Александр Леонов

 
1 2 3 4 5 6 7 12
RU korneyy #25.08.2009 07:13  @Александр Леонов#24.08.2009 16:15
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
korneyy>> В КоАП есть, например, ст.19.6 "умышленная порча удостоверения личности гражданина (паспорта) либо утрата удостоверения личности гражданина (паспорта) по небрежности." Классический случай неосторожности.
А.Л.> нет)))
А.Л.> Обязанность бережно хранить паспорт прописана в самом паспорте на последней странице, умышленное невыполнение этой обязанности, т.е. именно небрежное хранение паспорта и образует состав, а его утеря это только дополнительный обязательный признак.
А.Л.> Короче нет здесь неосторожности, галимый умысел)))

??? Неосторожность существует в виде самонадеянности и небрежности. С этим желаете спорить? Не надо расширительно толковать состав. Он указан четко. И уж Вам то я ссылки на нормативку давать небуду. Полагаю, что Вы просто оговорились ;)

А.Л.> Если ты участник дорожного движения то обязан знать правила и соблюдать знаки, если ты этого не выполняешь (не смотришь на знаки, не знаешь правила) ты не должен участвовать в дорожном движении, если ты все равно участвуешь, ты умышленно нарушаешь
А.Л.> Здесь нет неосторожности.

Категорически не согласен. Если участник дорожного движения на "бледно-розовый" переезжает перекресток, попадая при этом на "красный", то здесь есть неосторожность в виде самонадеянности/легкомыслия, а никак не умысел. На форум юристов ссылаться не буду. Нагуглите "неосторожность административное правонаршение". Такая точка зрения превалирует не у меня, а во всех теоретических работах.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0

ED

старожил
★★★☆
korneyy>Если участник дорожного движения на "бледно-розовый" переезжает перекресток, попадая при этом на "красный", то здесь есть неосторожность в виде самонадеянности/легкомыслия, а никак не умысел.

Разве? Если выехал на перекрёсток на жёлтый, то нарушение явное. Если на зелёный, то никакого нарушения нет, как и легкомыслия, на какой бы цвет проезд перекрёстка ни заканчивался.
 3.0.133.0.13

korneyy

координатор
★★☆
ED> Разве? Если выехал на перекрёсток на жёлтый, то нарушение явное. Если на зелёный, то никакого нарушения нет, как и легкомыслия, на какой бы цвет проезд перекрёстка ни заканчивался.

Цитата из учебника по административному праву:

Административный проступок может быть совершен и по неосторожности. Неосторожная вина проявляется в двух формах: легкомыслия и небрежности.
Легкомыслие состоит в том, что лицо предвидит возможность наступления противоправного результата, но самонадеянно рассчитывает его предотвратить. Например, водитель автомашины, подъезжая на большой скорости к перекрестку, рассчитывал остановить машину при сигнале, запрещающем движение, но не сумел этого сделать и выехал на перекресток на красный свет.
Небрежность состоит в непредвидении возможности противоправных последствий, хотя при данных обстоятельствах лицо должно было и могло их предвидеть. Так, механик автохозяйства, не проверив качество ремонта, дал распоряжение выпустить автомашину на линию, где автоинспектор обнаружил серьезные технические дефекты. Механик автохозяйства действовал небрежно. Он не предвидел общественной опасности своей недобросовестности, но должен был и мог предвидеть возможность наступления тяжелых последствий.

An Error Occurred: Not Found

Something is broken. Please let us know what you were doing when this error occurred. We will fix it as soon as possible. Sorry for any inconvenience caused. // in1.com.ua
 

Пост относится и к ув. А.Л.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0
RU Александр Леонов #25.08.2009 08:36  @korneyy#25.08.2009 08:31
+
-
edit
 
korneyy> Цитата из учебника по административному праву:
Гы. выкини этот учебник нафиг)))

Зы.блин что за времена пошли, даже учебники написать не могут нормально тока бабло рубят(((
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  3.0.113.0.11

ED

старожил
★★★☆
korneyy>Например, водитель автомашины, подъезжая на большой скорости к перекрестку, рассчитывал остановить машину при сигнале, запрещающем движение, но не сумел этого сделать...

А, понятно. Я то думал, что речь о случае, когда сознательно выезжают на жёлтый, надеясь успеть проехать до красного. Примеры сплошь и рядом.
 3.0.133.0.13
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
Корнейчук Олег Валерьевич
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0
Это сообщение редактировалось 26.06.2014 в 19:41
RU korneyy #25.08.2009 08:52  @Александр Леонов#25.08.2009 08:36
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
korneyy>> Цитата из учебника по административному праву:
А.Л.> Гы. выкини этот учебник нафиг)))
А.Л.> Зы.блин что за времена пошли, даже учебники написать не могут нормально тока бабло рубят(((

Автор дюн и профессор. У него несколько вузовских учебников по административке. Это один из ведущих спецов.

ЗЫ. Пошло меряние авторитетами ;) А вообще, как грится, два юриста - три мнения :)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0
RU Ведмедь #25.08.2009 08:57  @korneyy#25.08.2009 08:52
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
korneyy> ЗЫ. Пошло меряние авторитетами ;) А вообще, как грится, два юриста - три мнения :)

Ничего, 3-го выясните, чьё кунфу круче :)
Придется А.Л. на поезде или автобусе ехать :F
 
RU Александр Леонов #25.08.2009 08:59  @korneyy#25.08.2009 08:43
+
-
edit
 
korneyy> 913-277-88-77
korneyy> Корнейчук Олег Валерьевич
А чего в Барнаульскую ячейку юрклубовскую не входишь?
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  3.0.113.0.11
RU korneyy #25.08.2009 09:03  @Ведмедь#25.08.2009 08:57
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
korneyy>> ЗЫ. Пошло меряние авторитетами ;) А вообще, как грится, два юриста - три мнения :)
Ведмедь> Ничего, 3-го выясните, чьё кунфу круче :)
Ведмедь> Придется А.Л. на поезде или автобусе ехать :F

Пусть спорит ;) Автор учебника:

Попов, Лев Леонидович
Заведующий кафедрой административного права Московской государственной юридической академии; родился в 1930 г. в г. Ленинграде; окончил юридический факультет ЛГУ в 1954 г., доктор юридических наук, профессор; генерал-майор юстиции; один из авторов учебника "Административное право" (в пяти томах) для вузов, двух комментариев к Кодексу РФ об административных правонарушениях; академик РАЕН; академик Академии военных наук; заслуженный юрист РФ; заслуженный деятель науки РФ.

Попов, Лев Леонидович - это... Что такое Попов, Лев Леонидович?

Заведующий кафедрой административного права Московской государственной юридической академии; родился в 1930 г. в г. Ленинграде; окончил юридический факультет ЛГУ в 1954 г., доктор юридических наук, профессор; генерал майор юстиции; один из… // dic.academic.ru
 
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0
RU korneyy #25.08.2009 10:03  @Александр Леонов#25.08.2009 08:59
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
А.Л.> А чего в Барнаульскую ячейку юрклубовскую не входишь?

Поделись адресом.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0
RU Александр Леонов #25.08.2009 10:08  @korneyy#25.08.2009 10:03
+
-
edit
 
А.Л.>> А чего в Барнаульскую ячейку юрклубовскую не входишь?
korneyy> Поделись адресом.
Ты на юрклубе зарегистрирован?

Конференция ЮрКлуба

Перейти к содержимому Все юридические вопросы, кроме тех, что подпадают под спец. разделы (см ниже), а также срочные - нужен документ, рыба, адрес, реквизиты и т.п. Здесь обсуждаются юристами теоретические, глобальные юридические проблемы, требующие длительного и детального осмысления. Просьба не слать сюда все подряд! ООО, АО, собрания, учредители и все что с этим связано Государственные закупки. Госзаказ по 44-ФЗ и 223-ФЗ. Контракты с госкомпаниями, корпорациями и естественными монополиями. Оспаривание действий заказчиков и комиссий в ФАС и в суд. // Дальше — forum.yurclub.ru
 

Там в встречах топик барнаульский есть только он малось захирел - лето)))

Ошибка

Перейти к содержимому Вы не можете просматривать этот форум. Полезные ссылки Community Forum Software by IP.Board 3.4.6 Русификация от IBResourceЛицензия зарегистрирована на: forum.yurclub.ru // forum.yurclub.ru
 
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  3.0.113.0.11
RU Александр Леонов #25.08.2009 10:20  @korneyy#25.08.2009 09:03
+
-
edit
 
korneyy> Пусть спорит ;) Автор учебника:
Вот такие как он авторитеты видимо КОАП и писали, так же как Мизулина УПК сляпала)))
А потом правоприменитель репу чешит.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  3.0.113.0.11
RU Ведмедь #25.08.2009 10:26  @korneyy#25.08.2009 09:03
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★★
korneyy> Заведующий кафедрой административного права Московской государственной юридической академии; родился в 1930 г. в г. Ленинграде; окончил юридический факультет ЛГУ в 1954 г., доктор юридических наук, профессор; генерал-майор юстиции

Знаю я таких генералов и полковников - в ЧЮИ на кафедре криминалистики два пацанчега преподают в звании подполковников уже. Ни дня на земле ни работали, всю жизнь в науке и преподавании, тоже учебники пишут :). Так что звания и должностЯ - не аргумент вовсе.
 
RU Александр Леонов #25.08.2009 10:38  @korneyy#25.08.2009 09:03
+
-
edit
 
Гы.какие могут быть последствия у администратиного правонарушения если там все нормы с формальным составом, или имеется ввиду такое последствие как составление протокола?
Т.е. я не знал что вы там стоите поэтому ехал с превышением скорости, думал что проскачу ан нет, вы меня засекли)))
Зы. человек сознательно нарушает установленные правила, значит у него присуствует умысел, а последствия охватываются либо УК либо ГК. КОАП наказывает не за последствия а за факт нарушения.
Кстати о птичках, посмотри как формы вины прописаны в УК, там четко указано что деяние совершенное по неосторожности признается преступлением лишь в случае, когда это специальнно предусмотренно соответствующей статьей особенной части УК.
Ты что нибуть подобное в КОАП видел?
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  3.0.113.0.11
RU Владимир Малюх #25.08.2009 11:24  @Ведмедь#25.08.2009 10:26
+
-
edit
 
Ведмедь> Так что звания и должностЯ - не аргумент вовсе.

Возвращаемся к теме акадЭмиков :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  7.07.0
RU Александр Леонов #25.08.2009 11:48  @Владимир Малюх#25.08.2009 11:24
+
-
edit
 
Ведмедь>> Так что звания и должностЯ - не аргумент вовсе.
В.М.> Возвращаемся к теме акадЭмиков :)

Лучше не надо)))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  3.0.113.0.11
BG aspid_h #25.08.2009 11:56  @Ведмедь#25.08.2009 10:26
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★★
Ведмедь> ... два пацанчега преподают в звании подполковников уже. Ни дня на земле ни работали, всю жизнь в науке и преподавании, тоже учебники пишут :). ...

ы-ы-ы!!!!
Боже, как все знакомо и неизменно!
Есть у нас один закон, как Библия и СНиП в одном флаконе для строителей, который за девять лет ~ 11 раз крупно редактировали. Причем рылись в нем ТОЛЬКО переносчики папочек от одного кабинетика в другой, ни разу в реальном мире не бывавшие.
8(
 3.0.133.0.13
RU korneyy #25.08.2009 12:29  @Александр Леонов#25.08.2009 10:38
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
А.Л.> Кстати о птичках, посмотри как формы вины прописаны в УК, там четко указано что деяние совершенное по неосторожности признается преступлением лишь в случае, когда это специальнно предусмотренно соответствующей статьей особенной части УК.
А.Л.> Ты что нибуть подобное в КОАП видел?

Видел :). Вот тебе "неосторожность" в чистом виде:

Статья 9.10. Повреждение тепловых сетей, топливопроводов, совершенное по неосторожности

Вот "два в одном":

Статья 19.16. Умышленная порча удостоверения личности гражданина либо утрата удостоверения личности гражданина по небрежности

В законе в самом составе есть разница между умыслом (уничтожение или порча) и неосторожностью (небрежное хранение документов)

Никто не собирается спорить, что составы в КоАП формальные. Только ты почему-то делаешь глобальный вывод о том, что "неосторожности" в КоАП как класса нет. А это что?:

Статья 2.2. Формы вины
2. Административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть.

ЗЫ. А то что КоАП в отличие от УК не делает специальную оговорку о квалификации составов в отличие от разной формы вины, не говорит о том, что она не существует. Есть такая "форма вины"! Не переубедишь :)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0
Это сообщение редактировалось 25.08.2009 в 13:00
RU Александр Леонов #25.08.2009 13:45  @korneyy#25.08.2009 12:29
+
-
edit
 
korneyy> Статья 2.2. Формы вины
korneyy> 2. Административное правонарушение признается совершенным по неосторожности, если лицо, его совершившее, предвидело возможность наступления вредных последствий своего действия (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение таких последствий либо не предвидело возможности наступления таких последствий, хотя должно было и могло их предвидеть.
korneyy> ЗЫ. А то что КоАП в отличие от УК не делает специальную оговорку о квалификации составов в отличие от разной формы вины, не говорит о том, что она не существует. Есть такая "форма вины"! Не переубедишь :)
Гы, на заборе тоже знаешь чего написано)))
как ты 2.2. применять то будешь?
к каким составам, вон в этом топике предлогают применить к правилам проезда регулируемых перекрестков на желтый сигнал светофора)))
Сам подумай, какая разница есть последствия или нет если состав административного праванарушения образуется самим нарушением правила взятого под защиту КОАП?
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  3.0.113.0.11
Это сообщение редактировалось 25.08.2009 в 13:51
RU korneyy #25.08.2009 14:21  @Александр Леонов#25.08.2009 13:45
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
А.Л.> Гы, на заборе тоже знаешь чего написано)))
А.Л.> как ты 2.2. применять то будешь?

Легко и непринуждено :) Спор пошел о принципиальной применимости "неосторожности" при административных правонарушениях. Так? Сворачиваем на административную ответственность юридического лица. Классика жанра о трактовке ст. 135 НК (вменяли одновременно обе части):

Статья 135. Неисполнение банком поручения налогового органа о перечислении налога , авансового платежа, сбора, пеней, штрафа
1. Неправомерное неисполнение банком в установленный настоящим Кодексом срок поручения налогового органа о перечислении налога, авансового платежа, сбора, пеней, штрафа
2. Совершение банком действий по созданию ситуации отсутствия денежных средств на счете налогоплательщика, плательщика сбора или налогового агента, в отношении которых в банке находится поручение налогового органа

Вторая часть может трактоваться как "неосторожность" . Определение КС:

Объединение интернет-порталов АКДИ и «Экономика и жизнь»

22.09.2014 - Всё течёт, всё изменяется. Пришло время перемен и для сайта АКДИ. Надеемся, что его объединение с порталом «Экономики и жизни» вам понравится.В В Все привычные, полезные и любимые разделы АКДИ вы сможете найти на Экономика и Жизнь – официальный сайт издания, но уже в более // www.akdi.ru
 

Цитатка:

4. Пункт 2 статьи 135 Налогового кодекса Российской Федерации не содержит перечня действий, которые "создают ситуацию отсутствия денежных средств на счете налогоплательщика", и не разъясняет, что имеется в виду под "созданием ситуации отсутствия денежных средств". По смыслу этой нормы, указанные противоправные действия могут быть совершены только в форме прямого умысла. Неконкретность же диспозиции данной нормы позволяет налоговым органам и арбитражным судам давать ей расширительное толкование и привлекать банки к ответственности за одни и те же действия, связанные со списанием денежных средств со счета налогоплательщика, в том числе совершенные по неосторожности, как по пункту 1 статьи 135 Налогового кодекса Российской Федерации, так и по пункту 2 той же статьи.
 


Если есть желание могу привести и административное наказание при отсутствии вины.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0
RU Александр Леонов #25.08.2009 15:48  @korneyy#25.08.2009 14:21
+
-
edit
 
korneyy> Если есть желание могу привести и административное наказание при отсутствии вины.
Гы. неосторожность это не отсутствие вины, а другая форма.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  3.0.113.0.11
RU Александр Леонов #25.08.2009 15:57  @Александр Леонов#25.08.2009 15:48
+
-
edit
 
korneyy>> Если есть желание могу привести и административное наказание при отсутствии вины.
А.Л.> Гы. неосторожность это не отсутствие вины, а другая форма.

Нельзя нарушать правила по неосторожности, как нельзя по неосторожности совершить кражу грабеж или разбой.
Но если при этом будет причинен вред который неохватывался умыслом, то это будет вред причиненный по неосторожности, и повлечет либо уголовную либо гражданскоправовую ответственность но ни как не административную.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  3.0.113.0.11
RU korneyy #26.08.2009 07:10  @Александр Леонов#25.08.2009 15:48
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆
korneyy>> Если есть желание могу привести и административное наказание при отсутствии вины.
А.Л.> Гы. неосторожность это не отсутствие вины, а другая форма.

"Гы" не надо я в курсе и ни фига не путаю :) См. диспозицию ст.2.10 КоАп Административная ответственность юридических лиц. Достаточно интересная штука имется при "разделении-слиянии" юр. лиц. :
4. При присоединении юридического лица к другому юридическому лицу к административной ответственности за совершение административного правонарушения привлекается присоединившее юридическое лицо.
5. При разделении юридического лица или при выделении из состава юридического лица одного или нескольких юридических лиц к административной ответственности за совершение административного правонарушения привлекается то юридическое лицо, к которому согласно разделительному балансу перешли права и обязанности по заключенным сделкам или имуществу, в связи с которыми было совершено административное правонарушение.
 


А теперь, внимание, п.7. данной статьи:
7. В случаях, указанных в частях 3 - 6 настоящей статьи, административная ответственность за совершение административного правонарушения наступает независимо от того, было ли известно привлекаемому к административной ответственности юридическому лицу о факте административного правонарушения до завершения реорганизации.
 


Даже строго формально наказание несет ДРУГОЕ юридическое лицо, а не совершившее правонарушение, т.е. конкретно вины НАКАЗЫВАЕМОГО субъекта нет. Кстати, в КоАП, если докопаться, механизм правопреемства вообще отсутствует ;) Но бог с ним. Законодатель принципиально указывает момент, что ответственность возникает независимо от факта "известности о правонарушении". Но если субъекту вообще "неизвестно о правонарушении" то какая может идти речь о вине как таковой? В чистом виде объективное вменение.

Понимаю, что вопрос дискуссионный, но ИМХО я иметь с кое-какими основаниями могу. :)

ЗЫ. Наша мелкая полемика, мне самому интересна, только вряд ли это интересно почтеннейшей публике. Предлагаю "юридический флейм" устраивать у тебя в топике. Есть желание - зови (только не про уголовку ;) )
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  6.06.0
RU Александр Леонов #26.08.2009 08:35  @korneyy#26.08.2009 07:10
+
-
edit
 
korneyy> "Гы" не надо я в курсе и ни фига не путаю :) См. диспозицию ст.2.10 КоАп Административная ответственность юридических лиц.
Да причем здесь юридические лица то? что за гнусные обобщения)))
Или ты хочешь сказать, что при универсальном правоприемстве, например в случае наследования физическое лицо будет отбывать наказание наследодателя?))))
Короче не путай физиков и юриков это две большие разницы)))
Кстати понятия умысел или несоторожность к юридическому лицу вообще не применимы, если че)))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  3.0.113.0.11
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru