MD

 
1 12 13 14 15 16 33
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
MD>> Для начала: физически захватили Крым на самом деле украинские граждане, бывш, военнослужащие или персонал полицейских спецподразделений, сформировавшие силы самообороны.
GOGI> Михаил, но это же несерьезно! Они настолько походили в деталях на российских военнослужащих, что чтобы ТАК подготовиться, им бы потребовалось очень много времени. С российским оружием, на российской технике, с российскими средствами связи.

Смотри, ты можешь видеть, что я не пытаюсь доказывать нечто, что мне заранее хочется доказать, поддержать одну из сторон или оправдать ее действия, а другую обвинить. У мпня появляется новая инфа - я ее тащу сюда в клюве и пытаюсь сделать выводы. Инфу от заранее предвзятых, твердо стоящих на одной стороне людей я заранее воспринимаю как очень сомнительную... я вообще не склонен таким людям верить.

Так вот, мой контакт в данном случае знаком со мной 30 лет, связаны по делам и вообще много чего связывает. Ему персонально я верю ПОЛНОСТЬЮ, до уровня что поверил бы со своими деньгами, жизнью и семьей. По фактам он мне врать не будет 100%. Вопросов два, насколько он информирован и насколько он предвзят.
Так вот: он был замминистра правительства Украины до Ющенко... я думаю, в конце девяностых. Сейчас руководит крупной хозяйственной организацией в Крыму, и шел на замминистра следующей осенью. ПОЛНОСТЬЮ не коррумпирован; такие люди - реальные специалисты, способные тащить на себе работу - в любой воровской системе нужны, иначе вообще всё нахрен развалится. Для меня это говорит о достаточной информированности.
Теперь о предвзятости: этот мой знакомый Януковича не поддерживал, очень надеялся что на выборах его вышибут, предпочел бы иметь во главе страны правительство прозападных технократов, и в целом уж никак нельзя назвать его человеком про-российских взглядов. Такой... я бы сказал, прогрессивный патриот Украины. Например, он поддерживал первых - т.е. оранжевый Майдан, и нынешний, пока он не перешел из "оранжевой" фазы, по его словам, в "коричневую".

Он буквально в ужасе (хотя не пугливый, мы с ним бывали в ... ситуациях) от происходящего в Украине... или лучше сказать от происходящего с Украиной. Он провел много времени в западэнских местах, и говорит что мы совершенно недооцениваем серьезность "западных". Они не чувствуют близости ни к российской, ни к европейской/западной либеральной культуре (которую они ненавидят еще больше чем москалей/жидов). Мало того, они ничего не забыли и не простили: ни оккупацию перед Войной, ни подавление их сопротивления чуть ли не до конца пятидесятых.
И всё это время они готовили настоящих бойцов; типа, их десятки тысяч и подготовлены они отнюдь не на уровне российских или украинских срочников, гораздо ближе к уровню спецназа. Там взрослые мужики, котррые годы, а некоторые уже и десятки лет готовятся вернуть свое и рассчитаться.
Кстати, с Яценюком он знаком лично и неплохо, и охарактеризовал его как мужика вполне приличного на общем фоне, но не имеющего по своей силе личности и интеллекту НИКАКОГО ШАНСА против западных головорезов и нациков, на общем фоне которых Тягнибок - образец умеренности, толернтности и здравомыслия, мягкосердечный либерал. Плюс, "генетически не способного не подворовывать": конец цитаты.

Когда я как-то по ходу высказался, что головорезов использовали для захвата власти, а теперь очень быстро проредят и выполют, он только хмыкнул иронически. Типа, эти сами кого угодно проредят, и уже приступили. Против них нужно что-то типа российской армии, или американской морской пехоты, и тогда ПРИ ПОДДЕРЖКЕ ОСТАЛЬНОЙ УКРАИНЫ может получится. Но поддержки остальной Украины нет и не ожидается, американцы уже разобрались что к чему и не полезут(хотя хотели бы, чтобы это на себя европейцы взяли), а Россию не пустят... потому что не пустят.

Теперь вот что интересно:
Касаясь предложения России по урегулированию, которое и я сам, и U235 охарактеризовали как ультиматум: мне было заявлено, что я херню сказал. Мол, никакой это не ультиматум, а, по его мнению, объяснение реальности непонятливым политикам с Запада: "Если мы, ребята, не навалимся сейчас и СОВМЕСТНО не обеспечим федерализацию и стабилизацию Украины, то получим новую Югославию размером больше Франции. На нее уже у всех вместе сил не хватит, и накушаемся дерьма..."

Еще раз подчеркну: мужик НИ В КАКОМ СМЫСЛЕ не пророссийский. Он не ждет хорошего от присоединения Крыма к России, и когда ему друзья и бизнес-партнеры звонят из России поздравить, он их посылает - поздравлять тут не с чем. По его мнению, это не в поисках хорошего, а как способ избежать чего-то очень плохого - например, жидiв и москалiв на ножи (извиняюсь за мой французский). В основном, ему жалко сейчас обычных, средне-нормальных украинцев из "не бандеровской" Украины, котрым сейчас достанется на орехи. Впрочем, крымчанам тоже не сладко: заморожены банковские вклады, не работают кредитки, интернет почти мёртвый, непонятно кто и когда будет платить пенсии, а кушать хочется сегодня. Но по крайней мере они сегодня не боятся вот этого "на ножи".

GOGI> Если бы это действительно были силы самообороны, они бы уж наоборот постарались подчеркнуть что они свои, для пущего пиар эффекта.

Да пофиг им было. Это, скажем, были даже не юбойцы, а целиком подразделения крымского (и не только крымского, а и многие другие, которым вот это "на ножи" светило в новой, свободной Украине) Беркута. И настроение у них было "спасаемся". То есть, они понимали самооборону буквально. Ну а там уже пошло-поехало. Воспользовалась и активно включилась в игру Россия и прибрала себе что плохо лежало.

Еще раз, инфа "изнутри", от человека в достаточно верхних эшелонах крымского общества, который ни в каком смысле не является про-российским имперцем, и который от наступившего поворота событий по жизни только прогадал. Но тем не менее рад, что не потерял гораздо больше...

GOGI> А так, я боюсь, Вы наблюдали начало зарождения мифотворчества. У майдана небесная сотня, у Крыма силы самообороны. Лет через десять все будут уверены, что это сами крымчане доблестно отстояли свой Крым.

Крымчане не отстояли, а захватили себе Крым. Под прикрытием российской армии, конечно. Что не выглядит хорошо. Но без нее могли бы и не справиться - на той стороне тоже довольно серьезные мальчики. Правительство Януковича скинули, собственно, без войны, даже малую часть своей силы не задействуя.
И действительно немало людей в Крыму, у которых есть сейчас это гадкое чувство внутри. Типа, против своей страны выступили, как-бы предательство получается. Но когда с одной стороны "типа предательство", а с другой стороны от имени "типа своей страны" могут вломиться в дом опасные отморозки с ощущением полного права с тобой расправиться за недостаточную "украинскость", то вменяемый человек выберет "типа предательство".

Еще раз: это рассказ моего давнего товарища и нынешнего партнера из Крыма, за что купил - за то продаю.
 
Это сообщение редактировалось 22.03.2014 в 13:31
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★☆
MD> И всё это время они готовили настоящих бойцов; типа, их десятки тысяч и подготовлены они отнюдь не на уровне российских или украинских срочников, гораздо ближе к уровню спецназа. Там взрослые мужики, котррые годы, а некоторые уже и десятки лет готовятся вернуть свое и рассчитаться.

Два момента. Во-первых бандиты всегда стараются выглядеть круто. Это им удается пока не приходят реально сильные люди и не бьют их. Так они пока имеют возможность выглядеть "ближе к уровню спецназа".

Ну и "стадно баранов под предводительством льва - львы. А стадо львов прод предводительством барана - бараны". Ты нонешнюю "власть" в Киеве, да и во всей Украине отнесешь ко львам поближе или к баранам?
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  24.0.1312.7124.0.1312.71
+
+2
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

MD>>> Для начала:

Михаил, это было развёрнутое пояснение тезиса "теперь мне становится понятной логика действий Российской стороны". Если не сложно, можно развернуть второй тезис "ещё менее понятна логика действий Американской стороны" (ну и ЕС). Я как-то далёк от мысли, что там сидят недалёкие люди и что они чего-то не понимают. А то г-н Обама заявил с элементами "мы понимаем, что долбанём по всем, но мы, таки, долбанём" :)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  33.0.1750.14633.0.1750.146
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
VVSFalcon> Михаил, это было развёрнутое пояснение тезиса "теперь мне становится понятной логика действий Российской стороны".

Да мне полностью понятна их логика; никто не сказал, что там сидят идиоты. Но я считаю, что они сделали ошибку... даже две: тактическая - недооценили тяжесть возможных последствий международной реакции. И стратегическая: разменяли Крым на перспективу сохранения дружбы с украинским народом, вплоть до шансов объединиться когда-нибудь в одну страну или ассоциацию братских народов. Не с нациками, а с НАРОДОМ.

VVSFalcon> Если не сложно, можно развернуть второй тезис "ещё менее понятна логика действий Американской стороны" (ну и ЕС). Я как-то далёк от мысли, что там сидят недалёкие люди и что они чего-то не понимают. А то г-н Обама заявил с элементами "мы понимаем, что долбанём по всем, но мы, таки, долбанём" :)

Ты продолжаешь исходить из своего шаблона -что во главе Америки находится компетентная, вменяемая власть. Сам вот пишешь, что далек от мысли... А я вам шесть лет назад говорил: ХЛЕСТАКОВ!!!
Очередной пример того, с чем вы имеете дело по эту сторону океана: Сюзан Райс - обамин Помошник по Национальной Безопасности - недавно выступила на пресс-конференции по поводу всей украинской ситуации. На случай если ты не обратил внимание: в России уже ТРИ НЕДЕЛИ нет американского посла. Во время угрожающего военным конфликтом кризиса, в который вовлечены и Россия, и Америка. Так вот Райс посвятила свое выступление тому, что желательно, чтобы новым послом в России была женщина: это будет способствовать преодолению неравенства при продвижении мужчин и женщин на высшие дипломатические посты, а также покажет избирателям приверженность нынешней Администрации священной задаче борьбы за равенство шансов мужчин и женщин на успех и против непрямой и системной дискриминации женщин, а также этнических, расовых и религиозных меньшинств и лиц с нетрадиционной ориентацией... Это именно то, что является наиболее насущной проблемой, беспокоящей Советника по Национальной Безопасности в связи с кризисом на Украине.

ТЫ ПОНЯЛ, КТО НА ТОЙ СТОРОНЕ? При том, что они по прежнему располагают колоссальными ресурсами(в том числе военными) и возможностями, и вполне компетентным госаппаратом для проведения в жизнь отсутствующей как класс политической линии. Этим все администрации страдали, но нынешняя какая-то совершенно уникальная в этом плане: похоже, они ВСЁ делают исключительно из двух соображений: рейтинги у интересующей их части электората, и сбор средств для следующей избирательной компании.
А я ведь это давно писал и повторял, повторял... Как в том анекдоте:
-Здравствуйте. На что жалуетесь?
-Понимаете, доктор, мне почему-то кажется, что когда я говорю, меня никто не слышит...
-(Громко) Здравствуйте, на что жалуетесь?
 
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
MD> И всё это время они готовили настоящих бойцов; типа, их десятки тысяч и подготовлены они отнюдь не на уровне российских или украинских срочников, гораздо ближе к уровню спецназа.
И это очередной этап мифотворчества. Я не говорю, что твой знакомый делает это специально, это коллективное самозарождающееся и саморазвивающееся творчество.
Из бандеровцев делают миф, страшный и ужасный миф. Да они нацики, человечество разок столкнулось в 20 веке с нацизмом и теперь страшно его боится. Но в нацистах нет ничего страшного или опасного. Глупого и смешного в них много, а вот страшного ничего нет. Потому что единственное страшное явление это тоталитаризм, а уж что он возьмет в качестве идеологии, вообще не важно, можно даже веганство (хотя, веганство из без тоталитаризма жуть) взять и делать абажуры из тех, кто был замечен в поедании говядины. Поэтому бандеровцы глупы, но не опасны. Конечно, отдельные опасные и трагичные моменты могут быть, ну так ролик про обезьяну и калашников все видели.
И поэтому я смеюсь, когда слышу о десятках тысяч профессионалах. Рецепт этой революции (как и многих других) начинался с "Возьмите стадо баранов..." и никаким профессионализмом тут даже близко не пахло. Нет сейчас на Украине ни одной Силы, есть горстки людей со своими интересами. Это, в общем-то, и есть главная проблема этой революции, что никому Украина не интересна. России в том числе, российская власть в этой ситуации отрабатывала только чисто внутриполитические интересы.
MD> Да пофиг им было. Это, скажем, были даже не юбойцы,
Если бы им было пофиг, то у них никак не могла образоваться экипировка российской армии. Это можно было сделать только специально. Но это слишком тонкая шутка для нашего цирка.
1  27.027.0
+
+2
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
Sergofan> Два момента. Во-первых бандиты всегда стараются выглядеть круто. Это им удается пока не приходят реально сильные люди и не бьют их. Так они пока имеют возможность выглядеть "ближе к уровню спецназа".

А с начала сороковых до конуа пятитесятых не эти люди давали просраться русским, немцам, полякам, недостаточно самостийным украинцам, всем кто под руку подвернется и друг другу? А ведь тогда их не готовили в лагерях, так, доморощеные партизаны, считай...

Sergofan> Ну и "стадно баранов под предводительством льва - львы. А стадо львов прод предводительством барана - бараны". Ты нонешнюю "власть" в Киеве, да и во всей Украине отнесешь ко львам поближе или к баранам?

Я не знаю... не могу делать выводы. Но мое ощущение, что власти нету; номинальная власть - это один из игроков, причем не самый главный и сильный.
А власть... срубить дерево можно очень быстро. А вырастить новое - нужно много лет. Понимаешь, о чем я?
 
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
MD>> Да пофиг им было. Это, скажем, были даже не юбойцы,
Ну и по ссылке из другой темы

В Симферополе простились с погибшими украинским прапорщиком и бойцом самообороны Крыма

Казаков приехал в Крым из Волгоградской области, его похоронят на родине. Кокурина похоронят на городском кладбище Симферополя // 112.ua
 

Почему то единственный достоверно установленный боец "самообороны" оказался из Волгограда. В Крым, наверное, на заработки приехал.
1  27.027.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
GOGI> Если бы им было пофиг, то у них никак не могла образоваться экипировка российской армии. Это можно было сделать только специально. Но это слишком тонкая шутка для нашего цирка.

Экипировку в основном выдали со складов Черноморского Флота РФ, и даже не скрывали этого. А многое другое - купили. Что-то из экипировки тоже списали и купили как списанную. Я знаю, кто оплачивал... свой, крымский.

Остальное что ты написал... ты знаешь, я ведь в принципе с тобой полностью согласен, про тоталитаризм. Но в частности... я считаю, что происходит типичная ситуация, когда множество фактов известно, а что они означают на самом деле, какой в них смысл - как-то сложно понять. Вот я и пишу: "С одной стороны/с другой стороны/а вот тут еще такая фигня...".
Но давай об этом завтра, у нас опять середина ночи.
 
03.04.2014 02:23, Sheradenin: -1: Я эту экипировку и тех кто ее носил видел своими глазами - кадровая армия.
Самооборонщики это была отдельная группа в разносортном камуфялже.

11.06.2014 07:12, MegaEvil: +1: в компенсацию. Эк как его корежит. Хотя не факт что б меня так не корежило бы при таких делах на Родине.

VVSFalcon

аксакал

MD> Да мне полностью понятна их логика;
Ошибка или нет - только время покажет.
MD> Ты продолжаешь исходить из своего шаблона . . . ХЛЕСТАКОВ!!!
Ну да, в пользу этого говорит "заденет всех, но мы всё равно долбанём". Типа "весь мир . . . до основанья, а затем" Что затем, ппппля!? :(
MD> А я ведь это давно писал и повторял, повторял... Как в том анекдоте:
Я слышал эти повторы. Но тяжело укладывается в голове такое. Да и как-то, ИМХО, неправильно подходить к оппонентам с точкой зрения - "ах, да идиоты они". Чревато. Тем более, что массовых митингов протеста "против человеконенавистничесткой политики Б. Обамы и его прихлебателей в истеблишменте" постепенно переходящих в . . . (ой, лучше и не предполагать), по вполне понятным причинам, как-то не предвидится. Хочется сказать "Ну и слава Богу", хотя есть поводы думать "Не дай бог" :(

Получается, то, что я говорил "обе стороны могут пойти до упора, т.к. речь идет не об Украине, а о гораздо более серьёзных сущностях , а это ОЙ" :(

На всякий случай, повторю, что я имею в виду.
1. Для США вопрос стоит "мы были, есть, и БУДЕМ, главными и единственными"
2. Для России "вы будете не единственными"
3. Ох, не хотелось бы, чтобы у России к этому добавлялось "теперь мы". А дури то хватит :(

PS Все смайлики :(
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  33.0.1750.14633.0.1750.146
EU Татарин #22.03.2014 18:44  @GOGI#22.03.2014 11:41
+
+18 (+21/-3)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
GOGI> Для противодействия гопоте из Правого Сектора хватило бы обычной милиции.
У тебя беда, связанная с катастрофическим недостатком жизненного опыта такого рода.
А просто объяснить тебе, почему ты говоришь благоглупости нельзя - дикий недостаток терминологии в общественном сознании (язык общества сейчас генерится известно-кем, всё по Оруэллу, да). Я могу попробовать, но от тебя потребуется очень серьёзное усилие, чтоб понять.

Сначала выкинь эти штампы про нацистов-гитлера-свастику-бандеру из головы. Они сами по себе - ложь. Любой конструкт, созданый с их помощью, сразу будет ложью. Чем и пользуются пропагандоны с "украинской" стороны.

Я всё это уже видел сблизи, с небольшими поправками на местные условия. Факир, думаю, в какой-то степени тоже. Вэйл тоже мог бы кой-что рассказать, наверное, но он слегка майданулся и не расскажет.

Во-первых.
Правый Сектор - это НЕ гопота (хотя гопники среди них есть). Это политическая движущая сила, суть и душа Майдана. Это будущие центристы, будущий именно политический мейнстрим. Настоящих радикальных правых ни в России, ни (что важнее) на Украине сейчас представить не могут. Поэтому их ПОКА нет. Общество не созрело.
Я всё это уже видел: и гопоту, и местный "Правый Сектор", и аналоги Ющенко свои есть, и голодомор, и митинги идиотов с Востока "за единство Украины" (ребята не понимают, за ЧТО и ЗАЧЕМ они митингуют, так же, как стада интелей с майдана до сих пор думают, что тусовались там "против воровства").

Поэтому прими как факт: милиции не хватит. Милиция сольётся в экстазе с "Правым Сектором" и законом станет то, что "в интересах нации". "Смерть ворогам, слава Украине и героям слава" - это станет совершенно естественным, защищать будет некому, не от кого, и, в общем, некого. Потому что все русскоязычные будут ходить ниже воды тише травы и чувствовать себя виноватыми (за что? список составляется).
Заменят начальников, начнётся диффузия кадров (про Киев можно уже в прошлом времени), и, в общем-то всё - вас большинство, но вы ни на что права не имеете. Только бухтеть на кухне.

Во-вторых.
Все эти благоглупости про "обиды" и прочее, которые ты и МД говорите по своему старому российскому опыту, - нерелевантны. Не было бы "обиды" про Крым, была бы обида за русских, расстрелявших на майдане 1075 человек и за "Беркут" - русских оккупантов, воюющих с народом за империю, за русских олигархов, укравших 100000 миллиардов, за русских военных изнасиловавших 300 женщин в 1118-м году до нашей эры. Во всём виноваты будут москали, но не как сейчас, а конкретно, с фатками, по-настоящему виноваты. И ещё много, очень много обид. И ВСЕ ИСКРЕННИЕ. Это надо понимать. Унижение, которое дадут пережить как личное каждому украинцу. В любой текущий момент украинец будет оскорблён и унижен текущими поступками русских и России, что бы они не делали. Искренне и лично. По-настоящему. До глубины души.

Над "голодомором" смеялись, когда об этом начали говорить как геноциде?
А это сейчас, меж прочим, мэйнстрим и общепринятое знание на Украине.
Вы удивитесь, насколько много таких неопровержимых исторических истин появится в голове людей после 3-5 лет новой власти. Ложь на Украине уже сейчас тотальна. По мере захвата плацдарма в коллективном сознании (когда тезис "русские рабы" станет абсолютно общепринят, в том числе - и русскими), будет только круче и круче.
Любой компромисс с ними - это уступка, потому что ни нынешняя, ни будущая (куда радикальнее) укровлада компромиссов не знает и не будет знать. Ты будешь сдавать позиции одну за другой, получая в ответ претензии больше и сильнее.

Кстати, вся эта бодяга "мы ненавидим не русских, а путинских рабов" - временная, лишь до тех пор, пока значительное количество людей могут ассоциировать себя с русскими. Это для потребления вне "ядра" майданской души. Тонкость в том, что кто уже достаточно проникся, тот в глубине душе понимает, кто такой "москаль" и причём тут русские, им ничего объяснять не надо. Остальные - проникнутся. Русским вообще понимать ничего не надо до тех пор, пока они не встретят у себя на границе 40М униженных и отмороженных на всю голову "истинных украинцев".

В-третьих.
Перед русскими в Крыму было поставлено два варианта (это американский проект, сценарий известен): согнуться и вести себя как рабы (что всеми будет принято с пониманием как ожидаемое) и жаловаться, кричать, жалко стонать во все мировые "Спортлото", показывая и доказывая свою жалкую рабскую никчемность.
Не нужно этих карикатурных погромов, Гитлер был просто закомплексованый дурак. Американцы умнее, боевики для них, сегодня пишущие восточным русским маркером на лбу "МРАЗЬ" - лишь один из многих полезных инструментов. Если для тебя именно это - нацизм, то этого будет очень мало, потому что в массе это и не нужно.
Пойми, не нужно тебя - русского - бить (можно иногда, но не нужно). Гораздо лучше и умнее направить тебя за справкой для оформления ходатайства на продления вид на жительство. И так каждый год. Не нужно тебя калечить. Достаточно в каждой газете и с каждого экрана говорить, что ты - г***о. Это гораздо круче и для духоподъёма титульной нации (можно сравнить себя с тобой-г***ом и автоматически почувствовать себя крутым и достойным человеком), и для понимания тобою места в жизни. И всё это - при полном всемирном одобрении, Штаты это обеспечивают тысячей телеканалов, миллионом газет, сотнями фондов, десятками объективных комиссий.
Небольшая часть общества - подонки, - которая возвышается за счёт унижения тебя, не просто могут унижать тебя безнаказанно. Они могут унижать тебя при полном и всеобщем одобрении и поощрении! И все эти бонусы можно получать даже не выходя на гоп-стоп и пальцем не шевеля. :) Это же мечта любого подонка! :)
И ты должен всегда чего-то недополучать и всегда чувствовать себя не в своей тарелке, потому что если что не так - "чемодан-вокзал-Россия" (а у тебя дом, семья, друзья, дело, проекты, связи). Не нравится, что украинская озвучка фильма в 100% русскоязычном зале 100% русскоязычного города заглушает русскую, и они обе - английский и фильм смотреть нереально? "Чемодан-вокзал-Россия!" Это госязык, понятно?

И вот русские от этих двух вариантов щастия - на твоё огорчение (я понимаю, что это от твоего тотального непонимания и отсутствия жизненного опыта) - взяли и ушли, сломав шаблон "русский должен быть жертвой, потому что он старший/великодушный/мудрее/потому что Россия большая/что-там-ещё" ну и т.п..
"Чемодал, вокзал, Россия"? Ну, хорошо. Русские взяли чемодан, вокзал и ушли. С землёй и всем, что они за это время заработали и обжили. В Россию.

Что ты там говоришь? Кого-то этим "обидели"(!)? Как-то там "неправильно" использовали "оккупационную армию"? :D :)

GOGI, прости, но в своём искреннем желании быть справедливым, ты возмущаешься соринкой на своём костюме, стоя на ОГРОМНОЙ куче дерьма.
МД - понятно, он защищает интересы Штатов, как он их понимает. Но ты?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  33.0.1750.14633.0.1750.146
Это сообщение редактировалось 22.03.2014 в 20:46
БалаБОТ: Автоматический поощрительный балл за высоко оценённое сообщение.; поощрение (1)
22.03.2014 19:10, Vyacheslav.: +1: Унижение, которое дадут пережить как личное каждому украинцу.
22.03.2014 19:26, Massaraksh: +1: Всё будет именно так на той части, которая достанется им.
22.03.2014 19:36, Алдан-3: +1: Насчёт участи русских (и, важно заметить, всех кого к русским приравняют) именно так.
22.03.2014 20:02, Barbarossa: +1
22.03.2014 23:18, matelot: +1: Точно!
11.06.2014 08:13, MegaEvil: +1: Спасибо
RU GOGI #22.03.2014 20:54  @Татарин#22.03.2014 18:44
+
+5 (+10/-5)
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
Не Татарин, спора у нас не выйдет, слишком разные точки зрения. Ты считаешь что все идет по нотам, написанным неведомыми (но, разумеется, американскими) кукловодами. По планам, которые понятны тебе, как ясный день, но которые я не вижу ввиду некоторой зашоренности.
Для меня же очевидно, что главная движущая сила этих событий, как и большинства других в мире - обычная глупость. Ну и пользуясь ситуацией все вокруг стараются отхватить по мелочи.
Твоя точка зрения, конечно, более приятна. Ведь если есть коварный и сильный враг, это значит, что можно собрать силы, сплотить нацию, разработать блистательный план и, возможно даже героически, победить его.
Борьба же с глупостью сложна и мало увлекательна, поэтому, как правило, бесполезна. Но, борясь вместо неё с неведомым и хитрым врагом, мы тем самым эту глупость только умножаем.
1  27.027.0
RU Алдан-3 #22.03.2014 21:00  @GOGI#22.03.2014 20:54
+
+5
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Так ведь между

GOGI> все идет по нотам, написанным неведомыми [..] кукловодами

и

GOGI> главная движущая сила этих событий, как и большинства других в мире - обычная глупость

нет противоречия.

Кукловоды, кто бы ими на самом деле не был, грамотно используют обычную глупость.

Собственно, именно потому они кукловоды, а не куклы :D

Но вообще, я понимаю вашу логику. Вы, очевидно, верный ленинец (а может даже и сталинец).
Дедушка Ленин тоже считал что национализм и подобное это от неграмотности и на разгул национализма отвечал борьбой с неграмотностью.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  27.027.0
EU Татарин #22.03.2014 21:16  @GOGI#22.03.2014 20:54
+
+11 (+12/-1)
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
GOGI> Не Татарин, спора у нас не выйдет,
А я с тобой не спорю.
Я тебе рассказываю то, чего ты не знаешь. В силу недостатка у тебя прямого жизненного опыта.

Упор мною написаного - вовсе не на американских планах и геополитике.
Тебе нужно очень сильно постараться понять людей, которые У СЕБЯ В СТРАНЕ всем городом и даже целой респобликой 23 года вдруг стали чужими, тварями дрожащими, которым революция пригрозила лишить последних остатков их прав.
Тебе нужно постараться представить себя на месте человека, который не может нормально смотреть кино из-за... а непонятно из-за чего.
Ну... это примерно как столкнуться с тупым вахтёром или запредельным маразмом бюрократии, когда в голове вопрос "какого члена?!" крутится одновременно с полным пониманием, что это - просто для того, чтоб сделать тебе как русскому жизнь хуже.

Поставь себя на место этих людей. Которым вот так вот по мелочам тыкают в лицо из года в год.
Которые ко всему ещё и испытывают все прелести общесистемного п.ца, который на Украине более продвинут, чем даже в России.
И пойми: у многих из них нет ни малейшей причины для лояльности. Фактически, волей судьбы они оказались отданы, как холопы с землёй.
И вот в Киеве гопники майдана сносят хреновую, но сколько-то законную власть. Ты предлагаешь им проникнуться лояльностью к этим гопникам? которые первым, что сделали - это заявили всем русскоязычным: будет ещё хуже!
Иначе - а вдруг новоявленные господа что-нить не так подумают, а то могут и обидиться? :)

А тебе не кажется, что это уже истинное холопство?
Сдавать своих.
Сдавать своих тем, кто тебя презирает.
Сдавать своих тем, кто тебя презирает, ради соблюдения уже несуществующей и растоптанной конституции чужой страны?

Ещё раз: поставь себя на место этих людей.
Потом представь, что ты имеешь силу и власть этим людям помочь (и даже вне зависимости от кучи других поводов присоединить Крым).
И реши.

И если твоё решение будет - "законно" сдать твоих сородичей под начало плюющей на законы гопоты... ну... Давай скажу мягко: это не борьба с глупостью.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  33.0.1750.14633.0.1750.146
22.03.2014 21:53, Fakir: +1: "А я с тобой не спорю.
Я тебе рассказываю то, чего ты не знаешь. В силу недостатка у тебя прямого жизненного опыта."

22.03.2014 22:59, stas27: +1: Welcome back, commander. Без тебя тут не так интересно :)

xab

аксакал

MD> И всё это время они готовили настоящих бойцов; типа, их десятки тысяч и подготовлены они отнюдь не на уровне российских или украинских срочников, гораздо ближе к уровню спецназа. Там взрослые мужики, котррые годы, а некоторые уже и десятки лет готовятся вернуть свое и рассчитаться.

Извини, но столько бойцов спецназа нет даже в армии США, подготовка таких бойцов дело дорогостоящее, а обеспечение их деяельности одним снабжением патронами не ограничивается.
Каккой уровень военной подготовки у твоего товарища?
ИМХО он просто стал жертвой пропаганды.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
EU Татарин #22.03.2014 21:33  @Татарин#22.03.2014 21:16
+
+6
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
И до кучи.
Я не знал этого, когда писал первый пост.
Но это логика, а логика неумолима.

Чтобы окончательно закрыть вопросы
- об обиженных отходом Крыма к России ветеранах,
- об "украинцах, с которыми мы вместе выиграли войну",
- и о соотвествии хунты интересам всего, целого и единого украинского народа (а не кучки продвигаемых западенцев за которыми - ...).

Киев собрался ввести новые государственные праздники на Украине

Новые государственные праздники могут появиться на Украине, соответствующий проект закона, подготовленный министром... // vz.ru
 
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  33.0.1750.14633.0.1750.146

xab

аксакал

GOGI> Я не знаю что им надо было делать. Но приглашать оккупационную армию - последнее дело.

Заменим пропагандисткий термин "окупационная", на другой пропогандисткий термин "освободительная".
Как все по другому заиграло?
А может лучше избегать ( хотя бы здесь ) пропогандистких клише?
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
+
+3
-
edit
 
GOGI> Не Татарин, спора у нас не выйдет, слишком разные точки зрения.
Нет просто лицемерие -кричать в постах о чиновниках кричать о том каие оне плохие и оправдывать нарушения базовых норм права на Украине в частности . Надо быть последовательным.
 18.0.1025.16618.0.1025.166

stas27

эксперт
★★
...
MD> Экипировку в основном выдали со складов...

Миш, такая информация как-то изменила степень твоего неприятия происшедшего?

З.Ы. А как быть со словами командира (?) феодоссийских морпехов, который говорил, что они лично знают блокирующих - своих коллег с ЧФ?
С уважением, Стас.  
US alex_ii #23.03.2014 00:41  @Meskiukas#21.03.2014 23:03
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
Meskiukas> А про войну в Афганистане просто насмешил до колик! Если СШПА на поддержали "духов" и не было бы ни какой войны.
Если бы наши поддержали Мохаммеда Дауда, а не деятелей Саурской революции - о войне и вовсе бы речь не шла. А СССР получил бы кучу плюшек, потому что отношения с Афганом при Дауде были вполне приличные...

Meskiukas> За исключением любимого и дорогого, во всех смыслах СШПА! :p :D :D :D

А доказать? Нет уж - сказал "любого" - значит любого...
 33.0.1750.16633.0.1750.166
LT Meskiukas #23.03.2014 00:53  @alex_ii#23.03.2014 00:41
+
-
edit
 
alex_ii> Если бы наши поддержали Мохаммеда Дауда, а не деятелей Саурской революции - о войне и вовсе бы речь не шла. А СССР получил бы кучу плюшек, потому что отношения с Афганом при Дауде были вполне приличные...
Только ради Аллаха милостивого и милосердного, создателя миров, не надо про то, что Саурская революция была результатом деятельности КПСС. Она была шоком для руководства СССР. И поддержать Дауда тогда, значило получить ту же войну, в другом идеологическом оформлении.
А на счёт "любого", не надо на себя пуху накидывать, так грубо! :D :D :D
 27.027.0
+
+4
-
edit
 

sas1975kr

опытный
★☆
MD> Он буквально в ужасе (хотя не пугливый, мы с ним бывали в ... ситуациях) от происходящего в Украине... или лучше сказать от происходящего с Украиной. Он провел много времени в западэнских местах, и говорит что мы совершенно недооцениваем серьезность "западных". Они не чувствуют близости ни к российской, ни к европейской/западной либеральной культуре (которую они ненавидят еще больше чем москалей/жидов). Мало того, они ничего не забыли и не простили: ни оккупацию перед Войной, ни подавление их сопротивления чуть ли не до конца пятидесятых.

ДАже не буду спрашивать как при тотальном контроле со стороны режима Януковича можно было подготовить десятки тысяч "почти спецназовцев". На днях начинается миссия ОБСЕ в Украине. Вы ее отчету поверите?

MD> Да пофиг им было. Это, скажем, были даже не юбойцы, а целиком подразделения крымского (и не только крымского, а и многие другие, которым вот это "на ножи" светило в новой, свободной Украине) Беркута. И настроение у них было "спасаемся". То есть, они понимали самооборону буквально. Ну а там уже пошло-поехало. Воспользовалась и активно включилась в игру Россия и прибрала себе что плохо лежало.

МД, не знаю что вам рассказал знакомый, но ничего нового вы здесь не сказали. По вашему анонсу ожидалось чего-то большего. В первые дни блок посты на выезде из Севастополя, затем на перешейке состояли из сотрудников "Беркута" и по всей видимости представителей других спецслужб (в составе самообороны мелькали снайперы, а снайперов в составе Беркута не было). Но весь вопрос в том, какова их численность и какие они операции выполняли еще.

Т.е. с захватом Рады Крыма уже вопросы. В арсенале Беркута ни снайперских винтовок ни пулеметов, ни подобной экипировки не было. Да и прочие ВЛ уж явно не местный беркут. Численность Беркута по всей Украине - 4000 человек. Не знаю сколько Беркута на территории но его численность Аксенов собирался увеличить до 800 человек. Это явно не соответствует численности ВЛ. Не говоря уже о технике и экипировке.

Поэтому очень интересно что ваш собеседник понимал под "захватили власть сами крымчане". В первые дни так и было. А дальше пришли ВЛ.
Эх, жалко - королевство маловато , разгуляться негде! Ну ничего! Я поссорюсь с соседями! Это я умею. ©  28.028.0
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
MD> Экипировку в основном выдали со складов Черноморского Флота РФ, и даже не скрывали этого. А многое другое - купили. Что-то из экипировки тоже списали и купили как списанную. Я знаю, кто оплачивал... свой, крымский.
есть несколько фактов,самый первый это батальон морпехов в Севастополе который там стоит давным давно и законно и судя по всему это о них говорил украинский морпех в своем интервью,мол он их знает,не раз на совместных учениях видел.Другой факт это когда был тот самый памятный случай в Бельбеке и один из ВЛ,который стрелял в воздух,в сердцах сказал что он две недели с палкой стоял.Тогда сделали предположение что он беркутовец или из ВВшников с майдана.Так вот где то на ю-тубе есть ролики "Встреча беркута в Севастополе" это после возвращения с майдана,а сейчас появились ролики "возвращение беркута в Севастополь из Симферополя",сам не видел ,но жена уверяет что там был похожий мужик во встречаемых.Ну и не скажу ничего за "Тигры",но БТРы в большинстве своем точно не пехотные,я так подозреваю морпехов.
 28.028.0
RU Алдан-3 #23.03.2014 02:39  @sas1975kr#23.03.2014 01:19
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
sas1975kr> ДАже не буду спрашивать как при тотальном контроле со стороны режима Януковича

...вообще состоялся Майдан и освоены 5 лярдов американской помощи на разруху демократию? :D

Про подготовку боевиков (где, кто и чему их учит) было видео уже на форуме, кстати. Очень интересный нюанс - из них готовят диверсантов и террористов, а вовсе не солдат.

sas1975kr> В арсенале Беркута ни снайперских винтовок ни пулеметов

Ой беда-беда, укроСМИ нас и тут обманули... им снайперы да пулемётчики "Беркута" ещё с прошлого года мерещатся.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  27.027.0
GB Vale #23.03.2014 02:54  @Татарин#22.03.2014 18:44
+
+3 (+8/-5)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Татарин> Я всё это уже видел сблизи, с небольшими поправками на местные условия. Факир, думаю, в какой-то степени тоже. Вэйл тоже мог бы кой-что рассказать, наверное, но он слегка майданулся и не расскажет.

То, что я расскажу, вызовет только очередные 15-20 минусов от большинства, уверенного, что во всем виновата Америка, а русские и Россия - белые и пушистые.

То, что я в отличие от Татарина, ОЧЕНЬ хорошо знаю литовский, общался с литовскими националистами достаточно плотно (один из них потом работал в литовской контрразведке, другой стал лидером довольно крупной партии), что мои родители работали в "гнездах национализма" - Университете и АН ЛитССР (и их коллеги были ОЧЕНЬ удивлены, когда мы одними из первых "собрали чемоданы") - роли никакой не играет.

Общайтесь с Балаботом. Я буду писать только тогда и там, когда и где - сам посчитаю нужным.

P.S. Кстати, часть из этих самых коллег - участвовали в съеме головы Ленина в кампусе Университета на Саулетякё. Одно из первых событий националистической революции в Литве. Но нам ничего не сказали - ТОГДА. Всплыло в разговорах лет 10 назад.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  27.027.0
Это сообщение редактировалось 23.03.2014 в 20:38
RU Алдан-3 #23.03.2014 03:01  @Vale#23.03.2014 02:54
+
+4 (+7/-3)
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Vale> То, что я расскажу, вызовет только очередные 15-20 минусов от большинства

Опять помои вместо ответа. Опять получишь за помои штраф. Опять виноват будет балабот.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  27.027.0
1 12 13 14 15 16 33

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru