О ворОнах, вОронах, грачах и других пернатых

Перенос из темы «Все о кошках... (часть 2)»
 

ahs

старожил
★★★★
Mishka> Это похоже, что не ворона, а вОрон (но не муж ворОны :F )

Грач, очень приставучая и любопытная птица. Ворон намного крупнее и клюв чуть другой, маленький котэ ему на один зуб.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  23.0.1271.6423.0.1271.64

alex_ii

аксакал
★★
ahs> Грач, очень приставучая и любопытная птица. Ворон намного крупнее и клюв чуть другой, маленький котэ ему на один зуб.
Да уж... Взрослые вОроны собак приличных размеров гоняют, они сами весом и размером с большого кота... так что котам лучше не связываться - сожрут... Мясо они любят.
 23.0.1271.6423.0.1271.64

FarEcho

втянувшийся

Mishka>> Это похоже, что не ворона, а вОрон (но не муж ворОны :F )
ahs> Грач, очень приставучая и любопытная птица. Ворон намного крупнее и клюв чуть другой, маленький котэ ему на один зуб.

Конечно, не вОрон (тех не перепутаешь), но и не грач. Это американская ворона. Птицы чертовски умные, оседлые, очень социальные. При случае мог бы немало о них рассказать (давно общаюсь), но тут тема о кошках, прекращаю недозволенные речи ;)
Прикреплённые файлы:
 
"Иногда усердие превозмогает и рассудок" © Козьма Прутков  9.09.0

U235

старожил
★★★★★
FarEcho> Конечно, не вОрон (тех не перепутаешь), но и не грач. Это американская ворона.

Если снято у нас, то все-таки черная ворона (Corvus corone). На востоке страны именно они обитают вместо привычных на западе серых ворон. Американская ворона все же уже другой вид, хоть и тоже черная. Ну а по поведению я особой разницы между черными и серыми воронами не уловил: и те и другие весьма сообразительны и ведут себя совершенно схожим образом, только цветом и различаются.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  8.08.0

FarEcho

втянувшийся

Увы - все же off-top. :( Была бы отдельная тема о воронах, можно бы было продолжить разговор там.
"Иногда усердие превозмогает и рассудок" © Козьма Прутков  9.09.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
FarEcho> Увы - все же off-top. :( Была бы отдельная тема о воронах, можно бы было продолжить разговор там.

Так заведи — кто не даёт? :F
 8.08.0

U235

старожил
★★★★★
alex_ii> Да уж... Взрослые вОроны собак приличных размеров гоняют, они сами весом и размером с большого кота... так что котам лучше не связываться - сожрут...

Ну дык вОронов не то что коты - сам постараешься его стороной обойти, если сидит на пути: как-то неудобно такую серьезную птицу беспокоить :) Как то наблюдал как вОрон у кота из под носа мышь-полевку увел: кот только обиженно хлебалом щелкнул, но сделать ничего не смог
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  8.08.0
+
-
edit
 

FarEcho

втянувшийся

Mishka> Так заведи — кто не даёт? :F

А не умею.

U235> ...Американская ворона все же уже другой вид, хоть и тоже черная. Ну а по поведению я особой разницы между черными и серыми воронами не уловил: и те и другие весьма сообразительны и ведут себя совершенно схожим образом, только цветом и различаются.

Ага. Ну, "Продолжаем разговор" ((С) Карлсон КЖнК)
Так вот. Да, вороны все очень сообразительны, а вот фраза "ведут себя совершенно схожим образом" к ним не подходит. Слишком уж они индивидуально различны. Каждая, а не только вид от вида. Это хорошо заметно, если продолжительное время наблюдать за каким-то конкретным их сообществом. Ну и при условии наличия интереса со стороны наблюдателя. У меня интерес к ним есть, и была возможность сравнивать серых московских ворон и черных американских. Ум, неожиданные решения в разных ситуациях, определенное чувство юмора (наблюдалось и такое, хотя, на мой взгляд, довольно грубоватое), замеченные от представителей обеих видов порой просто удивительны, но есть и немалые отличия. К примеру, черные вороны: они живут семьями; очень часто, семья включает кроме пары родителей и повзрослевшего птенца последнего года. Семья имеет свою территорию, на которой они кормятся. Небо общее и высокие деревья тоже, а вот границы по земле и домам обычно довольно строго соблюдаются. Пример, семью ворон, живущую в окрестностях моего дома, я регулярно угощаю (так, мелочь: кусочек мелко покрошенного сыра или хлеба, выложенные на ограждение балкона - тут и одной вороне не наесться, но важно внимание, соседи как-никак). Вороны к этому давно привыкли и временами прилетают к балкону поглядеть, а не перепало ли опять чего. Так вот: вороны соседних семей, если видят это дело первыми (тут пара их территорий близко соприкасаются границами), не летят на угощение, а зовут моих, если те отлучились за пределы видимости. У московских такого деления на семейные территории я не замечал. Это только один из моментов.
Кстати, в случае существенно угрозы скликается народное ополчение и соседние семьи объединяют свои силы. Как правило, такие моменты наблюдаются во время выведения птенцов. Несколько раз наблюдал как вороны сгоняют с дерева на землю енота или вытесняют со своей территории крупных чаек (они тут бывают ОЧЕНЬ крупные). В других районах Ванкувера приходилось видеть воздушные бои ворон с белоголовыми орлами, и один раз с парой вОронов.
"Иногда усердие превозмогает и рассудок" © Козьма Прутков  9.09.0

U235

старожил
★★★★★
Вот здесь этот документальный фильм про ворон будет наиболее в тему

Есть там, кстати, и образец вороньего юмора: грач заныкал в землю орех, а видевшая это ворона орех перепрятала и прется с безуспешных попыток грача его найти.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  7.07.0
RU AlexDrozd #19.11.2012 10:14
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Вот такого ручного ворона встретили как-то раз в парке Екатерингоф

А это мини-зоопарк в ЦПКО, уж и не знаю, вОроны это или ворОны ;)
 11

U235

старожил
★★★★★
FarEcho> но есть и немалые отличия. К примеру, черные вороны: они живут семьями;

Ну это, по-моему, и внутри вида может отличаться. Допустим наши дальневосточные черные вороны, которые орнитологами считаются ближней родней серым, но не американским воронам(некоторые же вообще считают азиатских черных ворон подвидом серых), в разной местности ведут себя по-разному. В городе они обычно тусуются парами или небольшими группами, а в сельской местности я видел четко организованные стаи эдак с полсотни особей делающие набеги на поля с кукурузой по всем правилам военной науки: с наблюдателями в воздухе и боевым охранением на возможных путях подхода "противника". Чучела они, естественно, презрительно игнорировали, используя их в качестве насестов, но что удивительно - они четко отличали относительно безопасного от них невооруженного человека от человека с ружьем, причем палка в руках их обмануть не могла: они ее легко от настоящего ружья отличали. Так что просто на человека они реагировали вяло, лишь держа от него дистанцию в пару шагов. Зато стоило выйти на поле с ружьем - звучало резкое "Крррууу!!!", и вся банда бросалась в рассыпную. Причем они даже наиболее оптимальную высоту для ухода из-под огня вычислили: не уходили в панике вверх, где их было бы элементарно бить влет, а сматывались буквально на груди-головы взрослого человека, стремясь скрыться за каким-нибудь препятствием. Как-то они сообразили, что именно на такой высоте по ним наиболее неудобно и страшно стрелять: боишься ненароком в чей-нибудь дом или, еще хуже, в человека вместо вороны попасть.

Так что, по-моему их поведение от обстановки намного больше чем от вида зависит.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  7.07.0
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
AlexDrozd> А это мини-зоопарк в ЦПКО, уж и не знаю, вОроны это или ворОны ;)

По клювам больше на вОронов смахивают
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  7.07.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Есть такой человек в США Кевин Макгован — http://www.birds.cornell.edu/crows/ — замечательные проводит исследования про ворон. И статьи с книжками тоже пишет замечательные.

Вот статья в Дискавери про ворон и Кевина — Angry Birds: Crows Never Forget Your Face : Discovery News

А вот целая сеть увлекющихся людей, которые изучают язык ворон, Introduction to crows.net

John Marzluff, Heather Cornell and Shannon Pecoraro поставили эксперименты с запоминанием лиц воронами. Кстати, они, ЕМНИП, нашли стандартный способ избегать атак ворон, нацепив маски (которых боялись вороны, ассоциировав их с опасными людьми) на затылок тоже. Но не просто глаза, как в случае пумы, а именно те маски, в которых они этих ворон пугали.
 16.016.0
Это сообщение редактировалось 20.11.2012 в 03:28
RU kirill111 #24.11.2012 19:02  @FarEcho#19.11.2012 02:13
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
FarEcho> Конечно, не вОрон (тех не перепутаешь), но и не грач. Это американская ворона.

Это не обязательно амерская ворона. У нас тоде такие есть, обретаются больше востоке - черные вороны. В отличие от грача - черный клюв. Грач, кстати, зимой замерзает насмерть.
Шевелись, Плотва!  23.0.1271.6423.0.1271.64
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
U235> По клювам больше на вОронов смахивают

Та ты шо. У вОрона клюв сантиметров 10 почти, смотреть рядом страшно.
Шевелись, Плотва!  23.0.1271.6423.0.1271.64
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

А у нас снегири... я впервые в жизни в Якутске снегирей видел позавчера. До этого только в Новосибе в 2003-м, впервые в жизни вообще.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  17.017.0
RU Владимир Малюх #26.11.2012 08:11  @Jerard#26.11.2012 05:07
+
-
edit
 
Jerard> А у нас снегири... я впервые в жизни в Якутске снегирей видел позавчера. До этого только в Новосибе в 2003-м, впервые в жизни вообще.

Бедные вы, бедные - у нас-то они ежегодно :)

Возврощаясь к вОронам - сегодня утром за кофе посмотрел исключительно занятный сюжет о вОронах в дроздовской передаче на России-2. Наверняка запись есть, кто любопытствует - советую.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  23.0.1271.6423.0.1271.64

userg

старожил
★★☆
Я подобное в том году наблюдал во дворе, ворона по свежему снежку каталась с лобовых стекол авто
лень двигатель прогресса  
+
+1
-
edit
 
Кстати, а почему так популярна "охота" на ворон в РФ (судя по ганзе и проч.)? Только потому что это достаточно трудно ибо ворона умная, или постулируется еще какая-то пользу обществу от этого, как от истребления крыс?
 17.017.0
+
+4
-
edit
 

userg

старожил
★★☆
russo> Кстати, а почему ...
Оторвался ты от корней. Это ведь как блины с икрой на масленицу
Варона, фаршированая бледными поганками, под соусом из хвостов молодых гловастиков. Блюдо украшается свежей ряской, с пучком молодого осота и мелко нарезанными молодыми стеб** камыша
 
лень двигатель прогресса  9.09.0

iodaruk

аксакал

russo> Кстати, а почему так популярна "охота" на ворон в РФ (судя по ганзе и проч.)? Только потому что это достаточно трудно ибо ворона умная, или постулируется еще какая-то пользу обществу от этого, как от истребления крыс?

Огнестрела нет, охота запрещена-вот народ ворон из пневмы с оптикой и валит...

От безделья.
 23.0.1271.9723.0.1271.97
+
+2
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
russo> Кстати, а почему так популярна "охота" на ворон в РФ (судя по ганзе и проч.)? Только потому что это достаточно трудно ибо ворона умная, или постулируется еще какая-то пользу обществу от этого, как от истребления крыс?

Скажи честно, ты хочешь потроллить в твоем классическом стиле (ах, ах, ах, как это, российский сегмент инета такой антисемитский, ах, ах, и закатываешь жеманно глазки) или ответ нормальный услышать?

Если второе, то тут комплекс причин:
- охота;
- доступность пневмы;
- ворона и собака - антропогенно-связанные хищники, т.е. выживают зимой на свалках и подкормке человека, в то время как в отстутствие человека их численность бы регулировалась зимой с ее факторами, а по весне кормят своих воронят птенцами других птиц, в том числе, например, утятами, прочими, в силу чего и собака дикая, и ворона, и серая цапля, кстати, - законный вредитель в охотничьих угодиях;
- в пику власти, ага, Лужков одно время пытался бесконтрольно напускать белок, после чего белки по весне выжирали птенцов птиц;
- молодежь...
Шевелись, Плотва!  8.08.0
Это сообщение редактировалось 18.12.2012 в 13:04
RU iodaruk #18.12.2012 13:03  @kirill111#18.12.2012 12:59
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

kirill111> -и серая цапля, кстати, - законный вредитель в охотничьих угодиях;


А цапля то за что?
 23.0.1271.9723.0.1271.97
RU kirill111 #18.12.2012 13:05  @iodaruk#18.12.2012 13:03
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
kirill111>> -и серая цапля, кстати, - законный вредитель в охотничьих угодиях;
iodaruk> А цапля то за что?

Читай ганзу и охотничьи форумы. Просто запомнил.
Шевелись, Плотва!  8.08.0

ahs

старожил
★★★★
iodaruk> А цапля то за что?

крупный агрессивный хищник

лебеди тоже те еще ксенофобы, где поселились лебеди, там мелкой водоплавающей птицы не будет, вплоть до гусей всех выбьют
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru