[image]

Социальное устройство общества, справедливость и поощрение конкретного поведения в обществе правительством

Перенос из темы «"Сырьевая" Экономика России»
 
1 2 3 4 5 6 7 10
+
+6
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Сообщение было перенесено из темы "Сырьевая" Экономика России.
Vale> Могу подсказать. Начать с политической активности. Вступить в партию, отстаивать свои взгляды. Тратить на это пару часов в месяц, где-то.

Валя, ты ничего так и не понял, что в РФ сложился общественный договор между народом и действующей властью: власть препятствует приходу к власти сил, которые страну уничтожали в 90-е, последовательно обеспечивает рост благосостояния широких слоев населения, обеспечивает базовые потребности народа в безопасности и в целом, возможности нормально жить и растить детей.
За это власти прощаются присущие ей недостатки общеизвестные.
При этом существует вектор повышения требований народа к власти и меньшая толерантность к недостаткам. Нормальное развитие.
   35.035.0
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Vyacheslav.> Валя, ты ничего так и не понял, что в РФ сложился общественный договор между народом и действующей властью: власть препятствует приходу к власти сил, которые страну уничтожали в 90-е,

Ага. Чубайса например. :F

>последовательно обеспечивает рост благосостояния широких слоев населения,

И как успехи с этим последние годы? С введением продуктового эмбарго?

>обеспечивает базовые потребности народа в безопасности и в целом,

... ввязавшись в войну с исламскими фанатиками, да.

>возможности нормально жить и растить детей.

И еще и деньги выдает на производство детей, потому что россиянки рожать не решаются без оных.

Vyacheslav.> За это власти прощаются присущие ей недостатки общеизвестные.

Прощаются- прощаются. Так, как прощались попам и приставам недостатки до 1917 г.

Vyacheslav.> При этом существует вектор повышения требований народа к власти и меньшая толерантность к недостаткам. Нормальное развитие.

И именно поэтому на выборах фактически запрещено выдвигаться оппозиционным партиям. :) А там, где это происходит, почему-то все усилия властей - направлены на противодействие оппозиционерам.
   40.040.0

sam7

координатор
★★★★★
☠☠☠☠
Vyacheslav.>>>>возможности нормально жить и растить детей.
Vale> И еще и деньги выдает на производство детей, потому что россиянки рожать не решаются без оных.

Выпал в осадок...

Ну, если бы ругали, что не помогают материнству, еще бы понял.
Но ругать за помощь... это что-то...
   11.011.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

sam7> Ну, если бы ругали, что не помогают материнству, еще бы понял.
sam7> Но ругать за помощь... это что-то...

Я предпочел бы, чтобы не было необходимости "помогать". Если вам не понятно.

Но кто ж будет, если он сам может заработать на своих детей - Благодарить Родное Государство и Лично Дорогого и Любимого Вождя За Заботу?

"Это - непорядок. Так быть не должно. Людишки должны знать, с чьей руки едят" © коллективный Руси-баши.
   40.040.0
+
+6
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
sam7> Но ругать за помощь... это что-то...

У них это нормально. Нет помощи — ругаем за отсутствие помощи. Есть помощь — ругаем за то, что без помощи не работает, работает без помощи — будут сетовать на бесполезность государства... Беспроигрышная позиция в споре.
   45.0.2454.9445.0.2454.94

sam7

координатор
★★★★★
☠☠☠☠
sam7>> Ну, если бы ругали, что не помогают материнству, еще бы понял.
sam7>> Но ругать за помощь... это что-то...
Vale> Я предпочел бы, чтобы не было необходимости "помогать". Если вам не понятно.

Т.е. Вы не знаете, что высокий доход домохозяйства сам по себе совершенно не стимулирует деторождаемость, а скорее, наоборот.
А помощь малодоходным семьям - стимулирует.
   11.011.0
+
+4
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
☠☠☠☠
Balancer> Беспроигрышная позиция в споре.

Проигрышная.
Это позиция, наносящая огромный вред оппозиции Путину. Ну, точнее, критикам его.
Поскольку люди, относящиеся к нему критически, увидев такую альтернативу, скажут - дану нах
   11.011.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

sam7> Т.е. Вы не знаете, что высокий доход домохозяйства сам по себе совершенно не стимулирует деторождаемость, а скорее, наоборот. А помощь малодоходным семьям - стимулирует.

Не высокий доход, а скорее занятость матери при отсутствии помощи в уходе за детьми - противопоказана деторождению. Недорогие и доступные ясли и детсады, а не подачки матерям, вот что важно, на мой взгляд.

Но дать подачку, конечно, проще. Те, кто пропьют - несомненно, постараются родить, чтобы получить подачку (обналичить всегда можно). А те, кто работают, и планируют жизнь, будут думать "а как у меня с работой будет, если я на несколько лет выпаду - яслей то нет, и детсада тоже?". И получаем стимуляцию рождаемости не у работающих и планирующих, а у совсем других.

Поэтому лично я категорически против любых детских пособий. Где угодно. И я категорически же за - общественные детсады, ясли, школы.

Нельзя платить за рождение детей.
   40.040.0
Это сообщение редактировалось 03.11.2015 в 15:08
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Беспроигрышная позиция в споре.
sam7> Проигрышная.

Если бы они искали пользу в общественном мнении, то весь образ действий был бы совсем другой. Но им важно иметь оппозиционное мнение только ради оппозиционного мнения. Поэтому в споре такая позиция, действительно, беспроигрышная — спорить можно бесконечно. А то, что в результате никто за такими не идёт — так быдло же. «Страна хорошая, да народ плохой». Одни урапатриоты и ватники :)
   45.0.2454.9445.0.2454.94
+
+2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Vale> Ага. Чубайса например. :F
А что Чубайс? Он что, имеет влияние на стратегическое управление страной?

Vale> И как успехи с этим последние годы? С введением продуктового эмбарго?
Прекрасно. Во время конфликта с западом, санкциями, падением нефти, раскупаются порше из автосалонов, РФ экспортирует жратвы на 20 ярдов, полки забиты, рестораны полные.
Vale> ... ввязавшись в войну с исламскими фанатиками, да.
Да, и этим тоже.
Vale> И еще и деньги выдает на производство детей, потому что россиянки рожать не решаются без оных.
Дооо, немки вон не решаются рожать и с оными. Проклятая меркель!

Vale> Прощаются- прощаются. Так, как прощались попам и приставам недостатки до 1917 г.
В твоих влажнолиберальных мечтах. На мачтах освещения будут вешать либерашек, если вдруг начнется...

Vale> И именно поэтому на выборах фактически запрещено выдвигаться оппозиционным партиям. :)
Откуда тогда в парламенте коммунисты? А я тебе скажу откуда, они занимаются партийным строительством, агитацией и работой с народом. Так же как и жирик. А кокозиционеры твои сидят в жан жаках и дербанят гранты госдеповские. Не о том думаете ©...
   35.035.0

sam7

координатор
★★★★★
☠☠☠☠
Vale> Но дать подачку, конечно, проще.
Vale> Поэтому лично я категорически против любых детских пособий.

Понятно.
Т.е. в Швеции, Норвегии помощь - это реальный социализм, забота о людях.
В России то же - подачки.

Поверьте противнику Путина, Ваши выступления на форуме, ставящие целью "поднять народ против тирана" приводят к прямо противоположному результату.
Как бы сказать помягче...
Вы неправильно агитируете.
   11.011.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

sam7> Т.е. в Швеции, Норвегии помощь - это реальный социализм, забота о людях.

Цитату. Ссылку и цитату. Где я это пишу, а не вы это фантазируете.

>В России то же - подачки.

Читайте выше. Любые подачки на рождение и воспитание детей от любого государства - зло. Не можешь заработать - не рожай.

Я хоть и в целом марксист, но государство видел там же, где самый завзятый американский республиканец - под лавкой. Откуда оно должно вылезать только, если без него - никак.
   40.040.0

sam7

координатор
★★★★★
☠☠☠☠
sam7>> Т.е. в Швеции, Норвегии помощь - это реальный социализм, забота о людях.
Vale> Цитату. Ссылку и цитату. Где я это пишу, а не вы это фантазируете.

Хорошо, напишите, что в Скандинавии вся система соцобеспечения - подачки.
Прямо таким текстом, как о России.
И я признаю, что Вы последовательны.
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
sam7> Поверьте противнику Путина, Ваши выступления на форуме, ставящие целью "поднять народ против тирана" приводят к прямо противоположному результату.
sam7> Как бы сказать помягче...
sam7> Вы неправильно агитируете.

Не пали двойных агентов :D
   35.035.0

Vale

Сальсолёт

sam7> Хорошо, напишите, что в Скандинавии вся система соцобеспечения - подачки.

Во-первых, мы говорили о воспитании детей и о пособиях на них. А не о пенсиях по возрасту или по инвалидности, скажем.

sam7> Прямо таким текстом, как о России.

Во-вторых, если в Скандинавии государство дает матерям пособия вместо того, чтобы заботиться о том, чтобы были ясли и детсады - это неправильно, и эти подачки должны быть, на мой взгяляд, ликвидированы, а деньги направлены на то, чтобы дать матерям зарабатывать самим.

Деталей я не знаю, поэтому утверждать, что именно с помощью в воспитании детей в Скандинавии - я не буду.

sam7> И я признаю, что Вы последовательны.
   40.040.0
+
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★
☠☠☠☠
Vyacheslav.> Не пали двойных агентов :D

Уп-п-с...
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Vale> Во-вторых, если в Скандинавии государство дает матерям пособия вместо того, чтобы заботиться о том, чтобы были ясли и детсады - это неправильно, и эти подачки должны быть, на мой взгяляд, ликвидированы, а деньги направлены на то, чтобы дать матерям зарабатывать самим.

А кто ты такой, что бы решать, что правильно, а что нет?
С чего ты решил, что для ребенка детсады и ясли лучше, чем воспитание матерью?
   35.035.0

sam7

координатор
★★★★★
☠☠☠☠
Vale> Деталей я не знаю,

Система соцобеспечения в США/Великобритании и в Скандинавии, их достоинства, и кто за какую систему - отдельный, нескончаемый спор.
Неправильно одно и то же применительно к разным странам, красить в противоположные цвета.

Я просто болезненно отношусь ко лжи, двуличию и лицемерию.
Независимо от одежды.
   11.011.0

Vale

Сальсолёт

sam7> Я просто болезненно отношусь ко лжи, двуличию и лицемерию. Независимо от одежды.

Возвращаясь к теме - последовательна ли моя позиция?
   40.040.0
+
+8
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
sam7>> Я просто болезненно отношусь ко лжи, двуличию и лицемерию. Независимо от одежды.
Vale> Возвращаясь к теме - последовательна ли моя позиция?

Что в РФ всё г**но ? Последовательна. )
   1515
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Vyacheslav.> А кто ты такой, что бы решать, что правильно, а что нет?

Вы знаете, у каждого человека есть такое право - решать, что правильно, а что - нет. И право отстаивать свою точку зрения.

Vyacheslav.> С чего ты решил, что для ребенка детсады и ясли лучше, чем воспитание матерью?

Например, с обсуждений этой проблемы с женой. Которая хочет работать, а не сидеть дома. Не все женщины хотят только Kinder+Kuche+Kirche.
Даже если я в принципе, могу ей обеспечить такую жизнь.
   40.040.0

sam7

координатор
★★★★★
☠☠☠☠
Vale> Возвращаясь к теме - последовательна ли моя позиция?

В части отношения к стимулированию материнства, с учетом правки поста - ДА.

Но это не означает, что я с этим согласен (методом решения).
Мне странно объяснять образованному человеку проблемы деторождаемости в развитых странах (в этом отношении Россия, большей частью, к ним относится).
   11.011.0

Vale

Сальсолёт

Vale>> Возвращаясь к теме - последовательна ли моя позиция?
sam7> В части отношения к стимулированию материнства, с учетом правки поста - ДА.

СПАСИБО :D

А несогласие ... ну, это нормально. В отличие от единогласного "одобрямс"-а.
   40.040.0
+
+3
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Vale> Я хоть и в целом марксист . . .
Не батенька, вы феномен. В целом :D
   45.0.2454.10145.0.2454.101
+
+4
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Vale> Вы знаете, у каждого человека есть такое право - решать, что правильно, а что - нет. И право отстаивать свою точку зрения.
Общество и государство не может подстраиваться под интересы каждого отдельного члена.

Vale> Например, с обсуждений этой проблемы с женой. Которая хочет работать, а не сидеть дома. Не все женщины хотят только Kinder+Kuche+Kirche.
Vale> Даже если я в принципе, могу ей обеспечить такую жизнь.
Вот так вот и начинается развал европейской христианской цивилизации :D
   35.035.0
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru