценок очень показательно микропроцессоры,которые буквально через год падают на порядок в цене,особенно если выходит новая модель,а ведь себестоимость остается прежней...доллар за корпус :)
разве?
мне казалось, что каких 4/5 цены - это ниокр и ввод в производство.
А далее, когда остается только штамповать, с каждой партией себестоимость всё больше снижается.
Приближаясь к маргин костам - стоимости производства единицы без учета всех капвложений до того.
 3.0.83.0.8
UA Sheradenin #20.03.2012 14:39  @Bredonosec#19.03.2012 21:36
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Но тут советский экономист Агрессор считает что надо поднять налоги по прогрессивной схеме. Сразу вопрос появляется.
Bredonosec> а ну оочень демократичный, но совсем не экономист шераденин считает, что понятие фиксированных расходов не существует, расходы строго пропорциональны числу единиц товара.
Это вы где такое прочитали? Даже интересно стало что вы пытаетесь доказать...

Bredonosec> А особенно интересно при его любви к ларькам наблюдать, как он пытается обосновать, что держатель одного ларька должен платить столько же, сколько и держатель всего базара, потому что ему расово не нравится прогрессивная ставка ))
А что вам мешает представить единую ставку налога для всех? НДС сейчас для всех одинаков (за исключением тех кто его вообще не платит). Подоходный %% тоже должен быть одинаковым.
Или я не понял что вы пытаетесь оспорить?

Специально для участников социалистической олимпиады пример -

Допустим есть импортер, который доставляет эксклюзив в столицу.

Прямо у импортера берут со склада братья Петровы, которые все распродают из подвальчика у себя
на районе, расходов у них минимум, наемных работников нет, наценка тоже небольшая 20% - братьям достаточно того что они без забот могут заработать себе на сауну, пиво-водку и девочек и больше им ничего не надо.

Прямо у импортера берет такое же количество товара со склада бизнесмен Иванов, у которого все продается через элитный магазин на Рублевке. Расход на поддержание бизнеса большие, аренда огромная, расходы на продавцов, промоакции, клиентам в ноги кланяется, возвраты по гарантии и просто так по первому предьявлению. Наценка - 200%. Зарабатывает Иванов неплохо, хочет открыть еще один магазин. Наценка у него в десять раз выше чем у Петровых - но клиенты не возражают.

И снова прямо у импортера берет такое же количество товара со склада бизнесмен Сидоркин, который везет все через полстраны в глухую провинцию и там все толкает через свой магазинчик. Расходы у него тоже очень большие - транспортные расходы, страховка на груз, охрана, откат местным властям, зарплата сотрудникам, аренда магазина, налоговая достала. Все вместе набегает настолько что приходится торговать с наценкой 100% чтобы свести концы с концами.

Вопрос - кого из этих бизнесменов надо наказать прогрессивным налогом на продажи и за что именно?
<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  11.011.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru