AGRESSOR [2]

он же Иван
 
1 18 19 20 21 22 47
US AGRESSOR #17.09.2012 19:13  @Сергей-4030#17.09.2012 19:07
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Сергей-4030> Они не будут открыто обвинять его в госдеповости и антирусизме

В моих высказываниях нет и не может быть ничего антирусского. Кому-то просто не нравится (или завидно), откуда я пишу. Этого достаточно.
 
RU Vale #17.09.2012 19:16  @Сергей-4030#17.09.2012 19:07
+
+1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Сергей-4030, вы недооцениваете ситуацию. Наш герой таки не дурак, и чем США лучше - видит. Соответсвенно, иногда будет говорить "а в Штатах то-то лучше". После чего, закономерно будет (и уже получает) упреки в том, что уехал за колбасой.

Уже сейчас его постинги должны вызывать, и будут вызывать у новичков, точно те же комментарии, которые Агрессор адресовал вам лет 5 назад. Что не может вызывать у меня некоторого чувства удовлетворения тем, что правило - никогда не говори никогда - сработало и в этом случае :)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  15.0.115.0.1
+
+1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
AGRESSOR> В моих высказываниях нет и не может быть ничего антирусского. Кому-то просто не нравится (или завидно), откуда я пишу. Этого достаточно.

Очень хочется проверить, не говорил ли такое Сергей-4030 :)
Очень уж типичная фраза из лексикона "либерастов".

Ладно, хватит с меня гулять по мозолям :)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  15.0.115.0.1
US Сергей-4030 #17.09.2012 19:18  @AGRESSOR#17.09.2012 19:13
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Они не будут открыто обвинять его в госдеповости и антирусизме
AGRESSOR> В моих высказываниях нет и не может быть ничего антирусского. Кому-то просто не нравится (или завидно), откуда я пишу. Этого достаточно.

"Антирусизм", Иван, это не есть явление объективное, он есть явление субъективное. Для одного антирусизм есть признание массовых изнасилований и убийств мирного населения в Германии в 45 году. Для другого антирусизм есть заявления типа "Показуха, попытка косить под европейский город - это да, тоже было и есть. Лимита комплексы тешит."

То, что тебе кажется, что твои представления объективно правильны только потому, что ты в них веришь есть только признак того, что надо работать над собой.
 21.0.1180.8921.0.1180.89
US AGRESSOR #17.09.2012 19:22  @Сергей-4030#17.09.2012 19:13
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Сергей-4030> Я расписывал, не то, что при совке "все" было плохо. Я расписывал то, что на самом деле было плохо.

У меня нет ни малейшего желания ворошить старое. И в спорах этих участовавать тоже неохота. Пустое.
 
US AGRESSOR #17.09.2012 19:24  @Сергей-4030#17.09.2012 19:18
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Сергей-4030> То, что тебе кажется, что твои представления объективно правильны только потому, что ты в них веришь есть только признак того, что надо работать над собой.

Это про любого человека можно сказать.
Ну, а работать над собой вообще всегда надо - всю жизнь.
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Vale> Очень хочется проверить, не говорил ли такое Сергей-4030 :)

Говорил про зависть. И именно в мой адрес.
 
US Сергей-4030 #17.09.2012 19:31  @AGRESSOR#17.09.2012 19:24
+
+2
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
Сергей-4030>> То, что тебе кажется, что твои представления объективно правильны только потому, что ты в них веришь есть только признак того, что надо работать над собой.
AGRESSOR> Это про любого человека можно сказать.

Нет, не про любого. У меня есть какие-то убеждения и я поступаю в соответствии с ними. Но я знаю, что эти убеждения есть моя вера (не больше и не меньше) и не есть объективно доказанные факты.
 21.0.1180.8921.0.1180.89
US AGRESSOR #17.09.2012 19:56  @Сергей-4030#17.09.2012 19:31
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Сергей-4030> Но я знаю, что эти убеждения есть моя вера (не больше и не меньше) и не есть объективно доказанные факты.

А как можно считать "объективно доказанными" факты, если они, как минимум, в разных источниках по-разному доказываются? Только выбором источника по своим симпатиям и мировоззрению, если ты сам лично с доказываемым субъектом не был в контакте. Даже люди, в этом контакте бывшие, могут сделать вывод только для самих себя, и для окружающих - это лишь только очередной источник с тем или иным весом достоверности. Поэтому для формирования итогового мнения остается ознакомиться со множеством источников, затем самому сделать для себя вывод.

И тут кол-во источников работают не на твое видение массовости преступлений РККА в Германии.

Как-то так...

ЗЫ. Блин, ну что это такое? Опять втягиваюсь в холивары. %(
 
US Сергей-4030 #17.09.2012 20:02  @AGRESSOR#17.09.2012 19:56
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
AGRESSOR> А как можно считать "объективно доказанными" факты, если они, как минимум, в разных

Я говорил о "антирусизме". Ты веришь, что никто не может тебя обвинить в "антирусизме" потому, что считаешь, что твое определение "антирусизма" правильное и объективное. Что есть ошибка.

AGRESSOR> И тут кол-во источников работают не на твое видение массовости преступлений РККА в Германии.

Количество источников не есть единственный параметр. Если случится массовое изнасилование, то надо ожидать несколько источников типа "она сама виновата", несколько источников типа "они передовики производства и не могли поступить так низко" и, может быть, только один источник, который придерживается другой точки зрения. Что не делает это источник неважным.
 21.0.1180.8921.0.1180.89
RU Vale #17.09.2012 20:13  @Сергей-4030#17.09.2012 19:13
+
+1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Сергей-4030> Почему ты с Вале делал из этого выводы, будто я считаю, что немцы были правы или хотя бы настолько же неправы, как и их противники в СССР - мне неведомо.

Мы уже объясняли. Потому что вы говорили о РККА только в контексте "они вели себя не лучше немцев" и "стотыщмильонов изнасилованных немок". Только и исключительно. Не будем еще раз поднимать эти вопросы,а?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  15.0.115.0.1
US Сергей-4030 #17.09.2012 20:16  @Vale#17.09.2012 20:13
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Почему ты с Вале делал из этого выводы, будто я считаю, что немцы были правы или хотя бы настолько же неправы, как и их противники в СССР - мне неведомо.
Vale> Мы уже объясняли. Потому что вы говорили о РККА только в контексте "они вели себя не лучше немцев" и "стотыщмильонов изнасилованных немок". Только и исключительно. Не будем еще раз поднимать эти вопросы,а?

Разумеется не будем. Потому как вы не сможете доказать такие заявы ссылками на мои постинги. Получится некрасиво, вы будете выглядеть брехлом. Так что лучше таки не будем.
 21.0.1180.8921.0.1180.89
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU Vale #17.09.2012 20:27  @Сергей-4030#17.09.2012 20:16
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Браво, и на этом - таки закончим эту тему. :)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  15.0.115.0.1

  • Vale [17.09.2012 20:27]: Административное предупреждение: Vale#17.09.12 20:27
+
+4
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
AGRESSOR>У меня нет ни малейшего желания ворошить старое.

Кто бы сомневался. :D

AGRESSOR>завидно, откуда я пишу

Ну не будь уж настолько банален. :)
 21.0.1180.8921.0.1180.89
RU kirill111 #17.09.2012 21:25  @AGRESSOR#14.09.2012 23:21
+
+4
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
AGRESSOR> А кто унывает-то? :)
AGRESSOR> Безнадега - она в России, а я в США.


Все вы, супер патриоты, такие.
Шевелись, Плотва!  9.09.0

  • Vale [17.09.2012 23:39]: Перенос сообщений в Meskiukas
+
+7
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> Мне кажется что в твоей ситуации несколько неуместны такие заявления...
AGRESSOR> Правда есть правда, как ни крути.
Правда в том, что ты сам уехал туда дабы вкушать те же самые плоды, за юзание которых взялся высмеивать живущих тут. Обвиняя в низкопоклонстве и обезьяничании. :)

AGRESSOR> ... Я сюда уехал не потому, что здесь все хорошо и шоколадно (это, мягко говоря, не так), а потому что в РФ для меня стало все очень плохо. Кончилось терпение, ожидание. Жизнь одна.
Я не собираюсь осуждать твой поступок. Тебе видней и тебе решать.

AGRESSOR> Хрень в том, что у Запада Россия кое-чему могла бы поучиться, но учится совершенно не тому, чему стоило бы. Например, уважению к себе, к соотечественникам, к своей истории и культуре, к своему будущему, к закону.
Учиться нужно всегда и всем. Но не всегда получается учиться только хорошему и получать быстро нужный результат. Последние 20 лет мы только и пытаемся, что учимся у Запада. Результат тебя особо не впечатляет. :)

AGRESSOR> Лекарство - любить свою страну, свою культуру, язык, уважать друг друга.
Добавлю - и уехать от неё за океан.
:)

Luchnik>> Конечно лучше переехать в чистый американский городок, который кто-то "вылизал" задолго до тебя. :)
AGRESSOR> Конечно, лучше. Себе и своей семьей я хочу нормальной жизни.
"А оставшееся тут быдло пусть само свой Питер отмывает...".
Патриотично.
:)

AGRESSOR> Нет. Я бы хотел, чтобы ВАЗ научился машины делать европейского/американского уровня. А для этого нужно дикие бабки вкладывать, промышленный шпионаж, закупка технологий и специалистов, организация, менеджмент с контролем, да и протекция внутреннего рынка не помешает на первых порах.
Всё как ты и пишешь, только не выходит "каменный цветок", вернее всё-равно "автотаз" получается. Ну и я бы сказал, что это нереально сейчас - фактически с нуля сделать успешный полный цикл производства авто.
Но посмотрим что будет дальше... Фактически, ВАЗ сейчас в филиал "Рено" превращается...

AGRESSOR> А тут, блин, сижу и ухахатываюсь. Путин куда-то там поехал и учит китайцев, что де протекция рынка (чем Китай и занялся в какой-то отрасли) - это плохо, и понес лабуду про "интеграцию и свободный рынок". Это нищая-то Россия учит Китай, как экономику строить. :lol:
Надо преданно заглядывать в глаза и молча утираться, втихаря подсчитывая убытки ?
Это не попытка чему то Китай научит, а попытка свой интерес отстоять.

AGRESSOR> Вот поэтому и не будет ничего. Забили на свои отрасли, значит и будете за нефть (пока не кончится) покупать импортные тачки.
Да. Но если ты будешь беспристрастен, то признаешь, что правительство РФ давно и отчётливо видит эту проблему. Однако норма прибыли штука упрямая. Наши нефтеолигархи даже НПЗ крайне неохотно модернизирует, ибо им выгодно тупо сырую нефть гнать. В том числе и из-за того, что там бензин и прочие продукты переработки нефти дообкладывают пошлинам. Кстати, аналогичная фигня с лесом.
Luchnik>> Было всё ровно то же самое.
AGRESSOR> Ну, я как бы тоже не слепой, не глухой. Знаю, о чем говорю.
Я не вижу каких-то разительных и контрастных перемен за последние 4 года.
 
18.09.2012 18:20, ahs: +1: Вот про отмытие Питера - это просто шикарно!

US Сергей-4030 #18.09.2012 17:53  @Vale#17.09.2012 19:16
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
Vale> Уже сейчас его постинги должны вызывать, и будут вызывать у новичков, точно те же комментарии, которые Агрессор адресовал вам лет 5 назад. Что не может вызывать у меня некоторого чувства удовлетворения тем, что правило - никогда не говори никогда - сработало и в этом случае :)

А уж какое чувство удовлетворения у меня! Ведь лет пять назад вы вполне эти его постинги поддерживали!


По теме - конечно, форма подачи Агрессором его выбора не выглядит красиво. Но тут главное не это. Главное в том, что большинство "патриетов" не уезжает вовсе не потому, что так уж любит Родину и так уж спешит почистить авгиевы конюшни. Большая часть патриетов просто сидит на жопе, которую лень поднять. Переезд - это огромный стресс и работа, желание и настойчивость. Если какой-нибудь абстрактный Толька вдруг получил техническое образование, пригодное на Западе, получил бы отличный английский, получил бы хороший оффер на высокооплачиваемую работу - сомнений в том, где бы он оказался нет никакиих. После Вале, Агрессора, Мескиукаса - что вам еще нужно, господа? Но Толька не имеет этого образования, не имеет языка и не может искать позиции "там". Вот и весь патриетизм.

В заключение - отъезд технических специалистов за рубеж есть сам по себе давление на власти, которое в конце концов подтолкнет власти заняться расчисткой конюшен. Если в Соликамске гоняют бандитов, развивают науку и наукоемкий бизнес и чистят конюшни - туда в конце концов приедут рабоники из Солигорска, в котором бандиты чувствуют себя вольготно, а инженеры чувствуют себя рабами. И власти Солигорска почувствуют это на своем кармане. И в конце концов начнут разгребать конюшни. Ну, отдельные Солигорски, конечно, помрут, но не вся страна.

Понятно, что проклятие нефти таки тоже существует. Но чего ж тут поделаешь, жизнь такая. В любом случае, для технического специалиста лучший способ как улучшить свой собственный жизненный уровень так и улучшить свою продуктивность как специалиста и заставить власти задуматься о расчистке говна - это съехать оттуда, где плохо туда, где лучше. Голосуй ногами, или проиграешь. И ты и твоя страна, по большому счету.
 21.0.1180.8921.0.1180.89
RU ED #18.09.2012 18:03  @Сергей-4030#18.09.2012 17:53
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Сергей-4030>получил бы хороший оффер на высокооплачиваемую работу

А тот оффер ему бы сам с неба упал, или как?

Сергей-4030>сомнений в том, где бы он оказался нет никаких.

Он - это именно абстрактный Толька? Да вообще то "сомнения" остаются. Бывает и так, и эдак.
 21.0.1180.8921.0.1180.89
US Сергей-4030 #18.09.2012 18:06  @ED#18.09.2012 18:03
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
Сергей-4030>>получил бы хороший оффер на высокооплачиваемую работу
ED> А тот оффер ему бы сам с неба упал, или как?

В моем сценарии - да. Но вообще-то, конечно, офферы не падают с неба, это еще работа, которую, опять же, надо делать, и поэтому "патриеты" предпочтут сидеть на жопе.

Сергей-4030>>сомнений в том, где бы он оказался нет никаких.
ED> Он - это именно абстрактный Толька? Да вообще то "сомнения" остаются. Бывает и так, и эдак.

Ну, бывает, конечно. Есть и те, кто здесь работает с перспективами. Есть те, кто просто забил и не поедет даже на готовенькое. Но есть и весьма толстый патриетический слой, для которого все так, как я описал.
 21.0.1180.8921.0.1180.89
US yacc #18.09.2012 18:10  @Сергей-4030#18.09.2012 17:53
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★★☆

Сергей-4030> Большая часть патриетов просто сидит на жопе, которую лень поднять. Переезд - это огромный стресс и работа, желание и настойчивость.
А смысл? Переезд ради переезда? ( см на флажок ) :D
 15.0.115.0.1
PH ahs #18.09.2012 18:18  @Сергей-4030#18.09.2012 17:53
+
+8
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
☠☠
Ээээ, не касаясь всего остального, где бушует КО:

Сергей-4030> Большая часть патриетов просто сидит на жопе, которую лень поднять. Переезд - это огромный стресс и работа, желание и настойчивость.

Оставаться - это тоже огромный стресс, желание и работа ;) и если кое у кого не хватило сил и желания и прочих качеств, чтоб выдюжить, то неча оставшимся смельчакам пенять :F Я конечно тот еще патриот, но читать такое про себя и свое Отечество мне брезгливо.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
US Сергей-4030 #18.09.2012 18:22  @ahs#18.09.2012 18:18
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
ahs> Оставаться - это тоже огромный стресс, желание и работа ;)

Те, кто остались из желания и работы - мое уважение. Но не все такие.
 21.0.1180.8921.0.1180.89
PH ahs #18.09.2012 18:28  @Сергей-4030#18.09.2012 18:22
+
+3
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
☠☠
Сергей-4030> Те, кто остались из желания и работы - мое уважение. Но не все такие.

А те, которые даже не задумывались валить? И которым незачем валить на своем уровне, независимо от уровня профессионализма и работоспособности?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU Luchnik #18.09.2012 18:30  @Сергей-4030#18.09.2012 18:06
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Сергей-4030> В моем сценарии - да. Но вообще-то, конечно, офферы не падают с неба, это еще работа, которую, опять же, надо делать, и поэтому "патриеты" предпочтут сидеть на жопе.

Вот ты правда считаешь, что мы тут за счёт "Святого Духа" существуем ? Или на подачки от Путина ? :)


Ну и вообще - почему ты думаешь, что куда-то переехать это признак некоей "лучшести" человека ? Почему все люди должны стремиться туда, где можно заработать как можно больше "колбасы" ? :)
 
US Сергей-4030 #18.09.2012 18:33  @ahs#18.09.2012 18:28
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Те, кто остались из желания и работы - мое уважение. Но не все такие.
ahs> А те, которые даже не задумывались валить? И которым незачем валить на своем уровне, независимо от уровня профессионализма и работоспособности?

Да есть, есть такие, успокойся, я не наезжаю на тебя. :) Есть такие и их хватает. Но среди тех, кто гневно негодует по поводу "предателей" хватает и тех, о ком я говорил. Ты что, гневно негодуешь по поводу Агрессорова уезда?
 21.0.1180.8921.0.1180.89
1 18 19 20 21 22 47

в начало страницы | новое
 
1965: Первый выход человека в открытый космос (52 года).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru