Холивор инженеров против менеджеров

Перенос из темы «Как вам обустроить Россию»
 
1 8 9 10 11 12 13 14
RU Voennich #25.06.2015 13:38  @asoneofus#25.06.2015 13:24
+
-
edit
 

Voennich

опытный

asoneofus> Абоненты все N и G? Хэндовер всеми поддерживается?
Ты спрашиваешь, что я просил или что Sergofan построил?
Если, что просил я - то основные A/B/G
хендовер - по факту работает, но все или не все надо уточнять

asoneofus> Схема склада есть?
могу одну-две упрощённых выложить
но лучше опять таки - в ту тему.

ибо эта флеймогонная "кто разберётся в задаче оппонента" или скорее "кто покажет, что оппонент в его задаче не разобрался".
 43.0.2357.13043.0.2357.130
RU asoneofus #25.06.2015 13:49  @Voennich#25.06.2015 13:38
+
-
edit
 

asoneofus

старожил


Хорошо, туда так туда
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  43.0.2357.12443.0.2357.124
RU VVSFalcon #25.06.2015 14:33  @Voennich#25.06.2015 11:18
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Voennich> юзеров я никогда не считал "тупыми", ни 15лет назад когда эникеем был ни сейчас.
Voennich> но и с концепцией "они деньги зарабатывают, а мы только тратим" - не согласен.
Voennich> если ИТ влияет на конкурентные способности компании, значит помогает зарабатывать (наравне с другими не-сбытовыми подразделениями).
Там "тупые" не зря в скобках. И то, что ИТ отдел помогает зарабатывать - правда. Но именно, что помогает.
Voennich> поэтому и имеет свой %%
Voennich> . . .на 90+% никому действительно не сдалась
Вот и соответствие.
Voennich> А то я между двух огней получаюсь.
А по жизни оно всегда так. И, хорошо, если только между двух.
Voennich> (одно из) решений - обеспечивать технологическое лидерство
Это метод. Как мне кажется :)
Voennich> (один из) методов - развивать свои технологии
А вот это, скорее решение. Не, сугубо ИМХО конечно, могу и ошибаться.

Поясню, что имею в виду. "Обеспечивать технологическое лидерство" это метод решения некоей задачи, например увеличения доли на рынке, повышение нормы, ну или физической, прибыли. "Развивать свои технологии" решение, под которое методом может быть, например, создание подразделения НИОКР. Но, в некоторых случаях, тоже может быть методом (см. насчет "Обеспечивать технологическое лидерство").
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  43.0.2357.12443.0.2357.124
Это сообщение редактировалось 25.06.2015 в 14:40
RU Voennich #25.06.2015 15:13  @VVSFalcon#25.06.2015 14:33
+
+1
-
edit
 

Voennich

опытный

VVSFalcon> Поясню, что имею в виду. "Обеспечивать технологическое лидерство" это метод решения некоей задачи, например увеличения доли на рынке, повышение нормы, ну или физической, прибыли. "Развивать свои технологии" решение, под которое методом может быть, например, создание подразделения НИОКР. Но, в некоторых случаях, тоже может быть методом (см. насчет "Обеспечивать технологическое лидерство").
Понял. Вопрос терминологии и широты рассмотрения деятельности организации.
в моей голове цепочка следующая:
Есть какое то виденье "далёкого счастья" пусть будет "самая крутая компания в ЕМЕА" или "мои продукты в каждом доме"

Есть какие то среднесрочные цели, например
"работать с 90% всеми производителей, иметь долю от xx% до yy%"
"иметь долю на комм рынке (у клиентов) >zz%"
"зарабатывать чистой прибыли не менее $$$$"
"разработать новый продукт, вывести в сегмент, захватить долю"
..
причём цели могут совмещаться и меняться, а виденье - оставаться.

Что бы "отжать" конкурентов и достигать целей надо на что то опираться, иметь какие то источники
конкурентных преимуществ
"связи в правительстве"
"умеем давать взятки и не палиться"
"возможность кредитоваться за 1%"
"самые крутые продавцы"
"самый большой масштаб деятельности"
"самые низкие затраты"
"самые лучшие цены"
"самый лучший сервис"
"самые крутые технологии "
"быстрее всех подстраиваемся под изменения рынка/правил.."
и т. п.
эти источники не сами по себе, а опираются на какие то ресурсы/способности (материальные, человеческие, интеллектуальные...) и связаны между собой
больше масштаб->ниже относительные затраты
лучшие технологии -> лучше сервис и ниже затраты

эти самые ресурсы/способности - надо "кормить" и развивать.
тут выбираются методы
сделать своё, купить на рынке(технологии или спецов), отдать на аутсорсинг и т.п.

фокус в том, что среднесрочные цели компании могут меняться достаточно быстро.
А вот получить ресурсы/развить способности далеко не все можно быстро.

Поэтому вполне может быть ситуация -
среднесрочная цель "выживание до лучших времён" без каких либо "продать больше",
а внутренняя задача "обойтись без сокращений и потерь в отделе технологий"

Может конечно и не быть никакого виденья и долгосрочной цели, кроме "рубить бабло где могу".
И среднесрочных целей сформулированных может не быть.
Зависит от масштаба и зрелости. Кому то и не надо.
 43.0.2357.13043.0.2357.130
Это сообщение редактировалось 25.06.2015 в 15:37
RU VVSFalcon #25.06.2015 16:58  @Voennich#25.06.2015 15:13
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Voennich> Поэтому вполне может быть ситуация -
Voennich> среднесрочная цель "выживание до лучших времён" без каких либо "продать больше",
Ну да пирамида. Сущность может быть как решением (целью) так и методом (способом).
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  43.0.2357.12443.0.2357.124
RU Voennich #25.06.2015 17:30  @asoneofus#25.06.2015 13:49
+
-
edit
 

Voennich

опытный

asoneofus> Хорошо, туда так туда
проапдейтил и сформулировал вопросы
 43.0.2357.13043.0.2357.130
RU спокойный тип #25.06.2015 17:35  @Voennich#25.06.2015 15:13
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

Voennich> Может конечно и не быть никакого виденья и долгосрочной цели, кроме "рубить бабло где могу".
Voennich> И среднесрочных целей сформулированных может не быть.
Voennich> Зависит от масштаба и зрелости. Кому то и не надо.

бизнес-цель максимизация прибыли :-D

а вот бизнес-цель выживание до лучших времён - мне кажется именно такой не бывает (дословно её так не называют)...это что-то типа удержание доли рынка с ориентацией на удовлетворение существующих клиентов (и минимизация расходов, слив непрофильных направлений)
всё что можно изменить - можно улучшить  38.038.0
Это сообщение редактировалось 25.06.2015 в 17:40
RU Voennich #25.06.2015 17:49  @спокойный тип#25.06.2015 17:35
+
-
edit
 

Voennich

опытный

с.т.> бизнес-цель максимизация прибыли :-D
"является ли максимизация прибыли единственной реальной бизнес-целью?"
Это флейм и флуд не на 20 страниц будет :)

с.т.> а вот бизнес-цель выживание до лучших времён - мне кажется именно такой не бывает (дословно её так не называют)...это что-то типа удержание доли рынка с ориентацией на удовлетворение существующих клиентов (и минимизация расходов, слив непрофильных направлений)
Может быть и без удержания доли а "сохранение критических активов" (тот же вооруженный конфликт на соседней территории) Искусственно смоделировать можно.
Но смысл. А искать примеры - нет времени и желания
 43.0.2357.13043.0.2357.130
RU спокойный тип #25.06.2015 18:45  @Voennich#25.06.2015 17:49
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

Voennich> "является ли максимизация прибыли единственной реальной бизнес-целью?"

в долгосрочной перспективе - наверно да, в среднесрочной - есть другие цели..ну там повышение капитализации, повышение стоимости брэнда, увеличение оборота, увеличение доли рынка и тп и тд )) какую бы ты цель не выбрал - все остальные будут от этого страдать
всё что можно изменить - можно улучшить  38.038.0
RU Voennich #25.06.2015 19:37  @спокойный тип#25.06.2015 18:45
+
+1
-
edit
 

Voennich

опытный

Voennich>> "является ли максимизация прибыли единственной реальной бизнес-целью?"
с.т.> в долгосрочной перспективе - наверно да
Чем мне не нравится единственная такая цель (надеюсь никто не воспримет это как "прибыли не надо"):
Когда "прибыль-only" ставится в абсолют, то можно легко скатиться
- в мотивацию всего и вся только от прибыли
- в предельное урезание костов
и т.п.
что несёт большие риски остановки развития(какие инвестиции со сроком окупаемости в 5 лет???) и ухудшения морального климата (ЗП основному штату - по минимальному уровню)

она(прибыль как идея и ключевой показатель) должна быть в голове но не затмевать все остальные цели.
 43.0.2357.13043.0.2357.130
Это сообщение редактировалось 26.06.2015 в 07:44
RU Voennich #26.06.2015 08:25  @Sergofan#25.06.2015 07:09
+
-
edit
 

Voennich

опытный

Voennich>> Ты скажи, что-ни-будь кроме "это".
Sergofan> Вам выделили отдельную ветку. Идите читайте с первой страницы. Все написано.
Я немного злоупотребил терпением asoneofus, и он по-отвечал на мои "манагерские" вопросы.

Итоги обсуждения
1. не-GSM вариантов технологий поколения 2-3G для реализации "900-1800-1900" - не смогли найти. Т.е. рабочее не-WiFi решение это GSM+LTE.

2. никакими "волшебными" 4-6 антеннами ты не обойдёшься. Если только не уйдёшь в диапазон 900 и ниже. А там возникнут другие проблемы

3. LTE в 900 MHz бывает
и т.д.

Так, что или рассказывай, что ты имел ввиду и подтверждай спецификациями "своё решение"

Или я буду считать, что kot1967 был прав - ты несколько преувеличиваешь свои инженерные навыки и уровень деятельности, а оттуда следуют неточности, внутренняя противоречивость сообщений, нежелание слушать виртуального заказчика и неумение дать спокойный, технически завершенный ответ.

Собственно это мнение у меня возникло сразу - слишком много мелких и не нужных деталей в твоём ответе (площадь помещения; вентиляция; d фидера; изоляция отверстий ввода кабелей; аж две ссылки на спеку антенн но ни слова про то какая БС будет работать и т.п.).
Типичное поведение технического специалиста - с чем работаю, о том и думаю/говорю.

Такие дела, инженерный тёзка.
 43.0.2357.13043.0.2357.130
Это сообщение редактировалось 26.06.2015 в 08:33
RU Sergofan #26.06.2015 09:32  @Voennich#26.06.2015 08:25
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Voennich> Такие дела, инженерный тёзка.

Опять облажались по всем параметрам. В соответствующей теме про склады дан развернутый ответ. Не поймете - а Вы не поймете - Ваши проблемы.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  33
RU Voennich #26.06.2015 10:40  @Sergofan#26.06.2015 09:32
+
-
edit
 

Voennich

опытный

Sergofan> Опять облажались по всем параметрам. В соответствующей теме про склады дан развернутый ответ. Не поймете - а Вы не поймете - Ваши проблемы.
Я то всё понял.
А вот ты опять "передёрнул".
Никакого обещанного одновременного 2-3-4G в ты мне на складе включить не смог.
По 2G есть два варианта GSM и DCS, различия между которыми глубоко на уровне технических спецов.
Т.е. мой комментарий про "сделал GSM сеть вместо WiFi" был принципиально верен
ЧТД
можешь вертеться дальше, про финансы спрашивать не буду.
 43.0.2357.13043.0.2357.130
Это сообщение редактировалось 26.06.2015 в 10:57
RU Sergofan #26.06.2015 11:08  @Voennich#26.06.2015 10:40
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Voennich> Я то всё понял.

В первой же фразе ошибка. Вы ни шиша не поняли, но по старой мангерсокй традиции не смогли себе в этом признаться. Перчитайте, я дал развернутый ответ.

Voennich> А вот ты опять "передёрнул".

не приписывайте мне ваши глупости.

Voennich> Никакого обещанного одновременного 2-3-4G в ты мне на складе включить не смог.

Вы ни шиша не поняли, перечитайте.

Voennich> По 2G есть два варианта GSM и DCS, различия между которыми глубоко на уровне технических спецов.

Нет.

Voennich> Т.е. мой комментарий про "сделал GSM сеть вместо WiFi" был принципиально верен

Абсолютно неверен.

Voennich> ЧТД

Ваши проблемы. Читайте и поймете.

Voennich> можешь вертеться дальше, про финансы спрашивать не буду.

Я Вам сразу сказал, что по финансам Вы ничего не услышите.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  33
RU Voennich #26.06.2015 17:07  @Sergofan#26.06.2015 11:08
+
-
edit
 

Voennich

опытный

Voennich>> По 2G есть два варианта GSM и DCS, различия между которыми глубоко на уровне технических спецов.
Sergofan> Нет.
Выросло из утки, выглядит как утка, крякает как утка, отзывается на "утка", ловится, ощипывается и готовится как другие утки, но не утка.
Так?

Откуда вырос DCS1800, если не из семейства GSM?

Не было ли так, что DCS1800 в предыдущих версиях документов (стандартов и тех.спецификаций) назывался просто GSM1800?

Есть ли у ETSI/3GPP отдельные стандарты на DCS1800 или же технические спецификации (построение сети, работа базовой станции и т.п.) описывают параллельно разные варианты GSM (GSM400/700/850/900, T-GSM, PCS1900 и т.п.)?

Давай свою версию.
 43.0.2357.13043.0.2357.130
Это сообщение редактировалось 26.06.2015 в 17:28
RU asoneofus #26.06.2015 19:27
+
+1
-
edit
 

asoneofus

старожил


Резюмирую
Sergofan сказал всё корректно, в рамках работы оператора и операторской деятельности.
Voennich - сделал верные выводы. Дешевле вафли для такого рода задач нет, если нет жесткача по энергетике.
В итоге, спорили тёплое vs мягкое.

Теперь идёт холивар за термины, понятия, историю ... ;) - короче как обычно.
Всё это можно посмотреть в регламенте радиосвязи - без проблем.

Далее ... стандартный финал мики (маус который)
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  43.0.2357.13043.0.2357.130
Последние действия над темой
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru