Татарин> По либеральной логике должны. И в странах где последовательное либеральное мышление победило, так оно и есть - частные школы, частная медицина, медстраховки и накопительные взносы на колледж.
Ага. А примеры можно - где оно так победило. Ну чтобы не было вообще общественной медицины, и школьное образование, не только колледж (который наскольок я понимаю, первая ступень высшего) - было только за деньги?
Вот СССР 1940- 1954 годов, с платными старшими классами средней школы, платным средним специальным и высшим образованием - он как,
последовательно либерален?
Татарин> Но моя мысль была в том, что твои наезды на материнский капитал и одновременное оправдывание немонетизированных льгот и субсидий не вписываются ни в какую логически стройную систему взглядов.
Ну, если вы не видите логики, это совсем не значит, что её нет. Это значит, что вы её не видите.
Татарин> Хочешь считай, хочешь нет, сути вопроса это не изменит. Это субсидия, выдаваемая государством с собираемых налогов. В твоих терминах - "подачка", тем более унижающая, что женщина не может даже решить, как её потратить.
Ага. Как и бесплатное обучение по государственным программам и медицина по государственным стандартам отнимают у родителей право потратить деньги на что-то еще. Может, они хотели бы обучения детей по программам, в которых мир создан за семь дней (или из другого Божественного Чиха © Дуглас Адамс), а лечения методом чтения молитв - а проклятый Вале считает, что такой свободы у них быть не должно, и это Ужасное Преступление Либералов Против Свободы! Ну, придумывайте за меня дальше. Попробуйте еще договориться, что я Просто Обязан быть против налогов и государства в принципе. С вас станется.
Татарин> Лично я не считаю такие вещи чем-то унижающим человека (если только не оговаривать совсем уж особые случаи). Но ты, раз сказал "б", должен говорить "а" (угу, порядок-то - такой).
Давайте-давайте. Жгите.
Татарин> Человек, который зарабатывает деньги в интернациональной коммерческой конторе, (против воли, но всё же) оплачивая своими налогами эстонский бюджет,
Мне тут даже неудобно как-то и объяснять. Понимаете, Хярра Татарин, функционирование того самого государства, которое вы предпочитаете российскому, за последние десятилетия, в заметной мере финансировалось не только с ваших налогов. А с налогов резидентов других стран ЕС. В этом году - это около 4%, если я правильно нашел цифры. Это, скажем, столько, сколько ваша страна тратит на оборону и науку вместе взятые. А вы в результате платите налогов меньше. Т.е. это и есть субсидирование вашего кармана. В том числе и мной, куда уж от того деться-то.
Татарин>или человек, жизнь которого зависит от подачки некоего благотворителя?
Вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое.
Если я правильно помню, уже очень много лет назад - несколько сотен, британский король разрешил университетам "попрошайничать". Ага. Просить денег у богатых людей. Потому что вообще-то это в Англии запрещено.
А канцлеры университетов в результате имели право разрешать студентам просить милостыню.
*
Так работает система - богатые люди платят за науку. Это - часть игры. И очень эффективной игры, я бы сказал, если судить по научной продуктивности стран с таким - и с сугубым госфинансированием.
Vale>> Мне, как человеку, отчасти эти дотации оплачивающемуТатарин> Ну, во-первых, я никакого отношения к бюджету не имею.
Опаньки. А быстро переключились. То плачу налоги в бюджет, то "отношения не имею". Это "просто пять", я бы сказал.
>Во-вторых, ты никакого отношения к зарабатыванию не имеешь - ты отчисляешь то, что тебе накинули добрые люди от щедрот душевных.
Да-да, конечно. Лично мне. Накинули. Никаких таких объявлений о работе - не было, я контракт не заключал (продемонстрировав, по пути, бОльшую пригодность для данной работы, чем британцы и граждане ЕС, типа вас)... это все - подачки.
>У тебя эти деньги отобрали и решили отдать эстонцам.
Вы только себя не забывайте среди эстонцев. И Meskiukas-а среди литовцев. Которого я финансирую по той же схеме. Я понимаю, что вам обоим этого ни видеть, ни понимать не хочется, но попробуйте и себя не забывать.
> Это вообще не твои решения, не твоё дело, твоё дело - подневольное: вовремя платить.
Вы знаете, у меня есть возможность об этом говорить. Тем, кто голосует. Тем, кто может, скажем, написать членам парламента. Вот это - я могу. Могу например, зайти в партию UKIP и там подбросить фактов. Я думаю, они будут очень рады найти еще один аргумент, почему Британии стоит выйти из ЕС ("зачем нам финансировать страны, которые проводят игры в память разведгрупп, работавших на нацистов?").
Татарин> В третьих, это выяснение не имеет никакого отношения к моему изначальному подъ.бу: вряд ли ты имеешь право унижать русских женщин, которые получают деньги от русского бюджета на будущее своих детей.
Вы знаете, как гражданин России, женатый на гражданке России, планирующий заводить детей в ближайшем будущем, я думаю, что вполне имею право обсуждать, как российский (это, хярра Татарин, правильная форма) бюджет должен помогать российским (именно так - не только русским) матерям. Я даже имею право требовать изменений в этих правилах, и в случае скажем, референдума это
решать, в отличие от вас. И мы с женой вполне имеем право
решать как относиться к подобным формам "поддержки", и что на наш взгляд было бы полезнее.
А вот вы, боюсь, можете все это только -
обсуждать. Но я не "социалист" (в вашем стиле), чтобы затыкать вам рот на этом основании.
Татарин> Женщины рожают детей для себя (и какие-то блага - приятная полезность),
Конечно, только для себя. Исключительно для себя. Как же может быть иначе.
>а тебе за той благотворительностью (именно за ней) пришлось побегать, в том числе по миру.
Опять же, вы так говорите, будто в этом есть что плохое. Кстати, лично знаком с еще одним британским дедулей, который в завещании отписал свой дом - Кембриджскому Университету. Думаю, полмиллиона фунтов тот дом стоит.
Татарин> То есть, слово "подачка" тебе употреблять категорически не следует. Твоя жёрдочка ниже, и гадить не в твоих интересах.
Ну, кто как видит. Кто как.
Татарин> Докопаться до меня таким способом невозможно: я не считаю такие вещи подачками, и в моей картине правильного мира социалистические методы гармонично уживаются с достоинством людей.
А вот я как-то не вижу ни социализма, ни достоинства в том, что вместо того, чтобы дать возможность зарабатывать, дают "кусок". Потом правда, спохватываются, и пытаются сделать из этой подачки что-то более человеческое (что есть, то есть, но очень-не-сразу).
И, повторюсь - в Англии на деньги от нефти построили поликлиники и школы. Наняли туда хороших учителей. В России за 15 лет безумных доходов от нефти... Ага.
Простите, я кажется забылся. Это во всем "либералы виноваты", да. Так, что в течении 15 лет Национальный Лидер не смог ситуацию исправить, конечно же. Как же иначе-то думать то можно верноподданному патриоту России?
* Кроме шуток, раз встретил знакомого студента СПб Консерватории, играющего в центре Бристоля, с шапкой и табличкой "студент" перед собой. И он в разговоре упомянул, что полиция проверила его удостоверение студента, и позволила продолжать.