MD

 
1 7 8 9 10 11 33
+
+1
-
edit
 

shon13

опытный

Yevgeniy> А вот геополитически или что еще более важно для обычных homo sapiens - экономически - в самом что ни на есть междуздеся.
И от того, что Украина куда то вступит, ее геополитическое место как то изменится?
Вообще то лично я против ЕС фактически по одной причине - иммиграционной политики. Чтобы там не говорили, но на Украине достаточно жесткие законы, всяких понаехавших не особо приветствуют (в свое время пришлось соприкоснуться и по всяким ОВИРам походить),
всякие тарифы коммунальные и пенсионное обеспечение как ни будь переживем, руки и голова вроде наместе ;).
Это все так, но всеже тришечкы не так.  11.011.0
+
+4
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★☆
shon13> И от того, что Украина куда то вступит, ее геополитическое место как то изменится?
Ответьте себе сами на примере Крыма, изменилось его геополитическое место или нет? Кстати я не сказал, что это плохо - мост вон обещают, российских туристов, инфраструктуру, за пенсиями крымчане повыстраивались - а там бОльший процент пенсионеров, чем в среднем по всей Украине (кстати по вопросу желающих зарегистрироваться в Севасе). Плюс культурное воссоединение желающих.
shon13> Вообще то лично я против ЕС фактически по одной причине - иммиграционной политики.
shon13> всякие тарифы коммунальные и пенсионное обеспечение как ни будь переживем, руки и голова вроде наместе ;).
Коммунальные я считаю можно платить больше и дрюкать коммунальщиков за услуги. Плюс повышение коммунальных - это повышение зп по рынку (не сразу но постепенно) - кто будет работать забесплатно? работодателю нужно учитывать, чтобы у работника как минимум штаны держались на месте. А так платить им 3 копейки и что-то требовать? На украинскую пенсию надеяться - это вообще за гранью, да и пенсионеров много - кому их кормить, если вычесть выехавших за рубеж и зп в конвертах? Надо повышать ценз.

Ессно ЕС не панацея как и РФ самим работать надо и есть минусы - но правила игры, конкуренция товаров по качеству, облегчение для инвестиций - я работаю в сфере business-to-business, чем больше тут денег и компаний, которые платят (а не кидают своих поставщиков), и чем легче работается существующим таким же, тем больше заказов.

Да и вот банально - хачу купить немецкий токарник для рукоделия, стоит он в германщине 400 евриков, чтобы мне его купить здесь будет 800 евриков, это уже занадто :) Китайчатину не хочу, Россия-Украина не делает, куда податься? :) И так где Paypal пля куда не плюнь на каждом шагу :-)
 
Это сообщение редактировалось 20.03.2014 в 18:57
+
+3
-
edit
 

shon13

опытный

shon13>> И от того, что Украина куда то вступит, ее геополитическое место как то изменится?
Yevgeniy> Ответьте себе сами на примере Крыма, изменилось его геополитическое место или нет?
Тут немножко не равные условия - Крым таки будет полноценным субъектом федерации, а Украина - ассоциированным - т.е. плюшек фактически никаких, но требованиям ЕС- соответствуй.
Это все так, но всеже тришечкы не так.  11.011.0
+
+3
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★☆
shon13> Тут немножко не равные условия - Крым таки будет полноценным субъектом федерации, а Украина - ассоциированным - т.е. плюшек фактически никаких, но требованиям ЕС- соответствуй.
Поэтому я б отправил рака свистеть на горе, лебедей в полет, а щуку плавать и добивался вступления - а не выбирал федеративное устройство.

Но даже если и не берут - понятно, им своих хватает, Volkswagen немецкий токарник по немецкой цене то я куплю или нет? :-) Плюс деньги какие-никакие и не в госзаказах, а в частном секторе начнут появляться где не надо платить откат за контракт на поставку.

Мне тут тупоконечники уже ставили минуса за мечты :-) поэтому придется пояснить, что ясно-что понятно - жизнь вносит свои коррективы, и гладко все на бумаге - но общее направление движения от этого не меняется.
 
US Сергей-4030 #20.03.2014 20:36  @Сергей-4030#20.03.2014 11:13
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030> Не все поддерживают "унижение". Я вот просто вижу, что люди в Крыму искренне хотят

Тут какие-то комменты от патриотической общественности про "приятно удивил". Так вот - уж не знаю, чем удивил. Когда речь шла о Косово, я говорил, что главное - мнение жителей Косово и если они хотят отделиться, так тому и быть. Когда речь шла о Крыме, я говорил, что главное - мнение жителей Крыма и если они хотят отделиться, так тому и быть. Удивляться вам следует самим себе, почему отделение Косово для вас содом и гоморра, а отделение Крыма - божья благодать. В моих принципах ничего существенно не меняется много лет, удивляйтесь на себя.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
RU asoneofus #20.03.2014 20:41  @Сергей-4030#20.03.2014 20:36
+
+9 (+10/-1)
-
edit
 

asoneofus

старожил


Сергей-4030> Удивляться вам следует самим себе, почему отделение Косово для вас содом и гоморра, а отделение Крыма - божья благодать. В моих принципах ничего существенно не меняется много лет, удивляйтесь на себя.
В одном случае - все жители сидели тихо и мирно - а потом пошли, показали явку и своё желание.
В другом - примерно 20-30% выгнали сперва, потом ещё столько-же не допустили, потом с испорченными шнягу и прочие грязные игры ... и то, результат неочевиден.
Где какой случай?
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  33.0.1750.15433.0.1750.154
RU Luchnik #20.03.2014 20:44  @Сергей-4030#20.03.2014 20:36
+
+2
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Сергей-4030> ... Удивляться вам следует самим себе, почему отделение Косово для вас содом и гоморра, а отделение Крыма - божья благодать. В моих принципах ничего существенно не меняется много лет, удивляйтесь на себя.

На самом деле всё это показало одно - насколько искусствено нарисованы границы в эксСССР....
 
US Сергей-4030 #20.03.2014 20:51  @asoneofus#20.03.2014 20:41
+
-2 (+3/-5)
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
asoneofus> В одном случае - все жители сидели тихо и мирно - а потом пошли, показали явку и своё желание.
asoneofus> В другом - примерно 20-30% выгнали сперва, потом ещё столько-же не допустили, потом с

Понятно. Патриеты с другой стороны тоже находят различия (войска ввели, Киев не спросили и пр. и пр). Патриеты всегда найдут, к чему прикопаться.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

MD> Ты не понял, и многие тут не понимают. Он впрягался не "за кого", а против чего. Против того чтобы пользоваться правом сильного против на сегодня более слабого и непутевого брата. Против того, чтобы унижать тех, с кем вместе выросли, с кем выиграли самую страшную войну, с кем неразрывно связаны кровью и историей... Можно не продолжать, ты сам понимаешь. А их именно унижают, причем наиболее гнусно и подло. И за это России ОБЯЗАТЕЛЬНО придется заплатить. Просто не бывает по другому.
Дак дело в том, что в войне-то он был на самом деле на другой стороне. Что ясно показал отношением к памятникам и ветеранам. И даже не столько воевал, сколько мародёрничал, дорезая и грабя недобитых главным врагом.
После войны ему это спустили, брат всё-таки. А теперь выясняется, что он и не брат даже, а просто ловко притворялся, втих** вписавшись на жилплощадь, а истинные его родители - какие-то Протоукры. Вот тут-то мозгу паззл и сложился, чего он себя так ведёт и постоянно мелко гадит.
Ну и что теперь с такой мразью делать, сразу прибить или сначала наказать как следует?
 27.027.0
+
+5
-
edit
 

wert

аксакал
★★☆

MD>>

Вы так пишете как будто в мире есть установленные и никем не нарушаемые правила единой игры. Как будто Запад не живет по откровенно двойным стандартам в международной политике, опасностью №1 для Запада, (читай США) не объявлено "Восстановление Советского Союза"( читай, полноценное возвращение на международную арену России со своими сферами влияния и интереса)и мы имеем дело с нормальным государством а не с "проектом "государство Украина" в своей идеологической основе являющемся "проектом "АнтиРоссия".

Говорят вселенные множественны и параллельны, может где нибудь так и есть. Но мы действуем из того что есть у нас.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0

xo

аксакал

minchuk>> В общем сказать (если поставить себя на "российское место"), что сделано точно не правильно - то же нельзя...
alex_ii> Мне кажется говорить что-то вообще рано. Подождем с полгодика-годик и посмотрим куда это все заедет и чем кончится... Пока просто не видно. Хотя тренд мне абсолютно не нравится.

знаешь алекс, я думал ранее, что ты объективно подходишь ко всему и в принципе желаешь изменений в лучшую сторону. Теперь я вижу, что ты бубнящий и гундосящий пожилой человек. Тебе не правда нужна, тебе просто поворчать, а на что - уже неважно. Имхо раньше было не так, но годы видатьберут свое. Я рад, что не такие как ты нерешительные (я не говорю что ты трус лично, работа у тебя не для ссыкунов явно) люди принимали решение по Крыму.
Что ессно никак не отрицает моего критичного отношения к коррупции и прочим нехорошим штукам в РФ. Но с Крымом люто и бешенно плюсую. По Ю-В Украины занимаю более сдержанную позицию, считаю, что там нужно действовать хорошовооруженными РДГ из числа типа "местных"
 22
RU asoneofus #21.03.2014 00:03  @Сергей-4030#20.03.2014 20:51
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

asoneofus

старожил


Сергей-4030> Понятно. Патриеты с другой стороны тоже находят различия (войска ввели, Киев не спросили и пр. и пр). Патриеты всегда найдут, к чему прикопаться.
Могу как очевидец, могу как ссылками напрячь.
1) есть массовое перемещение людей? В % хотяб до 10?
2) есть массовый отказ от принятия участия в голосовании, на тех-же условиях?
3) найдите хотя 1% свидетельств, чтоб было ... сфоткай билль, иначе пристрелим - ну или хотяб сотню

Далее по списку. Чем Косово от Кыма
Фраза старого серба "пока они пускали фейерверки - мы быстрее уезжали. Праздник закончится - нас вырежут".

Нет пропаганды. Сербы и Болгары (кроме Варбана) с точки зрения геополитики - шлюхи ... И никогда на них полагаться нельзя.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  33.0.1750.15433.0.1750.154
Balancer: предупреждение (+3) по категории «Оскорбления национальностей, этносов, религиозных и политических взглядов, шовинистические высказывания»
21.03.2014 00:26, excorporal: -1: И болгары, и сербы в ПМВ воевали до конца, в отличии от... А так конечно надо полагаться только на себя.

xab

аксакал

MD> унизили не нациков-гопников, а украинский народ.

Гопники отдельно, а народ, который сделал этих самых гопников героями, отдельно?
И как всегда в упор не желаем видеть, что половина Украины вовсе не хочет чуствовать себя униженной и оскорбленной, а хочет в след за Крымом.
Плестно, просто прлестно.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
Это сообщение редактировалось 21.03.2014 в 00:12
US Сергей-4030 #21.03.2014 00:25  @asoneofus#21.03.2014 00:03
+
+1
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Сергей-4030>> Понятно. Патриеты с другой стороны тоже находят различия (войска ввели, Киев не asoneofus> 1) есть массовое перемещение людей? В % хотяб до 10?

Все это прекрасно, но почему по-вашему то, что вы предлагаете аргументом - аргументом является, а то, что ваши противники - не являются?

Вы говорите о массовом перемещении и о других вещах - прелестно. Ваши противники-соратники с той стороны скажут, что Косово независимость получило, а Крым - к России присоединился скоропостижно, что типа подозрительно. И много чего еще вам скажут - почитайте Fox News. Почему они неправы, а вы правы? И вы и они ставите на первое место не выбор населения, а что-то еще.
 33.0.1750.15433.0.1750.154
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

Yevgeniy> По поводу унижения - больше чем унизил Украину, а тем более армию Янукович за годы своего правления, сложно себе представить (это долгая тема но кто в теме тот знает

Действующий офицер ВМСУ с тобой не согласен :)
Корабли... крайние годы ПОСТОЯННОЕ участие кораблей в антипиратской операции НАТО и возродившееся в 2013 году БОЕВОЕ дежурство кораблей ВМС Украины в Черном и Средиземном морях. Экипажи - без срочников, а значит сплаваны и сплочены, что вообщем-то и подтверждается последними событиями. Вон Сагайдачный, только что вернулся из ПОЛУГОДОВОГО одиночного плавания где успешно выполнил ВСЕ поставленные задачи. Из походного штаба на нем, всего 5 человек, все остальное - штатные офицеры и экипаж корабля...
 


На Отваге

САУ 5

Форум сайта «ОТВАГА» Объявление: Старый сайт «Отвага» - otvaga2004.narod.ru - переехал на новый хостинг по адресу otvaga2004.ru.Перейти на новый сайт «Отвага» >>> Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь. Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (Военно-патриотический сайт «Отвага» « Военно-патриотический сайт «Отвага») » Бронетанковая техника » САУ 5 . Отредактировано Smell_U_Later (2013-11-11 11:51:42) Зато такая табличка есть в Руководстве по эксплуатации 2Б23:При чём там именно написано, что режим "рекомендуемый", а не предельный (чего в 2Б11 нигде не написано). // Дальше — otvaga2004.mybb.ru
 
2013-11-11 10:09:57

у нас их на базах и арсеналах вагон и маленькая тележка, да и снаряды уже задолбались утилизировать, 55 бригаде специально выдали на убой дивизион Д-20 что бы не тратить рессурс 2А65 и они целое лето, сутками на пролет изголялись в стрельбе утилизировали излишки, говорят стволы были красными.

До прошлого года пытались утилизировать арт выстрелы на павлоградском хим заводе, потом плюнули на все и отдали боеприпасы армии, сейчас настрел гаубичников и расчетов БМ-21 зашкаливает.
 


Оказывается при Яныке не все так хреново было, как некоторые пытаются представить.

Ты и на остальны темы так-же свистишь?
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0
Это сообщение редактировалось 21.03.2014 в 00:57

asoneofus

старожил


xab> Ты и на остальны темы так-же свистишь?
А БМ-21 чего?
На момент развала на складах - -10 == 81 год минимум
Сейчас для тех партий нормально продлили сроки - 30/35 по типу, и чего? всё укладывается
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  33.0.1750.15433.0.1750.154

xab

аксакал

xab>> Ты и на остальны темы так-же свистишь?
asoneofus> А БМ-21 чего?

Не знаю. Тогдане обратил внимания, а сейчас автор исчез с форума и не спросишь.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0

asoneofus

старожил


xab> Не знаю. Тогдане обратил внимания, а сейчас автор исчез с форума и не спросишь.

Дык, надо копенгаген организовать - спросить у Варбана. :F
А тот кто писал - если исчез, то симптом ...
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  33.0.1750.15433.0.1750.154

xab

аксакал

xab>> Не знаю. Тогдане обратил внимания, а сейчас автор исчез с форума и не спросишь.
asoneofus> Дык, надо копенгаген организовать - спросить у Варбана. :F
asoneofus> А тот кто писал - если исчез, то симптом ...

Симптом положения на Украине, не более.
Если потрудишься почитать все его сообщения, то увидишь, что вполне компетентный и адекватный товарищь, не один год на Отваге присутствовал.
История учит тому, что она ничему не учит  7.07.0

Yevgeniy

опытный
★☆
xab> Действующий офицер ВМСУ с тобой не согласен :)
Его мнение его локальное, по его части, не более. Я лично кэпу мнению кэпа бы больше доверил, а он уже давал понять по этому поводу.

Данные по структуре расходов МО Украины
расходы на содержание личного состава («проедание») должно составлять не более 50% от всего военного бюджета. Остальное идет на боевую подготовку, новое вооружение и т.д.
в 2006 году — в разгар «ющенковских» преобразований Вооруженных сил, «съела» 68,7% от военного бюджета, в 2007 — уже 73,9%. Затем, в кризисном 2008-м, этот показатель подскочил до 77,1%, а в 2009 году, под конец оранжевой власти, было съедено аж 84%. В 2010 году ... 88% от своего бюджета. А в прошлом, 2011 году, военные «скушали» 87% всех выделенных им средств.
 

Как Саламатин нашел виновных в развале армии

Дмитрию Саламатину очень не повезло. Министром обороны его назначили в момент, когда стало ясным, что все предвыборные «обицянки» Януковича относительно армии оказались стопроцентным враньем, и ч... // hvylya.org
 
 
Это сообщение редактировалось 21.03.2014 в 02:17
+
+2
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
MD> В мире уже давно ничего на самом деле важного и проблемного не удается решить силой. То есть, наоборот: силой можно кому-то что-то испортить (а чаще при этом и себе нажить проблему), но решить реальную проблему не получается.

Gen.Wesley Clark tells, why war was started

Через 10 дней после 911 я шёл по пентагону и встретил Рамсфелда... Я зашёл к бывшим подчинённым поздороваться, и один генерал меня позвал в кабинет и сказал: -- Сэр, зайдите на секунду, нам надо поговорить... -- Нет-нет, вы наверно очень заняты... -- ...мы приняли решение начать войну с Ираком! Это было около 20 сентября (2001). -- Мы будем воевать с Ираком?.. Почему? -- Я не знаю! Может им больше нечем заняться! -- Может они нашли какую-то связь между Саддамом и Алькаидой? -- Нет-не... // rutube.ru
 

MD> Другая история - развал СЭВ и Варшавского Договора: опять же, силы у СССР хватало. Но когда люди тебя ненавидят как оккупанта и мечтают не иметь с тобой никаких дел вообще (а лучше бы тебя вообще не было), то сила не помогает.
и опять же, не совсем так.
Операции, как по венгрии, так и по чехословакии, описывались подробно. И то, как воспользовались партийными разногласиями, и то, как проверили, что "советы не будут вмешиваться", и т.д.
Всё в основе имело информационную войну, при помощи которой удалось устроить беспорядки.
А если беспорядки называть следствием "тебя ненавидят как оккупанта", то тогда получится, что сша на собственной же территории давно оккупант: беспорядков и жестких усмирений было выше крыши.

>Помогает защититься, если тебя хотят убить или что-то у тебя отнять, и это всё по большому счету, на что сила годна в современном мире. Ну, плюс мелкие разборки...
А в данном случае постановка в украине режима, своей основной целью имеющего драг нах остен, - непопытка убить россию?
Реакция - это не самозащита?

MD> Кстати, американцы это ПО БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ понимают... или точнее, после того как провалятся со своим применением силы, еще некоторое время понимают.
см ролик выше. Уточнение, возможно, делает ближе к истине, но в первоначальном виде утверждение ложь.

> То же и с первым Ираком: мудрый Папа Буш мог добить Саддама за пару недель в 1991. Не стал. Как ты думаешь, были у него разумные причины для этого?
Ага. Он бы получил второй вьетнам. И потери, которые совсем никому не нужны.
Потому он оставил ирак погнить еще лет 12 под санкциями. И сэкономил жизни своих солдат в итоге.

> Да и Обама, при всем моем "уважении" к нему, научился на примере Ливии. Или скорее ему подсказали те, кто понимает что к чему: разнести силовую структуру сирийской власти - не вопрос. Вопрос в том, что потом делать со всем бурлящим дерьмом, которое эта власть как-то удерживает под крышкой, а США точно не смогут.
Достаточно странное понимание. Хочешь сказать, что в ливии целью было создание некоего высшего света? Там до вторжения было весьма неплохое для африки общество. Вот только ресурсы расходовались на рост уровня жизни самого населения.
А теперь - беспрепятственно утекают. А население не тратит их. Как и в судане, к примеру. Или в ираке том же.
То есть, все задачи оказываются вполне выполненными, если их воспринимать не как то, что говорят головы в ящике про "идеалы демократии", а чисто прагматические. Отправить население в хаос, сократив потребление до минимума, и забрать всё, что можно (ресурсы, ценности, т.д.)

MD> Что растёт? Сила России реально не растёт... ну то есть, что-то делается, но масштаб РОСТА СИЛЫ не сравним даже с нынешним, времен сокращения бюджетов, американским.
Скажем так, если всего лет 10 назад я оценивал боеспособность как околонулевую, то теперь уже не совсем так. Теперь приходит новая техника (именно серией, а не малосерийкой), приходит новое информ-обеспечение, приходят люди - словом, в процентном содержании рост я б назвал весьма пристойным.

>Растёт готовность применять силу... и именно это меня напрягает: русские за последние двадцать -двадцать пять лет как бы "привыкли к бессилию", и из этого положения может и с высокой вероятностью будет возникать два заблуждения: 1)что побив Грузию и застращав Украину, ты в военном смысле опять в Высшей лиге, и 2) что сила в самом деле является способом решения проблем. Но хуже этих обоих третье заблуждение: что если ты ГОТОВ ИСПОЛЬЗОВАТЬ СИЛУ легче чем другие игроки, это дает тебе преимущество.
Несогласен.
сила - лишь продолжение экономики.
Как неплохо выразился кто-то из ваших же деятелей в адрес какой-то дохлой страны - "у них недостаточно сильная ПВО для того, чтоб иметь собственную экономическую политику".
В данном случае же россия может более жестко отстаивать свою позицию по международным торговым договорам и соглашениям (не толкьо ввиду силы, ввиду возросшей экономики и как следствие, положения более интересного партнера). А снижение порога применения силы было как раз при слабости. Когда нечем отразить банальную атаку половины авиакрыла - и появляются снижения планки ядерного ответа. Сейчас в этом нет нужды - так что, тезис совершенно ложен.

MD> они имеют возможность убраться за океан, зализать раны, починиться, всё обдумать и на какое-то время вернуться к примерно правильному пониманию реальности.
MD> К сожалению, Россия не в этой ситуации: у них нет американской силы и запаса прочности НИ В КАКОМ СМЫСЛЕ. Плюс нет океана, за который можно убраться и всех послать на время.
насчет океана - это да, верно. Он есть.
Но! Дело в том, что если начнет использоваться изоляционизм, если прекратятся войны в старом свете - прекратится (или сократится) поток капиталов, ищущих тих** гавань в гособлигациях казначейства сша. А ввиду того, что именно borrowing from public покрывается дефицит бюджета сша, - эту роскошь они себе позволить не могут. Да, у них есть запас прочности, не помрут.
Но потерять статус мировой резервной валюты (и как следствие необходимость всегда потом жить по счетам) - это очень неинтересная перспектива, так что, сейчас про океан вспоминать не время.

>А соблазн быть второй Америкой (или историческая память) есть.
нет. Есть соблазн выжить.

>Эта нестыковка уже проявляется: никто с западной стороны не угрожал войной; мало того, все западные политики подчеркивают своим избирателям и деловым кругам, что на войну ради нынешней Украины Запад не пойдёт: и Украина, мягко говоря, на "своих" не тянет пока, и никаких ключевых интересов Запада там нету. Их озабоченность сегодня - чтобы Россия не решила, что может и дальше играть в такие игры, и что это ей пройдет. А вовсе не Крым какой-то...
Повторюсь - кто что кому говорит - не имеет значения.
сша поставила в украине бандитский режим, основной своей миссией видящий войну с РФ.
Что они при этом говорили - не имеет ни малейшего значения. Клинтон заверял, что нато ни на шаг не продвинется на восток, хотя в кармане с лета 1992 года имел официальные письма-просьбы от прибалтов насчет вступления в нато.

MD> Это означает, что Москва видит (и вполне обоснованно видит) серьезную угрозу ВЫЖИВАНИЮ РЕЖИМА
не режима, а страны
С любым режимом или без оного.
Война с 50-млн соседней страной, которую запад станет поддерживать техникой - это мечта бисмарка, мечта гитлера - это очень опасно для выживания страны и славянской цивилизации вообще.

>в самой возможности полномасштабных санкций...
не санкций. Но санкциями делается попытка заставить РФ позволить фашистскому режиму укрепиться достаточно, чтоб начать геноцид русского населения у себя, а позже - войну против рф.

MD> Вот именно так: не накажешь - отвяжется и решит, что всё можно. Накажешь слишком сильно - вообще сорвется, из дома уйдет и непонятно что натворит.
что характерно, мессианство "бремя белого человека".
Ты абсолютно уверен в своем праве "наказывать" другие страны за непослушание задуманным для них сценариям. В том числе сценариям уничтожения оных.

MD> Про главный бизнес - это ерунда. Америка лидирует единолично в более половины ключевых прорывных технологий в мире, а является одним из лидеров - в 24 из 26. Плюс она на втором месте в мире по общему объему материального производства, и на первом с большим отрывом - по сложной технической продукции (следом Япония и Германия, хотя как считать, по другому получается Германия и Япония, но в любом случае оба - американские союзники, часть одной мировой системы).
а лидирование в технологиях - это следствие наличия излишков денег. Кто может больше тратить на науку - у того ученые и начинают кучковаться. Сейчас (сам видел, наверно, презентацию динамики) китай распухает, а сша сдуваются в смысле оценки числа цитируемых публикаций. Следом и производство пойдет.

MD> А что касается золотого стандарта - то ты знаешь мое мнение. Отказ от него - собственно, возможность печатать деньги - это то, что породило такого трёх-триллионного монстра, как US Goverment, и превратило когда-то самую свободную страну в мире в Империю. Чем раньше мир перейдет на золотой стандарт или любую РЕАЛЬНУЮ валюту, тем лучше для всех. В том числе и для Америки. А ежели кто загнется в процессе - так мне не жалко. Туда и дорога... Главное, что ЧАСТНЫЕ ЛЮДИ не будут зависеть в такой степени от дури и беспредела правительств: если королевская казна прогадилась на социальные проекты или военные амбиции опустела, золото в моем кармане осталось тем же золотом.
Вот в этом поддерживаю полностью.
Со своей стороны: необходимость по одежке протягивать ножки сократит военную угрозу всему миру - что крайне положительно скажется на стабильности в нем же.
Возможно, и наши местные власти вместо исполнения роли шавок на привязи, наконец озадачатся вопросом собственной экономики и благополучия собственного населения.

MD> Пока что бегут с востока... в Китае назревает настоящий кризис. Который мы все почувствуем: Китай это вторая страна, после США, обвал которой может обвалить остальной мир.
если и кризис, то только в связи с сокращением традиционных рынков (европы и сша), находящихся в не слишком хорошем состоянии.
А вообще, мысль у меня такая есть, что если государство у вас зашатается, то насчет золота в кармане- это будет ненадолго. Помнишь, был уже акт золотой конфискации. Кто мешает еще один сделать? А то и акт реквизирования части капиталов.. Или части доходов (у нас в кризис 2008 именно так сделали - просто законодательно лишили людей части доходов. Позже решив, что в отношении политиков и высших чиновников такое лишение "противоречит конституции", в отличие от прочего, простого "быдла". Я писал ранее. )
 26.026.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Yevgeniy> По поводу унижения - больше чем унизил Украину, а тем более армию Янукович за годы своего правления, сложно себе представить
Yevgeniy> То что происходит сейчас - результат работы Януковича (я думаю, если бы не евромайдан ему пришлось бы прилюдно сжечь жовто-блакытный, а если бы и это не подействовало и съесть кого-нить на площади), уж очень он это все разогревал - писал в предыдущих постах, не буду пояснять и повторяться, тем более тем кто для смеху сознательно валяет ванечку.

Ты так это смачно описываешь, что Янукович прямо начинает казаться личностью.
 27.027.0
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★☆
Fakir> Ты так это смачно описываешь, что Янукович прямо начинает казаться личностью.
Либо это либо феерический идиот. Но как то ж он стал президентом, значит не такой уж идиот и что-то от личности у него должно быть? :)
 
Это сообщение редактировалось 21.03.2014 в 03:03

Yevgeniy

опытный
★☆
xab> Ты и на остальны темы так-же свистишь?
Да и кстати по-поводу художественного свиста - ложил я конечно на твои характеристики, но вот за ссылку благодарю, читаю. Реально видно что офицер толковый. И вот что он говорит
И еще из разговора с ними... они практически однозначно высказываются, что все резко изменилось с приходом Шойгу. При Сердюкове шел распад и разложение, а когда удмурт пришел, все РЕЗКО изменилось. Пошла интенсивная и интересная боевая подготовка, перевооружение и прочее. Армия воспрянула духом... это я к тому, что мы за путиным как-то еще одного пидо..сика забываем...
 

(уж извините за эпитеты но из песни слов...)Т ак вот ну уж очень надо быть квадратнодеревянным (хотя сейчас это как говорится "в тренде" на этом форуме), чтобы думать, что говорится о Шойгу, которого он наоборот хвалит. Речь как раз о украинских.
 
Это сообщение редактировалось 21.03.2014 в 03:13
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
...
Yevgeniy> Данные по структуре расходов МО Украины
Yevgeniy> Как Саламатин нашел виновных в развале армии

Процентов мало. Или, точнее, приведённых процентов мало. Каковы были оборонные расходы Украины (в абсолютных цифрах) в эти годы? И как они соотносились с размером общего государственного бюджета? И кто и как этот самый бюджет утверждает? Кто-нибудь в Раде предлагал этот самый военный бюджет увеличить?

Это не к защите Януковича, это к тому, что явно не только он к недофинансированию армии руку приложил, ПМСМ.
С уважением, Стас.  33.0.1750.15433.0.1750.154
1 7 8 9 10 11 33

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru