В Китае шарахнуло...

Нехило
 
1 2 3 4 5 6 7
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
В Гуглокарте этот город есть? Надо сходить на сайт (который я забыл %( ) где расчет последствий ЯВ и смоделировать...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0

Bod

координатор
★★★☆

CCTV captures moment Tianjin explosion occurred
CCTV captures the moment an explosion occurred in the northern Chinese city of Tianjin, which was reportedly caused by inflammables and explosives at a container terminal. It's reported that the impact of the blast was felt within 10 km radius of the site. It's not known yet whether the man in the footage fell victim to the blast.
 39.039.0

  • Bod [13.08.2015 22:59]: Перенос сообщений в Мусор

Bod

координатор
★★★☆

Aerial shots of Tianjin explosion
Aerial footage found online shows a port area that was hit hard by two massive explosions in north China's city of Tianjin late Wednesday night


Death toll rises to 44 in Tianjin explosions
Huge explosions have rocked an industrial area in the northeast Chinese port city of Tianjin. The death toll has risen to 44, including 12 firefighters.
 39.039.0
RU Balancer #13.08.2015 23:04  @Wyvern-2#13.08.2015 22:14
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Wyvern-2> Так вот для этого способа, совершенно пофиг какого типа был взрыв :)

Только когда расстояние до источника взрыва качественно больше области взрыва.

Wyvern-2> Так, вот никак не меньше 200 тонн тротила, судя хотя бы по фото автостоянки с размерами не менее 1000 метров.

Задуваем стоянку 1000x1000 метров тяжёлым гремучим газом в слое, скажем, 10 метров и получаем энергетический тротиловый эквивалент в несколько тонн при эффекте как от многокилотонного ядерного взрыва в сотнях метров от эпицентра :) Ну, или как от мегатонного в километре.

Пример сильно утрирован, моей квалификации не хватает для точного расчёта, но объёмная детонация на расстояниях, не позволяющих считать источник взрыва точечным НАМНОГО разрушительнее, чем при подрыве эквивалентного тротилового заряда в точечном виде. Чем и привлекательны термобарические боеприпасы.

Так что если тут рванул газ в виде хорошо разлетевшегося облака, то разрушений будет больше, чем при точечном подрыве аналогичной по энергии массе тротила.

Сколько тротила нужно, чтобы причинить такое? —


Десятки килограмм. А тротиловый эквивалент газового взрыва в таких случаях обычно бывает на единицы килограмм.

А вот тут прямо писали, что тротиловый эквивалент 10 кг:

 44.0.2403.13044.0.2403.130
US AGRESSOR #13.08.2015 23:10  @Wyvern-2#13.08.2015 22:14
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Так, вот никак не меньше 200 тонн тротила, судя хотя бы по фото автостоянки с размерами не менее 1000 метров.

По-моему, здесь больше дефлаграционное горение по площади прокатилось. Машины на стоянке ударной волной практически не тронуты, много чего догорало в полете (огненные "метеоры"). ИМХО, гетерогенный взрыв - часть рванула в виде точечной детонации, разорвав хранилища чего-то газообразного и устроив дополнительный объемный взрыв, плюс остатки еще и в небе догорали.

Но, безусловно, не 21 тонна ТЭ, как пытаются заявлять. Оценивать такие объемы меня не учили, но прикидываю, что больше 100 тонн точно.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  39.039.0
RU Balancer #13.08.2015 23:15  @Wyvern-2#13.08.2015 22:37
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Wyvern-2> В Гуглокарте этот город есть? Надо сходить на сайт (который я забыл %( ) где расчет последствий ЯВ и смоделировать...

Оценить верно можно верхнюю границу мощности взрыва по самым удалённым последствиям.

По сообщениям очевидцев, от взрывной волны вылетели окна в жилых домах в радиусе двух километров. 
 

У нас тут после Челябинского метеорита осталась такая методичка:

Падение метеорита 15 февраля 2013 года на Урале [Fakir#17.02.13 00:04]

… Хорошо бы. Может, и сделают рано или поздно. Но это как минимум совсем не любительская задачка. Ведь на что ориентироваться при составлении карты? На выбитые стёкла? Это ж куда более сложные вводные, чем аэрофотосъёмка вывала леса. Там же еще на местности возможны переотражения многократные. Опять же смотрим на фото фасадов, где выбиты всего одна-две рамы. Шут его знает - наверное, инфразвуковые данные истрактовать проще. Неужели только НАСАвские есть? Для ориентира:// Космический
 


По ней от взрыва в 21 тонну радиус вылета 10% остекления составит 1.54 км.

С учётом того, что от объёмного взрыва радиус зоны поражения будет чуть выше, цифры похожи на реальность.

А от 0.2кт те самые 10% стёкол вылетят на удалении уже 3.2км. Разница не столь велика, ибо разрушительная сила пропорциональна корню третей степени от мощности заряда, т.е. радиус поражения увеличится всего вдвое. С учётом нечёткости имеющихся у нас данных, не вижу причин сомневаться в реалистичности заявленных 21 тонны :)
 44.0.2403.13044.0.2403.130
RU Balancer #13.08.2015 23:16  @AGRESSOR#13.08.2015 23:10
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
AGRESSOR> Но, безусловно, не 21 тонна ТЭ, как пытаются заявлять. Оценивать такие объемы меня не учили, но прикидываю, что больше 100 тонн точно.

От 100 тонн радиус эквивалентного поражения увеличится всего на 70% :)
 44.0.2403.13044.0.2403.130
+
-
edit
 

Floyd

аксакал

Wyvern-2> В Гуглокарте этот город есть? Надо сходить на сайт (который я забыл %( ) где расчет последствий ЯВ и смоделировать...

NUKEMAP

NUKEMAP is a Google Maps mash-up that calculates the effects of the detonation of a nuclear bomb. // nuclearsecrecy.com
 
 39.039.0
US AGRESSOR #13.08.2015 23:27  @Balancer#13.08.2015 23:15
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Balancer> По ней от взрыва в 21 тонну радиус вылета 10% остекления составит 1.54 км.

А что, есть уже данные, на каком максимальном расстоянии выбиты стекла?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  39.039.0
RU Balancer #13.08.2015 23:30  @AGRESSOR#13.08.2015 23:27
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
AGRESSOR> А что, есть уже данные, на каком максимальном расстоянии выбиты стекла?

По сообщениям очевидцев, от взрывной волны вылетели окна в жилых домах в радиусе двух километров. 
 
 44.0.2403.13044.0.2403.130
US AGRESSOR #13.08.2015 23:52  @Balancer#13.08.2015 23:30
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
AGRESSOR>> А что, есть уже данные, на каком максимальном расстоянии выбиты стекла?

Помнится, когда Варбана приглашали в споры с Килло о якобы взорвавшихся на площади в Гори (?) суббоеприпасах "Искандера", то Варбан был не столь уверен насчет уверенного выбития взрывной волной всех окон в заданном радиусе.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  39.039.0
RU Balancer #13.08.2015 23:55  @AGRESSOR#13.08.2015 23:52
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
AGRESSOR> Варбан был не столь уверен насчет уверенного выбития взрывной волной всех окон в заданном радиусе.

Разброс расстояния между «выбиты все стёкла, даже с теневой стороны» и «выбиты одиночные стёкла, потому что хлопнуло открытой форточкой» — в разы :) И оценка мощности заряда, соответственно, отличается в десятки, если не сотни раз. Поэтому можно в лучшем случае оценить с точностью до пары порядков...
 44.0.2403.13044.0.2403.130
US AGRESSOR #14.08.2015 00:06  @Balancer#13.08.2015 23:55
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Balancer> Поэтому можно в лучшем случае оценить с точностью до пары порядков...

Свыше 100 тонн и 21 тонна - это не пара порядков.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  39.039.0
RU Balancer #14.08.2015 00:16  @AGRESSOR#14.08.2015 00:06
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Balancer>> Поэтому можно в лучшем случае оценить с точностью до пары порядков...
AGRESSOR> Свыше 100 тонн и 21 тонна - это не пара порядков.

Если очевидец скажет, что «вылетели все окна, ваще все!», а на самом деле вылетит процентов 10 остекления (что очень много!), то разница в оценке мощности заряда будет на порядок. Если скажет, «разбились окна», а воспринимать это будем в диапазоне от «сплошное разрушение остекления» до «эпизодического единичного разрушения остекления», то разница в оценке мощности заряда будет на два порядка.

...

Разница в радиусе же зоны разрушения от 21 тонны и 100 тонн, как я писал выше, составит всего 70%.
 44.0.2403.13044.0.2403.130
US AGRESSOR #14.08.2015 01:14  @Balancer#14.08.2015 00:16
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Рома, да при одном и том же заряде одни стекла/окна вылетят (какое-нибудь старое хлипкое дерьмо), а другие не вылетят (свежие стеклопакеты с армированными стеклами). Как ты тогда считать будешь? В среднем? Ну, так в среднем окна как раз одного типа будут в районе. А в другом - другие, и "мощность" будет другая что ли?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  39.039.0

U235

старожил
★★★☆
AGRESSOR> Рома, да при одном и том же заряде одни стекла/окна вылетят (какое-нибудь старое хлипкое дерьмо), а другие не вылетят (свежие стеклопакеты с армированными стеклами).

Угу. Поэтому в зависимости от строительных обычаев принятых в данной местности результаты могут быть разными. Надо знать, как строят в Китае, и что там обычно в окна вставляют, чтоб делать выводы. Насколько я видел, обычно в новых зданиях у китайцев дешевые пластиковые окна
Демократия – в аду, на небе Царство  11.011.0
RU Balancer #14.08.2015 01:30  @AGRESSOR#14.08.2015 01:14
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
AGRESSOR> Рома, да при одном и том же заряде одни стекла/окна вылетят (какое-нибудь старое хлипкое дерьмо), а другие не вылетят (свежие стеклопакеты с армированными стеклами)

Стеклопакеты часто раньше вылетают :D Но, вообще, я это и имел в виду, когда говорил, что где-то просто открытая створка окна хлопнет от ветра после взрыва, вот стекло и вылетело.

AGRESSOR> Как ты тогда считать будешь? В среднем?

Как я и писал, по границам 90% выбивания окон или 10% выбивания. И с точностью до порядка :)
 44.0.2403.13044.0.2403.130
+
-
edit
 

drsvyat

аксакал

Balancer> С учётом того, что от объёмного взрыва радиус зоны поражения будет чуть выше, цифры похожи на реальность.
Наоборот ударная волна от объемного взрыва затухает быстрее.
Сам посуди взрыв происходит не в одной точке и расстояние от объекта воздействия до разных областей облака разное и как следствие ударная волна более покатая, а избыточное давление меньше.
Писали что объемный взрыв крайне разрушителен в самом эпицентре, который занимает не маленькую площадь, но за пределами этой зоны разрушения слабее, чем при применении классического ВВ. В каком журнале, сейчас не вспомню.
 39.039.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
drsvyat> Писали что объемный взрыв крайне разрушителен в самом эпицентре, который занимает не маленькую площадь, но за пределами этой зоны разрушения слабее

Да. И ещё нужно учитывать, что расстояние до границ области взрыва на первых порах много меньше, чем до центра взрыва. Соответственно, даже при более слабой ударной волне она не успеет так сильно ослабеть.
 44.0.2403.13344.0.2403.133
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆

Трагедия в Тяньцзине: владельцев склада предупреждали за неделю до кошмарного взрыва

Власти китайского портового города Тяньцзинь, где минувшей ночью взорвался склад компании "Жуйхай", неделю назад потребовали от компаний-операторов ужесточить стандарты работы с токсичными веществами и усилить меры противопожарной безопасности. // www.vesti.ru
 
 44.0.2403.13344.0.2403.133
RU spam_test #14.08.2015 07:56  @Balancer#14.08.2015 02:07
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Автомобилей сгорело 2700+ шт, это те самые складские стоянки. Но по ним оценивать неверно, они именно сгорели, по своей природе они хорошо горят, там нет прямого поражения.
И насчет стекол выводы могут быть слегка неверны, вспомним Челябинск, повыбивало стекла в деревянных рамах, а стеклопакеты почти все устояли. Ввыводы о вылетающих стеклах делались в 50е годы 20 века, так что впрямую сопоставлять этот параметр неправильно. Сейчас вылет стекол эквивалент выбитых дверей.
В Тянцине все пластик.

И похоже, что первым взрывом горючее распылило, которое потом и дало эти 20 тонн ТНТ.
И по ОДАБ не знаю, насколько верно

Авиационная вакуумная бомба повышенной мощности — Википедия

 Россия Авиационная вакуумная бомба повышенной мощности (АВБПМ) — неофициальное и технически некорректное обозначение российской авиационной бомбы объёмного взрыва. Другое неофициальное название — «Папа всех бомб» — отсылает к прозвищу американской GBU-43/B «Мама всех бомб» (бэкроним Mother Of All Bombs от оригинального Massive Ordnance Air Blast — авиационный боеприпас крупного калибра), считавшейся наиболее мощным неядерным боеприпасом ранее и находящейся на вооружении американских ВВС. По утверждениям СМИ считается наиболее мощным неядерным боеприпасом в мире. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
 33
+
-
edit
 

Floyd

аксакал

Balancer> Если очевидец скажет, что «вылетели все окна, ваще все!», а на самом деле вылетит процентов 10 остекления (что очень много!)

Окна и стеклопакеты в данном случае тождественны ?
 33.033.0
LT Bredonosec #14.08.2015 12:32  @Wyvern-2#13.08.2015 22:19
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Wyvern-2> Ты на ЭТО фото взгляни:
Wyvern-2> https://pp.vk.me/c622418/v622418088/3f69d/XJ-PbrEh5r8.jpg
Wyvern-2> "наземный взрыв тактического ядерного боеприпаса ~05,килотонны т.э" - моё мнение.
если территория вокруг эпицентра была застроена, то наверно де. Получается радиус полного разрушения порядка сотни или пары сотен метров.

По "хоттабычу" не сужу - у меня в детстве магниевые плохие иногда давали "хоттабыча" здорового вместо взрыва.. Хоть там ВВ было-то... жалкие граммы.
 26.026.0
MD Wyvern-2 #14.08.2015 12:39  @Balancer#13.08.2015 23:15
+
-2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> В Гуглокарте этот город есть? Надо сходить на сайт (который я забыл %( ) где расчет последствий ЯВ и смоделировать...
Balancer> Оценить верно можно верхнюю границу мощности взрыва по самым удалённым последствиям.
Ром, ну как ты не понимаешь? :ne_nau:
Ну, вот возьму я маленькие бомбочки селитрянные, каждая по 50 грамм т.э. Пройдусь по этой автостоянке и суну по одной в каждый автомобиль. А потом одновременно их все подорву: реально я истрачу дай Перун 100 кг паршивого ВВ, но по последствиям - уничтоженные авто в радиусе более 1000метров, это все равно будет чертова уйма тонн т.э.

В экспертном методе совершенно неважно, сколько какого ВВ взорвалось и как, какая в реальности выделилась энергия и сколько атмосфер было в УВ. Важны последствия! Объем и площадь уничтоженного, количество жертв и т.д. и т.п.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru