Социальное устройство общества, справедливость и поощрение конкретного поведения в обществе правительством

Vale> "пойди туда, не знаю куда, прокомментируй то, не знаю что".
Кто бы говорил

Vale> Это на самом деле означает . . .
1. Твоё согласие с тезисом "чистенько, но бедненько".
2. Что ты, в очередной раз, показал свою любовь к менторству, "тактично" намекнув, что "да вы даже классику не читали" (а ты-то был вообще на свете, когда я это читал, господин учитель? )
Vale> Кстати, если немного углубиться в тему, вот "шведский стол" в Бристоле:
Ну и стоимость - в разы. Если углУбиться
Vale> Выбор блюд, я думаю, больше чем в столовой в Бресте.
Это хорошо, что "я думаю". А вот как на самом деле - интересно.
Vale> То есть, получается, что британцу обед в Бристоле стоит дешевле, чем белорусу в Бресте.
К Мишке, к Мишке, он уже предлагал

\VVSFalcon> 2. Что ты, в очередной раз, показал свою любовь к менторству, "тактично" намекнув, что "да вы даже классику не читали" (а ты-то был вообще на свете, когда я это читал, господин учитель?

Вы, возможно, и читали. А вот V.Stepan видимо нет. И занятия по политэкономии прогуливал, раз размахивает "да у нас обед полтора доллара стоит!"

Vale>> Кстати, если немного углубиться в тему, вот "шведский стол" в Бристоле:
VVSFalcon> Ну и стоимость - в разы. Если углУбиться

Да и вы, как те самые непонятливые крестьяне 6 века у Твена, не можете понять, что дело не в цене как таковой, а в том, сколько надо работать, чтобы на неё заработать. В Англии еда и одежда, вообще-то, относительно дешевы. Дорого жилье.

Vale>> То есть, получается, что британцу обед в Бристоле стоит дешевле, чем белорусу в Бресте.
VVSFalcon> К Мишке, к Мишке, он уже предлагал

Это вы о чем? Аргументы кончились, что ли?

Vale> Вы, возможно, и читали.
А чо так, на Вы?
Vale> А вот V.Stepan видимо нет. И занятия по политэкономии прогуливал, раз размахивает "да у нас обед полтора доллара стоит!"
Априори считать оппонента ниже себя по уровню Характеризует
Vale> Да и вы, как те самые непонятливые крестьяне . . .
Сам же выкладки привёл, что то на то получается, а продолжаешь. И кто тут янки из Санкт-Петербурга при дворе, а кто альтернативно сексуально ориентирован?
Vale> В Англии еда и одежда, вообще-то, относительно дешевы.
1. Относительно ЧЕГО?
Vale> Дорого жилье.
Как бы не при дворе, но и не крестьяне. Да-с
Vale> Это вы о чем? Аргументы кончились, что ли?
О логике.

Vale>> А вот V.Stepan видимо нет. И занятия по политэкономии прогуливал, раз размахивает "да у нас обед полтора доллара стоит!"
VVSFalcon> Априори считать оппонента ниже себя по уровню Характеризует

Читайте внимательнее, пожалуйста. Раз размахивает, значит, прогуливал -т.е. не знает, забыл, проч.

Это мнение и его обоснование.

VVSFalcon> Сам же выкладки привёл, что то на то получается, а продолжаешь. И кто тут янки из Санкт-Петербурга при дворе, а кто альтернативно сексуально ориентирован?

Заметим - я показал, что V.Stepan не прав, более того, вы сами это признали, и при этом вы еще оскорблениями кидаетесь. Это, видимо, называется "культура общения".

Vale>> В Англии еда и одежда, вообще-то, относительно дешевы.
VVSFalcon> 1. Относительно ЧЕГО?

Относительно заработных плат в стране. Приличные джинсы в Маркс-и-Спенсер стоят фунтов 25-30, т.е. 4-5 часов работы за МРОТ


VVSFalcon> Как бы не при дворе, но и не крестьяне. Да-с

Да, заметно.

"Но погоди, ты же только что признал, что у нас заработок выше еда дешевле, что ж ты нам про покупательную способность какую-то талдычишь..." почти © Марк Твен.

Vale> Грубо, 1500 чистыми останется в месяц. В неделю 350, в час - 8.66.
А теперь надо добавить, что это касается постоянной работы, а не временной.

Да, среди мужиков, временная где-то у 10%, а у женщин - 40%

Теперь к этому надо добавить, что одиночек ( кто никогда не женился/выходил замуж ) - треть

...и учесть разводы.

Это к тому, что ты предлагаешь пособия отменить и согласен за это бороться

Vale> Читайте внимательнее, пожалуйста. Раз размахивает, значит, прогуливал -т.е. не знает, забыл, проч.
"Я так вижу, да и тебе-то, до меня . . ." - я правильно понимаю?
Vale> Заметим - я показал, что V.Stepan не прав, более того, вы сами это признали, и при этом вы еще оскорблениями кидаетесь. Это, видимо, называется "культура общения".
1. В чём не прав? Я, например, увидел, что, исходя из аргументов сторон, можно придти к выводу, что примерно одинаково. Т.е. "чистенько, но бедненько". Да и с твоей стороны по этому тезису возражений не было
2. А ты уверен, что ты правильно понял, что именно твой оппонент "доказывает"? Особено в свете, замечаемой за тобой тенденции отвечать не на те вопросы, которые тебе задаются, а на те, на которые ты хочешь отвечать или на которые у тебя есть ответ.
О культуре общения - понимаешь-ли:
1. Термин ориентации - не факт, что оскорбителен, особенно в свете пропагандируемых тобой ценностей.
2. Хмм, я вообще не присваивал ярлыков, я спрашивал. Ярлык на себя ты сам навесил (ну ты же, хоть и не янки, но из СПБ, и двор, во всех смыслах этого слова, при тебе), но виноваты в этом твои оппоненты, а не ты, да?
Vale> Относительно заработных плат в стране. Приличные джинсы в Маркс-и-Спенсер стоят фунтов 25-30, т.е. 4-5 часов работы за МРОТ
Так заработных плат, МРОТ, среднемедидианных, . . . Ну и ещё пара замечаний:
1. Спроси у своего оппонента сколько у него джинсы стоят.
2. Плавный, никем не замеченный, переход с продуктов питания на одежду, таки, зафиксирован
VVSFalcon>> Как бы не при дворе, но и не крестьяне. Да-с
Vale> "Но погоди, ты же только что признал, что у нас заработок выше еда дешевле, что ж ты нам про покупательную способность какую-то талдычишь..." почти © Марк Твен.
Не люблю я этого, но тут явно напрашивается "Учитесь читать" © известный. И относится это как к текстам мистера Клеменса, так и к текстам твоего оппонента.

VVSFalcon, вы безусловно правы во всем

Vale> VVSFalcon, вы безусловно правы во всем
Какая грубая, неизысканная лесть. Но всё равно - спасибо. Однако, по утрам, у меня плохой аппетит

Vale> Это еще не все. Я с таким англичанином разговаривал лет 5 назад. Там до комплекта к вышеперечисленному еще шло "понаехали тут черномазые".
А почему ты не ударил его с негодованием в морду лица, сразу и наотмашь, этож неприкрытый фошызд. Интересная все таки деталь - идеолог, борец за демократический леберализм во всем мире, мирно беседует с откровенным фашистом... уму непостижимо.

sam7> Поверьте противнику Путина,
Вот , вот я давно об этом говорю. Проблема кадров (которые решают все) стоит во весь гулливеровский рост . Что делать? -эта задача не решена еще со времен Чернышевского!!!!Ч( Есть решение!!!Вы как адекватный ,заслуженный человек могли бы взять под свое крыло наших оппозиционных друзей и подтянуть их уровень хотя бы до половины своего .Не бесплатно ,конечно. В этом бизнесе безграничные перспективы,поверьте мне . Только на нашем форуме мы найдем вполне платежеспосбных клиентов ,да общение с ними трудно и опасно(могут укусить) .Но игра стоит свеч!!!!Во 1 х мы приближаем торжество демократии и победу над Тераном во 2х зарабатываем деньги (надо было на 1 место поставить ,но я человек идейный) После того как мы обучим своих ,можно обратить свой взор на теплую соседнюю страну ,с них шерсти мало ,но там много диких обезьян цегабонцев а как говорится с -дураков по копейки- нам на мерседес Можно в принципе привлечь наших твердовалютных друзей фром Израэль унд ЮЭСэй ,придется для начала потратиться на галоперидол в лошадиных дозах но по нынешнему курсу вполне выгодно .Всякие Румынии-Болгарии отметаем Денег.нет и полная необучаемость ( а нам нужны ответственные бойцы). Можно пройтесь по варолайну и собрать мертвые души нашего форума- всяких Руссо и опухновшего от голода геолога ,и прыткого адвоката из Брянска.
Надеюсь что как честный оппозиционер при реализации этого плана вы отстегнете доляху малую оплатите проценты за блестящую бизнес идею и наброски бизнес-плана. Ибо пропутинские патриоты тоже любят деньги ,в чем и заключается сермяжная русская правда солидарность офисных работников всех стран.

энди> Вот , вот я давно об этом говорю. Проблема кадров (которые решают все) стоит во весь гулливеровский рост . Что делать? -эта задача не решена еще со времен Чернышевского!!!!Ч( Есть решение!!!Вы как адекватный ,заслуженный человек могли бы взять под свое крыло наших оппозиционных друзей и подтянуть их уровень хотя бы до половины своего .[b]
А я вот что-то очкую их привлекать, не надеюсь на наших оппозиционнных коллег- по ходу надо сначала привить им первоначальные трудовые навыки на каких-нибудь подготовительных курсах в казарменных условиях, что-то типа специализированного детского дома..

Andru> А я вот что-то очкую их привлекать
Вот -и для тебя работа нашлась .Будешь их учить пользоваться туалетом держать в руках лобзик и напильник. Да мы на этих оппах в портянках от Версаче будем ходить.

энди> Вот -и для тебя работа нашлась .Будешь их учить пользоваться туалетом держать в руках лобзик и напильник. Да мы на этих оппах в портянках от Версаче будем ходить.
Вот к примеру, вижу как Кубик выпиливает лобзиком буковки, а лицо просветлевшее просветлевшее......одухотворенное.

Andru> В, вижу как Кубик выпиливает лобзиком буковки
ВВП

Andru>> В, вижу как Кубик выпиливает лобзиком буковки
энди> ВВП
А лобзик в ручонках издает знакомые звуки "Пжив-пжив, пжив-пжив"..

Fakir> На фоне этого предполагать, что они не догадались делать деньги на дипломах и диссерах - ну... это выглядит как недооценка деловой хватки древнейшей торговой нации. Просто всем насрать очень, просто безумно интересно - продают в самом Китае диссеры или нет.

Вы знаете, сейчас я могу вам рассказать. Пообщался с китайцами из университетской среды за последнюю неделю. Так вот, в Китае в настоящее время, если чиновника ловят на плагиате (всплывает в Сети, скажем), мало ему не бывает. Я не уточнял детали, потому что как сами китайцы сказали - такое бывает, но уж очень редко, потому что, конечно, неприятности для плагиатора при обнаружении - очень велики, и желающих рисковать, соответственно, мало, это раз, и два - потому что не очень много желающих выводить Руководящих и Направляющих на чистую воду.
Поэтому, мне кажется, с точки зрения развития науки Китай сейчас где-то там, где был СССР в 40х. Новые кадры подрастают, система стимулирует рост, возможен и рывок. Кстати, по его же словам, публичная критика государства служащим частных контор "ничем таким" не грозит (впрочем, так я ему и поверил ).

P.S.(В сторону) [показать]

sam7> Т.е. Вы не знаете, что высокий доход домохозяйства сам по себе совершенно не стимулирует деторождаемость, а скорее, наоборот.

Тут совершенно по разному бывает.

sam7> А помощь малодоходным семьям - стимулирует.

И тут тоже.

Слишком много ещё зависимостей от другого.

Vale> Не высокий доход, а скорее занятость матери при отсутствии помощи в уходе за детьми - противопоказана деторождению. Недорогие и доступные ясли и детсады, а не подачки матерям, вот что важно, на мой взгляд.

А чем одно мешает другому? И сады с яслями, и высокий доход. Высокий доход позволяет расширить горизонт выбора.

Vale> Но дать подачку, конечно, проще.

В общих чертах, кто-то тут на форуме выступал с заявами, что надо платить достойно, а остальное приложится...

Единоразовые расходы на ребёнка таки довольно велики. Начиная с покупки разных вещей для ребёнка и кончая постоянными тратами на него же.

Vale> Нельзя платить за рождение детей.
Почему? США платит в форме возврата налога. И ничего.

sam7> А помощь малодоходным семьям - стимулирует.

Но это не гарантирует появления в следующем поколении высоко квалифицированных кадров. Так как у малодоходных семей проблемы с производством хороших членов общества, а не деклассированных элементов.

Vyacheslav.> С чего ты решил, что для ребенка детсады и ясли лучше, чем воспитание матерью?

Социальное развитие. Но работать должны вместе — ясли-детсады-школы и родители. "Только родители" приводит к воспитанию социальных психопатов (не 100%, но процент выхода психопатов намного выше). В общем-то уже давно известно.

sam7> Неправильно одно и то же применительно к разным странам, красить в противоположные цвета.

С чего это вдруг? Есть разные культурные условия, разная имплементация. Поэтому вполне возможен положительный опыт в одной стране и отрицательный в другой для одного и того же.

sam7>> А помощь малодоходным семьям - стимулирует.
Iva> Но это не гарантирует появления в следующем поколении высоко квалифицированных кадров. Так как у малодоходных семей проблемы с производством хороших членов общества, а не деклассированных элементов.
В России ВСЁ ЕЩЁ это не так сильно выражено. Постсоветская инерция.

Лет через 10-15 связи "бедный-необразованный-бедные дети" проявятся чётче, а пока это не так. Россия - достаточно "левая" страна, что бы там ни говорили.
Ну и в целом важна доступность образования. А в России оно пока более-менее одинаково доступно всем.

Потому что плохая/хорошая генетика на удивление плохо коррелирует с успешностью в жизни, а ещё не прошло и двух поколений с того момента, как исчезло советское материальное почти-равенство.

Татарин> Потому что плохая/хорошая генетика на удивление плохо коррелирует с успешностью в жизни, а ещё не прошло и двух поколений с того момента, как исчезло советское материальное почти-равенство.

Вопрос не в генетике даже. А в образовании и воспитании родителей, их привычках, установках и, соответсвенно в семейном воспитании.
В СССР, в мое время и раньше, большинство детей из рабочих семей не отличались хорошей успеваемостью, не переходили в 9й класс.

Это не про семьи алкашей - из таких было нереально всплыть, хотя у меня есть знакомый - он нормальный квалифицированный работяга, но остальные члены его семьи давно спились и покинули этот мир.

Поэтому если семья малообеспеченная, но нормальная - это одно. Успешных людец из таких семей полно. А если семья малообеспеченная и алкаши или типа того - это совсем другая песня

Советское время дало другое - отсутствие расселения по доходам, отсутствие гетто - районов массового заселения бедных и неблагополучных семей. И в советское время дети из неблагополучных семей могли иметь друзей из благополучных, что помогало им выплывать.

Iva> В СССР, в мое время и раньше, большинство детей из рабочих семей не отличались хорошей успеваемостью, не переходили в 9й класс.

Брехня!