Эпическая битва "что я видел" vs "а у вас негров линчуют".

Перенос из темы «Флуд, флейм, кто что делает...»
 
1 2 3
+
+3
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
yacc> Не будет :)

Надеюсь, ты прав. Но поганые подвижки есть.

yacc> Но извени

"извини". :F Жителю культурной столицы надо писать правильно. :)

yacc> при том же Сталине оборудование на начальном этапе откуда бралось? Мой отец когда в Ачинском учился в конце 40-х готовился к обслуживанию Ту-4, а как ты думаешь на чем их тренировали - на Б-25 Митчел! :)

Дак ты же сам понимаешь, что никто не против чужих разработок, когда они ложатся в основу твоих будущих технологий. Сталин и "Нины" и "Дервенты" закупал, но только чтобы показать, как делают современные движки, чтобы зачать и наладить производство. И советско-германское довоенное сотрудничество точно на той же основе было - получить технологии, освоить их.

А РФ только закупает, ничего в свое собственное будущее не вкладывая.

yacc> Ваня, я человек, который в детстве жил в провинции. В Питере я появился первый раз ( из сознательной памяти ) в 1984 году. Контраст по нормам с Моршанском/Гомелем/Южно-Сахалинском/Дубной был просто разительный - такое "холодное" отношение... Мне в чем-то было неуютно. В провинции и в особенности в малых городах народ гораздо проще и душевнее. Если ты родился и детство провел в Ленинграде - тебе это не понять, извени.

Причем тут холодное отношение, а?

yacc> ... тоже в большой город :)

Это ты про Белгород? Его не на каждой карте рисуют даже. :)

yacc> Я в новом сдающемся доме голосовал за закрытие мусоропровода на собрании в УК, хотя он планом предусмотрен. Здесь я, как не странно, поддерживаю это решение - не дети - вынесут.

Н-да... Ну, список можно и продолжить. Лифт нафиг - не дети - спустятся по лестнице. Воду нафиг - из пруда/колодца принесут. Домофоны нафиг - спустятся, откроют. Убирать лестницы тоже ни к чему - нефиг брезговать, перешагнете. Смотри, какая экономия!

yacc> Просто насмотрелся на дома с мусоропроводом и тараканами когда квартиры снимал.

Убирать надо, и дератизацию проводить. И все будет пучком. Я много лет жил в доме с нормальным мусоропроводом - и ни крыс, ни тараканов там не водилось. Ах да, я забыл важный момент упомянуть, это же при советской власти было, с крепким ЖЭКом под боком.

yacc> А у нас расширили асфальт. Это у вас в каком районе?

Московский, ясное дело. Я ж около м. "Парк Победы" жил.

yacc> И в Белгороде? :)

К счастью, нет. Не засрали хороший город. Я про Питер.

yacc> Я тут сегодня ( а точнее 2 часа назад ) закупался в Семье. Это гражданка, это *опа по питерским меркам. Там пиво брали иностранцы! ( мне английская речь сразу на слух бросилась ).

И что? Пусть русский учат, обогащаются культурно. Я в каких странах не был (а был во многих), никогда не жаловался на отсутствие русскоязычных надписей - мне было даже интересно посмотреть, почитать, попытаться понять, проникнуться чужим языком, чужой культурой.

Лентяев поддерживать - это не к лицу "Культурной столице". ;)
А гостеприимство - это не надписи, это радушие горожан, наличие сервиса, развитой инфраструктуры, транспорта и т.п.

yacc> И у меня нет поводов ему недоверять :)

Ну, твой выбор, кому доверять. Я ж и не претендую на роль советника-консультанта. :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
AGRESSOR> "извини". :F Жителю культурной столицы надо писать правильно. :)
К мелочам придираешься... :)
AGRESSOR> А РФ только закупает, ничего в свое собственное будущее не вкладывая.
А вот тут с тобой я опять не согласен :)

AGRESSOR> Причем тут холодное отношение, а?
Ты это просто не чувствовал...

AGRESSOR> Это ты про Белгород? Его не на каждой карте рисуют даже. :)
... я молчу про Устюг или Котлас :)

AGRESSOR> Н-да... Ну, список можно и продолжить.
Нет. Но с мусором я видел воочию. В домах где есть мусоропровод с бОльшей вероятностью есть тараканы. И то же самое было при СССР

AGRESSOR> Убирать лестницы тоже ни к чему
Я не знаю как в Московском - а у нас в Калининском - убирают. У нас - чисто.
НО! Когда я смотрю на выкинутые бутылки из-под пива и окурки - мне становится грустно - даже в Устюге или Котласе или в Демьяново - чище. Эта проблема есть - глупо ее отрицать. И это скорбно... :(

AGRESSOR> Ах да, я забыл важный момент упомянуть, это же при советской власти было, с крепким ЖЭКом под боком.
Я и при СССР видел обратное...

AGRESSOR> Московский, ясное дело. Я ж около м. "Парк Победы" жил.
Вань. Тут от района зависит. Но по сравнению с 90-ми город явно стал чище и спокойнее.

AGRESSOR> Я про Питер.
См. выше.

AGRESSOR> И что? Пусть русский учат, обогащаются культурно. Я в каких странах не был (а был во многих), никогда не жаловался на отсутствие русскоязычных надписей
Английский сейчас межнациональный. Я нередко тут с немцами болтал на английском. А ведь для них это тоже чужой язык...

AGRESSOR> А гостеприимство - это не надписи, это радушие горожан, наличие сервиса, развитой инфраструктуры, транспорта и т.п.
Я потом напишу про транспорт Стокгольма. :) Сразу прошу прощения - успел написать только автобусную часть - пришлось по фотографиям находить места и подбирать слова, а на это ушло порядка 12 часов в два дня. Если ты думаешь что именно в РФ все так кондово - то ты ошибаешься...
 21.0.1180.8921.0.1180.89

RU Беня #15.09.2012 13:05  @AGRESSOR#14.09.2012 23:21
+
+5
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
AGRESSOR> Безнадега - она в России, а я в США.
За США не скажу, не бывал, в Европу езжу довольно часто. Имхо, не все так печально у нас, бардака конечно дофига, но если самому на себя работать, то все выгдалядит не так печально. Хотя если откровенно, старость я бы встретил где-нить в Балгарии. :) Да и детей в ВУЗ (старшего или в военное) или в Европу отдам. Образование у нас стало никчерту. :(
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
+2 (+5/-3)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Беня> Образование у нас стало никчерту. :(

Зато стабильность.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  15.015.0

yacc

старожил
★☆
hcube> А как встал выбор - тянуть Россию из ямы
... пусть здесь побудет ( картинка ). Просто понравилась как увидел :)
Мое отношение - такое.
 21.0.1180.8921.0.1180.89

hcube

старожил
★☆

hcube>> А как встал выбор - тянуть Россию из ямы
yacc> ... пусть здесь побудет ( картинка ). Просто понравилась как увидел :)
yacc> Мое отношение - такое.

Картинка, действительно, классная. Но реальность, увы, куда как менее красочна :-(
Убей в себе зомби!  7.07.0
+
+7 (+8/-1)
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Беня>> Образование у нас стало никчерту. :(
Vale> Зато стабильность.

Есть либо развитие, либо деградация. :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
+1
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
ню-ню :)

любой, серьезно меняющий жизнь, всегда умеет оправдать выбор, иначе все зря
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

ED

старожил
★★☆
ahs>всегда умеет оправдать выбор

А его всегда надо оправдывать?
 21.0.1180.8921.0.1180.89

ahs

координатор
★★★
ED> А его всегда надо оправдывать?

всегда, потому что при таких переменах обязательно что-то теряем, ну и находим тоже :) Просто не обязательно делать это публично, но и чисто для собственного употребления мозги генерируют всякую смешную нелепицу. Особенность человека за счет наличия свободы воли.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

ED

старожил
★★☆
ahs>чисто для собственного употребления мозги генерируют всякую смешную нелепицу

Видимо не у всех. У меня не генерируют. :)
 21.0.1180.8921.0.1180.89

ED

старожил
★★☆
ahs> Про непереносимое низкопоклонство перед "западом" как повод переехать на этот "запад"?

Не. Оправдать выбор - это, как мне кажется, всегда оправдание перед кем то. Перед обществом, перед родителями, перед родственниками перед друзьями и знакомыми... И даже когда оно вроде бы "перед собой" (не публично) - это всё равно тот самый мысленный поиск оправдания перед другими. Ну не может большинство нормальных людей без этого.
Но лично я в этом смысле крайне асоциальный тип. :)
 21.0.1180.8921.0.1180.89
Это сообщение редактировалось 15.09.2012 в 22:02

ahs

координатор
★★★
ED> Но лично я в этом смысле крайне асоциальный тип. :)

скорее антиколебательный и честный, умеешь быстро сообразить "померла так померла" :)
а еще, возможно, с нормальной слоистой пирамидой потребностей, поэтому далекая Родина, некая духовность, возможность хорошего заработка, забитый мусоропровод и гипотетические аферистки, за которых при этом обидно, у тебя не одной доске играют :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

AlexDrozd

опытный

ED> Оправдать выбор - это, как мне кажется, всегда оправдание перед кем то. Перед обществом, перед родителями, перед родственниками перед друзьями и знакомыми... И даже когда оно вроде бы "перед собой" (не публично) - это всё равно тот самый мысленный поиск оправдания перед другими.

+100500 !
Только вот чего не понимаю, почему нужны какие-то оправдания? Если в Питере лучше живется, чем в Сухой Пярдомле (заранее извиняюсь, если обидел тамошних уроженцев, это я чисто для примера ;)), а в Лос-Анжелесе лучше, чем в Питере, переезд туда "где лучше" - нормальный поступок, не требующий оправданий. Другое дело, что понятие "лучшести" не у всех одинаковое, так что тех редких людей, что совершают миграцию в обратном направлении, тоже не стоит записывать в придурки.

ЗЫ Почему то вспомнилась шутка из "Камеди вумен": "Саша был педерастом. Педерастами в деревне называли тех, кто хотя бы раз был в Москве. Саша был в Москве три раза" :)
 15.0.115.0.1

  • Vale [17.09.2012 12:40]: Перенос сообщений в AGRESSOR [2]
  • Vale [17.09.2012 12:51]: Перенос сообщений в AGRESSOR [2]
  • Vale [17.09.2012 12:53]: Перенос сообщений в AGRESSOR [2]
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
AlexDrozd> переезд туда "где лучше" - нормальный поступок, не требующий оправданий. Другое дело, что понятие "лучшести" не у всех одинаковое
Все так, но когда человек позиционирует себя как "колбасник", придерживающийся рациональных мотивов, например Сергей-4030 - то все становится на свои места и претензий - никаких - человек решает для себя оптимальную задачу. И совершенно второй вопрос что если о иррациональных вещах говорится с Большой Буквы, но поступается "по-колбасному".
Собственно в этом вся разница. :)
 15.0.115.0.1

  • Vale [17.09.2012 13:16]: Перенос сообщений из AGRESSOR [2]
  • Vale [17.09.2012 13:18]: Перенос сообщений из AGRESSOR [2]
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

Беня>> Образование у нас стало никчерту. :(
Vale> Зато стабильность.

В смысле, стабильно никчерту? ;)
 15.0.115.0.1
+
+3
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

AlexDrozd> В смысле, стабильно никчерту? ;)

Насколько я понимаю, стабильно хуже и хуже.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  15.0.115.0.1
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> Ибо РФ сейчас страна 3-го мира с сырьевой экономикой, вымирающим населением и полным отсутствием государствообразующей идеоологии.
AGRESSOR> Раз терпите, значит оно вам нравится.

Есть вещи которые от нас не зависят. Можно лишь долго и упорно работать на созидание. Без революш и подобных буч. Рожать/растить детей и платить налоги, платить налоги и рожать/растить детей - это наш лучший и реальный вклад в будущее народа и страны.

Но, я не отказываю тебе в праве считать, что твой "бросок за океан" более полезен для РФ в плане "вставания с колен". :)
 
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Хотя дискуссия была зачем-то переведена строго в персоналии, но я тут увидел еще один любопытный отчет о посещении тех же мест:

Впечатления от поездки зарубеж [показать]



<b>Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell</b>  15.0.115.0.1
RU alex_ii #18.09.2012 10:54  @Sheradenin#18.09.2012 08:56
+
+5
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★☆
- Знаешь, мы живем очень хорошо. У нас вообще очень хорошо жить. До тех пор, пока ты серьезно не заболел. Или не свернул в не тот район в не то время. Или с тобой еще какая гадость не приключилась. А в остальном мы отлично живем.
 

Хех... Золотые слова...
Но как только начинаешь об этом говорить - сразу слышишь - "Да ты что - мы отлично живем"...
 21.0.1180.8921.0.1180.89
RU Alex 129 #18.09.2012 11:13  @Sheradenin#18.09.2012 08:56
+
+5
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
> Питер стал гораздо чище. Т.е. в разы. Я уезжал из практически другого города - грязного, неухоженного и обшарпанного. Сейчас - цветы на Невском и Московском, центр города выглядит очень прилично. Я, правда, не выбирался в спальные районы, там, говорят, мало что изменилось, но центр выглядит очень хорошо. Впрочем, в Московском районе новые высотные дома разительно контрастируют с грязными, ободранными семиэтажными домами времен моей юности. Контраст грустный и неприятный.

Абсолютно верно - Питер сейчас выглядит намного лучше, чем в 80-годы (и уж тем более чем в 90-е гг). Более того - сейчас доступны непричесанные любительские фото Ленинграда (например интуристов) за 1950-60-70 гг, и видно что даже центральные (туристические, всегда лучше всего прилизанные у нас в городе) обьекты и улицы тогда выглядели значительно хуже чем сейчас. Староспальные районы сейчас выглядят тоже в целом лучше. Хрущевки разумеется от того что простояли еще 20 постсоветских лет разумеется красивее от этого не стали, чего тут говорить...


> В отличие от Москвы, в которой дышать даже зимой было крайне неприятно, воздух в Питере стал гораздо чище. Что это - действующая объездная или увеличившийся процент иномарок с катализаторами - я не знаю.

Изменилась структура загрязнения воздуха - в советские времена это была промышленность, а теперь (до 3/4 выбросов в воздух в Питере) - дают автомобили.
В связи с этим кстати очень увеличилась шумность на улицах - даже в моем глухом спальном районе, даже по внутриквартальным улицам, и глубокой ночью теперь идет интенсивное движение.
Раньше в 3 часа ночи я открывал окно и стояла гробовая тишина, а теперь над городом стоит непрерывный гул...



> Паркуются по-прежнему, т.е. как Всевышний на душу положит, в том числе вдоль и поперек тротуара.

Не как прежде - прежде не было столько машин ;) - а проблема парковки (по причине банального отсутствия места для оной) сейчас болезненна актуальна даже в спальных районах с их широкими улицами, не говоря уж об историческом центре.


> Чем дороже машина - тем более хамски она может быть запаркована.

Не факт, тоже самое распространяется и на какие нибудь на сплошь тонированные девятки....


> Водят крайне агрессивно и как-то странно:

как живем - так и водим... :-p


> Что в Питере великолепно налажено - так это вопрос с поесть. На любой карман, на каждом углу, любой ассортимент и очень вкусно.

Cогласен.


> посему в общественном транспорте запах частенько... специфический. Почему хорошая и полезная привычка регулярно мыться и стирать вещи

Это как повезет. К тому же в городе масса гастарбайтеров (и не только среднеазиатов ;) ) у которых проблемный быт...


> Женщины в Питере (хвала богам - не все) одеваются несколько... странно.

Это наше, чисто расейско-азиатское - рядится. С другой стороны я немало видел буржуйских студенток - что то типа среднего пола, с волосами и одеждой ака наши гастеры - так что пусть уж лучше наши рядятся, чем такое... Короче - это вопрос личных предпочтений.

В заключение - питерские девушки (и женщины вообще, в т.ч. пожилые) сейчас в целом и в частности выглядят намного лучше (с точки зрения одежды и ухоженности), чем во времена моей молодости в 80-х гг :F
(да - я знаю анекдот про высоту ступенек на Потёмкинской лестнице в Одессе, но тем не менее... ;) ).



> Нищих стало значительно меньше, но они есть.

Просто та немалая часть советских маргиналов, что оказалась на улице в связи с кончиной советской кормушки - за прошедшие 20 лет уже вымерла от паленой водки и туберкулеза. Сейчас чисто зрительно бомжей в Питере на улицах в разы меньше чем в 90-е гг.


> - Знаешь, мы живем очень хорошо. У нас вообще очень хорошо жить. До тех пор, пока ты серьезно не заболел. Или не свернул в не тот район в не то время. Или с тобой еще какая гадость не приключилась. А в остальном мы отлично живем.

Да. Жизнь в современном российском обществе весьма хороша - если ты молод, здоров и силен - и не зависишь от помощи посторонних (особенно государства). Всем кому нужна социальная поддержка - инвалиды, пенсионеры и т.п. - тем намного труднее.


> Политика.
> На политику всем пофигу.

ППКС. Стопудово. Кроме узкого (и очень шумного) круга на интернет-форумах.
Думаю что большинству российских граждан до сих пор неизвестна фамилия г. Навального, а Ксюша Собчак воспринимается только как ведущая ТВ-передачи "Блондинка в шоколаде".



> ..."Пулково-2" совершенно не приспособлен к современным реалиям. Аэропорт задыхается, очереди внутри затейливо скручиваются кольцами и спиралями.

Аэропорт в Питере устарел еще 30 лет назад, сейчас строят новый (надеюсь его построят быстрее чем зенитовский стадион).
Всему есть своя причина  7.07.0
+
+5 (+7/-2)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆

Luchnik> Есть вещи которые от нас не зависят. Можно лишь долго и упорно работать на созидание. Без революш и подобных буч. Рожать/растить детей и платить налоги, платить налоги и рожать/растить детей - это наш лучший и реальный вклад в будущее народа и страны.

Ага. Заплати налоги - дай возможность чиновнику слетать на Канары 'в командировку'.

Налоги, мин херц - это ЧАСТЬ общественного договора. А не обязанность без прав. Если налоги уходят в никуда - их платить не следует.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
hcube> Ага. Заплати налоги - дай возможность чиновнику слетать на Канары 'в командировку'.
А то забугром как-то не так... :)
 15.0.115.0.1
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆

hcube>> Ага. Заплати налоги - дай возможность чиновнику слетать на Канары 'в командировку'.
yacc> А то забугром как-то не так... :)

Ну и что? Ты хочешь сказать, что лучшая политика - доводить социум до революши сбором непомерных налогов? Ню-ню. Как только появится социум типа Меганезии - процесс перехода на эту соцсистему пойдет не то что без сопротивления, а даже и с выделением энергии.
Убей в себе зомби!  8.08.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆
hcube> Ты хочешь сказать, что лучшая политика - доводить социум до революши сбором непомерных налогов?
Ромни тут оговорился

Ромни сказал, что 47% американских избирателей, поддерживающих Барака Обаму, не платят подоходные налоги и никогда не проголосуют за республиканца.

"Мне никогда не убедить их в том, что они должны проявлять личную ответственность и сами о себе заботиться", - утверждает на видео Ромни.


BBC Russian - Полезная информация - Ромни проговорился об отношении к сторонникам Обамы

На видео, снятом скрытой камерой во время ужина с частными спонсорами, кандидат от республиканцев Митт Ромни уничижительно отозвался о сторонниках президента Обамы." lang="ru" dir="ltr

// www.bbc.co.uk
 


Так что на твой тезис
>Если налоги уходят в никуда - их платить не следует.
их ... и не платят :)
Распиши революционную ситуацию в США плиз при таком проценте то - по-твоему она должна быть просто явно видна! :)
 15.0.115.0.1
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru