О природе, втулоках, сумашествии винтиков, этике охоты и стрельбе по загнаной в угол пуме из арбалетов

Перенос из темы «Другие животные»
 
+
-
edit
 

Kwiatek

новичок

Kwiatek>> Если всю зиму не ходить в туалет, то и не такое образуется.
Mishka> Дык, чтобы образовалось чего-то, когда не ходишь в туалет, то это чего-то должно быть засунуто вначале.
Если интересно почитать, то найдите в интернете про "медвежий втулок". "Медвежья пробка" вызывает только смех и никакого конструктива, никакой серьезной научной информации найти по такому запросу решительно невозможно.


Mishka> Всё-таки цемента, а не бетона. :) Никакого наполнителя крупного, иначе не протечёт.
Смотрю видео и удивляюсь - и не лень им такой дурью заниматься? Лучше б что-то полезное для природы сделали.
 24.024.0

Bod

координатор
★★★★☆
Kwiatek> Смотрю видео и удивляюсь - и не лень им такой дурью заниматься?

А как иначе увидеть масштабность в целом и структуру в частности муравьиного мегаполиса?

Kwiatek> Лучше б что-то полезное для природы сделали.

Природа - это такая хитрая штука, что чем меньше человек для неё полезного (со своей точки зрения) делает, тем для неё же и лучше.
 

Kwiatek

новичок

Kwiatek>> Смотрю видео и удивляюсь - и не лень им такой дурью заниматься?
Bod> А как иначе увидеть масштабность в целом и структуру в частности муравьиного мегаполиса?
Зачем? (Риторический вопрос) Тем более, уже до них, наверное, изучали сии мегаполисы..

Bod> Природа - это такая хитрая штука, что чем меньше человек для неё полезного (со своей точки зрения) делает, тем для неё же и лучше.
Природа -это равновесие всего, что в ней присутствует. Самое полезное, что может сделать человек для природы - исчезнуть с лица земли.И если уж он влез в неё со своими автострадами, мелиорациями, выбросами всякой дряни в реки, озера и океаны, увеличениями численности помоек, то будь добр хотя бы попытаться поддержать баланс нарушенных сил. А то мы рискуем остаться только лишь с воронами, тараканами, крысами и стаями бродячих собак, которые не боятся ничего и прекрасно живут рядом с человеком.
 24.024.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Kwiatek> Зачем? (Риторический вопрос) Тем более, уже до них, наверное, изучали сии мегаполисы..

Чтобы знать (риторический ответ). Нет, никто не делал.

Нижнее высказывание:
Kwiatek> Природа -это равновесие всего, что в ней присутствует.
противоречить другому:
Kwiatek> Самое полезное, что может сделать человек для природы - исчезнуть с лица земли.


Kwiatek> И если уж он влез в неё со своими автострадами, мелиорациями, выбросами всякой дряни в реки, озера и океаны, увеличениями численности помоек, то будь добр хотя бы попытаться поддержать баланс нарушенных сил. А то мы рискуем остаться только лишь с воронами, тараканами, крысами и стаями бродячих собак, которые не боятся ничего и прекрасно живут рядом с человеком.

Во-первых, боятся. Во-вторых, те же вороны прекрасно распознают лица и передают эту инфу соседям, а те дальше. В-третьих, все они прекрасно жили и живут и без человека. В-четвёртых, налёты той же саранчи случаются регулярно и дохнут часто после таких налётов все подряд. А уж про пожары чего говорить... Кстати, в США сейчас уже рассматривают возможность того, чтобы дать лесам выгорать нормально, огораживая только те места, где люди живут. Говорят, что пожаротушение искажает естесственно регулирование.
 24.024.0
+
+1
-
edit
 

Kwiatek

новичок

Mishka> Нижнее высказывание:
Kwiatek>> Природа -это равновесие всего, что в ней присутствует.
Mishka> противоречить другому:
Kwiatek>> Самое полезное, что может сделать человек для природы - исчезнуть с лица земли.
Автострады, нефтезаводы, выбросы вредных веществ - это не природа придумала, чтобы животных сбивать машинами и травить. Человек хоть и часть природы и часть системы, но в этой ситуации представляется мне взбесившимся винтиком. Природа очень мудра - терпит, терпит, а потом бац и уничтожит, и восстановится, уже без человека.
Хороший пример - Припять. Там сейчас изобилие самых разных животных. Их никто не беспокоит. (Надеюсь, что мутаций нет, как около Фукусимы...)

Mishka> Во-первых, боятся. Во-вторых, те же вороны прекрасно распознают лица и передают эту инфу соседям, а те дальше. В-третьих, все они прекрасно жили и живут и без человека. В-четвёртых, налёты той же саранчи случаются регулярно и дохнут часто после таких налётов все подряд. А уж про пожары чего говорить... Кстати, в США сейчас уже рассматривают возможность того, чтобы дать лесам выгорать нормально, огораживая только те места, где люди живут. Говорят, что пожаротушение искажает естесственно регулирование.
Насчет ворон - вороны птицы универсальные, в отличие от рябчиков, глухарей, куропаток и т.п. И человека всё же не боятся (что-то глухарей и т.п. не доводилось в городах видеть), а значит, выживать им на порядок легче, да и держатся они человека - в лесу мне ни разу ворОны не встречались. вОроны да. При всём этом, в отличие от боровой дичи, ворОны не брезгуют и гнезда чужие разорить, как раз тех узкоспециализированных птиц, что не питаются из помоек и не живут рядом с человеком, и выдать волку, енотовидной собаке, лисе криком выводок птиц, зайчонка, олененка...
Насчет пожаров - возможно и так. В пожарах сгорает много вредных насекомых.

Я рассуждаю с позиции охотника. Охотник берет из угодий ту или иную дичь. Если он хочет, чтобы у него в угодьях был заяц и птица, то должен стрелять енотовидных собак и лис, которые очень прожорливые и питаются этими зайцами и птицами. Сильно размножившиеся, эти хищники выбирают всё, как и волки.. За них волноваться не надо - это универсальные животные-падальщики, они размножатся всё-равно.
При этом говорю, что абсолютно вредных животных и птиц не бывает. Природа ничего лишнего не создает. Ну кроме, конечно, человека, у которого "горе от ума" и который рвется к прогрессу, к его пику, как обезумевшая лошадь несется к краю пропасти.

ЗЫ: Красавец :)
 24.024.0
LT Bredonosec #26.10.2013 16:41  @Kwiatek#26.10.2013 04:22
+
+2
-
edit
 
Kwiatek> Я рассуждаю с позиции охотника. Охотник берет из угодий ту или иную дичь. Если он хочет, чтобы у него в угодьях был заяц и птица, то должен стрелять енотовидных собак и лис, которые очень прожорливые и питаются этими зайцами и птицами. Сильно размножившиеся, эти хищники выбирают всё, как и волки.. За них волноваться не надо - это универсальные животные-падальщики, они размножатся всё-равно.
В некоторый год в южной африке выбили много львов и гиен. Травоядные за всего годик размножились, и попросту выжрали всю имевшуюся траву. Отчего начался голод, они начали дохнуть, и падальщики не успевали их сьедать. В жтот год уже хищники не имели проблем: поскольку даже самые слабые лювята .что в обычный год сдохли б, в этот год имели достаточно пищи. То же и с щенятами гиен.
Словм, приплод пришел, передохшие травоядные концились, хищники начали нападать на людей - снова пришлось отстреливать, но уже ограниченно, ибо наконец дошло, что не надо делать глупости.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  12.012.0
+
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
Mishka> Кстати, в США сейчас уже рассматривают возможность того, чтобы дать лесам выгорать нормально, огораживая только те места, где люди живут.

Это да. Если причины пожаров естественные. А если идут одни поджоги?
 11
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Kwiatek> Автострады, нефтезаводы, выбросы вредных веществ - это не природа придумала, чтобы животных сбивать машинами и травить. Человек хоть и часть природы и часть системы, но в этой ситуации представляется мне взбесившимся винтиком. Природа очень мудра - терпит, терпит, а потом бац и уничтожит, и восстановится, уже без человека.

Человек — часть природы. И этим всё сказано. Глобальные вымирания видов происходили вовсе без участия человека. Не надо рассматривать природу, как нечто статическое.

А уж сколько животных умирает от "автострад" огненных муравьёв, так человеческие автострады покажуться милыми игрушками.

Видимо, все динозавры были, как люди. Природа терпела-терпела, а потом — бац и восстановилась.

Kwiatek> Хороший пример - Припять. Там сейчас изобилие самых разных животных. Их никто не беспокоит. (Надеюсь, что мутаций нет, как около Фукусимы...)

Я не знаю, как там в Припяти, а у меня на заднем дворе и олени, и кролики, и опосумы, и скунсы, и еноты, про всякую мелочь типа бурундуков, кротов, птиц всяких, включая колибри и не упоминаю. Всякие хищные тоже рядом живут. У меня и у соседки что-то типа копчиков и небольшого коршуна гнёзда свили. Рядом с работой два американских орла поселились (тех, которые символ Америки). Для тех кто не знает — эти орлы живут только в чистой среде, питаются, в основном, рыбой, хотя при случае могут и животных зажрать. На работе от "перелётных канадских гусей" проходу нет Они ни фига не боятся и лезут часто прямо под колёса. И перелётами больше не занимаются. Им хватает тут, чтобы перезимовать.

И никакой Фукусимы или Припяти. И автострад поболее, чем в Москве.

Kwiatek> Насчет ворон - вороны птицы универсальные, в отличие от рябчиков, глухарей, куропаток и т.п. И человека всё же не боятся (что-то глухарей и т.п. не доводилось в городах видеть), а значит, выживать им на порядок легче, да и держатся они человека - в лесу мне ни разу ворОны не встречались. вОроны да. При всём этом, в отличие от боровой дичи, ворОны не брезгуют и гнезда чужие разорить, как раз тех узкоспециализированных птиц, что не питаются из помоек и не живут рядом с человеком, и выдать волку, енотовидной собаке, лисе криком выводок птиц, зайчонка, олененка...

Поэтому, видимо, возле прошлой работы гуляет уже много лет семейка индюшек численностью голов ныне в 80. Ещё 7 лет назад эта семейка имела около 40 голов. Вот такой длиной чередой они любят маршировать через стоянку. Кстати, возле той же работы живёт ныне уже три семейки brown tail hawk. Когда я был там, была одна.

Насчёт ворон — может съездить в Тирасполь и походить по Кицканскому лесу? Это было их излюбленное место ночёвки и заведения гнёзд. При том, что Тирасполь городок небольшой. А вот по количеству ворон Кишинёв уделывал.

Как раз боровым птичкам часто возле человека выжить легче, т.к. человек хищников не сильно уважает.


А так, у меня жена скунсов, опосумов и енотов зимой подкармливает (а ещё птиц разных — мы насчитали видов 10 прилетают к нам), а осенью бывает, что и колибри, пока они не улетели. А летом они подъедают то, что кошки ловят. У нас, так сказать, взаимное сотрудничество.

Kwiatek> Насчет пожаров - возможно и так. В пожарах сгорает много вредных насекомых.

С каких пор насекомые стали вредны? Они в пищевой цепочке играют таки важную роль.

Kwiatek> Я рассуждаю с позиции охотника. Охотник берет из угодий ту или иную дичь. Если он хочет, чтобы у него в угодьях был заяц и птица, то должен стрелять енотовидных собак и лис, которые очень прожорливые и питаются этими зайцами и птицами. Сильно размножившиеся, эти хищники выбирают всё, как и волки.. За них волноваться не надо - это универсальные животные-падальщики, они размножатся всё-равно.

Этот абзац просто абзац. Волны размножения двух звеньев в цепочке были и до человека, и есть без участия человка. Иногда доходят до такого масштаба, что может кто-то и совсем исчезнуть.

Извини, мадам, но после этого параграфа, я не могу воспринимать твои рассуждения серъёзно. Они уж очень на "мимишные" подходят. У тебя всё разделено на няшек и "кровожадных енотов".


Kwiatek> При этом говорю, что абсолютно вредных животных и птиц не бывает. Природа ничего лишнего не создает. Ну кроме, конечно, человека, у которого "горе от ума" и который рвется к прогрессу, к его пику, как обезумевшая лошадь несется к краю пропасти.

Да-да. Мы знаем, что динозавры были такие же взбесившиеся винтики. А так же куча других вымерших животных, которые вымерли без помощи человека.

При этом человек тоже своё слово сказал в исчезновении ряда видов.
 17.017.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
matelot> Это да. Если причины пожаров естественные. А если идут одни поджоги?
А какая разница? Если в тех же США посмотреть на то, сколько от молний загорается, то этого хватит на то, чтобы сжечь всё и вся. Просто, если пожары не тушить, то создаются естесственные препятствия распространению огню. И в таком виде они существуют многие десятилетия. В ряде национальных парков США уже давно изучают это дело. Дали выгореть, а потом смотрят, как восстанавливается флора и фауна. Просто человек когда-то решил, что надо, чтобы было красиво. И начали засаживать и подрезать. Потом выяснилось, что в таких посадках чего-то не хватает. Оказалось тех самых насекомых, которые живут в старых деревьях. Те же еноты их вполне бодро собирают и жрут. И не только они. Поэтому национальные парки запретили чистить от падающих деревьев и прочего. Ещё позже даже посадки на землях, которые принадлежат муниципалам, запретили чистить, если это только не парк для публичного отдыха. Да и с такимп парками уже тоже чистят только в месте культурной автивности, а за пределами уже нельзя. Можешь полазить там, а вот за попытки передвинут упашие деревья или распилить их уже можно и штраф отхватить. Поэтому, когда строим трейлы для MTB, то всегда согласовывваем с властями, т.к. тропы ещё можно расчитить, а за пределами уже и дроздов можно получить.

А при грамотном заселении и поддержании зелёных насаждений, пожары тушить гораздо легче. А поджигающих надо сажать, штрафовать и направлять на принудительные труд работы по исправлению наделанного.
 17.017.0
+
-
edit
 

Kwiatek

новичок

Bredonosec> В некоторый год в южной африке выбили много львов и гиен.
Bredonosec> Словм, приплод пришел, передохшие травоядные концились, хищники начали нападать на людей - снова пришлось отстреливать, но уже ограниченно, ибо наконец дошло, что не надо делать глупости.
Наверное, в Африке охотоведов и егерей нет, не ведется никакого учета и так произошло. У нас присутствует большая научная база и это ясно любому, кто имеет представление о взаимосвязях в природе. То, что если выбить всего хищника, и размножившиеся травоядные сожрут всю растительность - это и так понятно. Но нам это не грозит. К тому же, я говорю про птиц и зайцев - на последних много охотников и среди пернатых, а птиц, с нашими любителями ободрать все черничники , причем, вместе с листьями, на таком расстоянии от дорог, насколько дурная голова занесет ноги и ненасытные руки, оставив боровую дичь без пропитания, никогда много не будет. Тем же тетеревам и глухарям, очень осторожным птицам, для токования и выведения птенцов нужна тишина. Копалуха, зная, что, увидев её, хищник найдет и её гнездо, передвигается по метру за пол-часа. Легко ли размножаться им, когда все испещрено дорогами, трассами и всюду лезет человек? И ведь в мае-июне лезут в лес со своими шашлыками и воплями, когда звери и птицы размножаются. Потому, наверное, и требуется отстрел, естественно, ограниченный (мы не Франция, слава Богу, где волков вообще нет), чтобы хоть как-то компенсировать засилие человека и дать возможность размножиться.
Кстати, лисы очень прожорливы и в период роста лисят выедают всех, кто не смог убежать. Еще и начинают ходить к людям в курятники воровать кур, уток. И при наличии огромного количества помоек это вообще что-то с чем-то получается. Из-за влияния человека в природе не получается баланса – помоечники и падальщики едят не только падаль, но и подъедают на помойках, и активнее размножаются, а те, кто не ест на помойках, страдают от падальщиков и от человека, который и шумит в лесу и забирает корм (ягоды).

Mishka> Этот абзац просто абзац. Волны размножения двух звеньев в цепочке были и до человека, и есть без участия человка. Иногда доходят до такого масштаба, что может кто-то и совсем исчезнуть.
Mishka>Извини, мадам, но после этого параграфа, я не могу воспринимать твои рассуждения серъёзно. Они уж очень на "мимишные" подходят. У тебя всё разделено на няшек и "кровожадных енотов".
Сходите на Питерхант, вам там охотники постарше меня, поопытнее, и тем более, мужчины, более доходчиво объяснят тоже самое. Или может быть, там тоже .. "дураки мимимишные"? :D

Да, и расскажите нам пожалуйста про американскую охотничью "этику" "охоты" - стрельбы из дальнобойных винтовок по куропатке, от которой даже мокрого места не остается и про то, как у вас там охотятся на пум из арбалетов в загоне. Очень интересно послушать.
 24.024.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Kwiatek> Сходите на Питерхант, вам там охотники постарше меня, поопытнее, и тем более, мужчины, более доходчиво объяснят тоже самое. Или может быть, там тоже .. "дураки мимимишные"? :D

Зачем мне ходить в Питерхант, когда я сам член стрелкового клуба, где куча людей охотники (почти 95%), а у дочки её подружка занимается охотой и разделкой оленей с 13 лет?

Kwiatek> Да, и расскажите нам пожалуйста про американскую охотничью "этику" "охоты" - стрельбы из дальнобойных винтовок по куропатке, от которой даже мокрого места не остается и про то, как у вас там охотятся на пум из арбалетов в загоне. Очень интересно послушать.
Хм, интересно, где это такие представления беруться? А то вот в ближайших окрестностях разрешают охотится только с луков и арбалетов в строго ограниченное время на строго ограниченных зверюшек. А чуть подальше разрешают из винтововк, но опять-таки, в строго разрешённое время на строго разрешённых зверюшек на строго отведённых землях (gaming назыается по английски). На своих больших землях можно охотится тоже, но тоже не всегда и не на всё.

И дальнобойные винтовки — это какие?
 17.017.0
+
-
edit
 

Kwiatek

новичок

Mishka> Как раз боровым птичкам часто возле человека выжить легче, т.к. человек хищников не сильно уважает.
И что же, у вас глухари с вальдшнепами на помойках обитают? :D

Mishka> С каких пор насекомые стали вредны? Они в пищевой цепочке играют таки важную роль.
С тех пор, как жук короед-типограф стал уничтожать подмосковные леса так, что борьба с ним вообще вышла из под контроля.
 24.024.0
+
-
edit
 

Kwiatek

новичок

Mishka> Зачем мне ходить в Питерхант, когда я сам член стрелкового клуба, где куча людей охотники (почти 95%), а у дочки её подружка занимается охотой и разделкой оленей с 13 лет?
Как раз за тем, чтобы объяснили вам, что когда охотник не может в угодьях найти ни одного зайца, то приходится стрелять енотовидных собак, чтобы не сжирали этих самых зайцев.
А у нас охотниками становятся не ранее, чем в 18 лет, когда приходит хоть какое-то понимание сути охоты, когда человек начинает ценить и уважать природу, становится полностью дееспособным и правоспособным, и, главное, может изучить охотничье законодательство и отвечать за свои поступки.
А быть владельцем оружия - не значит, быть охотником. Можно хоть сколько тереться среди охотников, но так и не понять, например, почему при увеличении численности енотовидной собаки снижается численность зайца.


Mishka> Хм, интересно, где это такие представления беруться? А то вот в ближайших окрестностях разрешают охотится только с луков и арбалетов в строго ограниченное время на строго ограниченных зверюшек. А чуть подальше разрешают из винтововк, но опять-таки, в строго разрешённое время на строго разрешённых зверюшек на строго отведённых землях (gaming назыается по английски). На своих больших землях можно охотится тоже, но тоже не всегда и не на всё.
Извините, источников подобной информации в голове не держу. Есть своя, более интересная информация, нежели то, что где-то так "охотятся" и даже изобретают для охоты самонаводящееся оружие.
Насчет арбалетов - у нас, слава Богу, арбалеты запрещены, потому что, во-первых, их не слышно в лесу и с помощью них браконьеры могут выбить всё зверье, и во-вторых, это негуманно - стрельба из арбалета приводит к большому количеству подранков и бессмысленному мучению животных. Да и что это за охота такая - загнать пуму в угол и нашпиговать стрелами..
 24.024.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Kwiatek> И что же, у вас глухари с вальдшнепами на помойках обитают? :D

Глухарей нет. Вальдшнепов нет. Глухари, как известно, обитают в Евразии. Американские континенты к Евразии не относятся. Вальдшнепы, опять же, только в Евразии в определённых зонах.

А вот всякие индейки рядом с человеком вполне живут и размножаются. Как и другие птицы. Про гусей можно найти посты мои с киношекками и фотками здесь же на Базе

Kwiatek> С тех пор, как жук короед-типограф стал уничтожать подмосковные леса так, что борьба с ним вообще вышла из под контроля.
И с чего это он стал вредным? Или, когда уничтожал не ваши леса, то был нормальным?
 17.017.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Kwiatek> Как раз за тем, чтобы объяснили вам, что когда охотник не может в угодьях найти ни одного зайца, то приходится стрелять енотовидных собак, чтобы не сжирали этих самых зайцев.

Зачем мне это объяснять, когда это ежу понятно. И пример Кости про львов ровно в тему. А так я уже сказал, что кролики и еноты с енотовидными собаками вполне на заднем дворе у меня сосуществуют. И это при том, что моя старшая кошка вполне кроликов ловит и есть (практически единственное, что всегда ест).

Kwiatek> А у нас охотниками становятся не ранее, чем в 18 лет, когда приходит хоть какое-то понимание сути охоты, когда человек начинает ценить и уважать природу, становится полностью дееспособным и правоспособным, и, главное, может изучить охотничье законодательство и отвечать за свои поступки.

А у нас охотниками становятся тогда, когда родители решают. И учат их вполне сызмальства. Скажем, у моего хорошего знакомого в семье 8 винтовок. И дочка с 9 лет, и сын с 7 лет охотяться. Правда, дочка увлеклась балетом в 13 лет и на охоту стала ходить реже. И не стреляют всё подряд, а вполне только то, что должно быть съедено. Как и ребята из клуба. Только то, что может быть заготовлено на зиму (в основном) и съедено. А для развлекух по стрельбе в клубе есть два стрельбища. Одно для пистолетов крытое, другое для мощных винтовок — открытое. 50 калибр нельзя уже, надо идти на другое стрельбище. И соревнований по стрельбе вполне хватает.

Kwiatek> А быть владельцем оружия - не значит, быть охотником. Можно хоть сколько тереться среди охотников, но так и не понять, например, почему при увеличении численности енотовидной собаки снижается численность зайца.

Конечно, не значит. Гораздо больше оружия в США закупается для спортивных целей и обороны. Дочка младшая у меня вот был челоном школьной rifle team, жена на соревнованиях тоже из винтовки стреляла. Правда, обеим нравиться из пистолета на стрельбище. А вот животных (кроме людей) они стрелять не желают. Хотя жена из деревни и отрубить голову курице-утке-гусю-индюшке для неё привычное дело. Как и свинюшку разбирать. Т.е. освежевать она не может, но пустить всю свинью в готовку — это нормально. И из головы приготовить зельц - тоже нормально.

Kwiatek> Извините, источников подобной информации в голове не держу. Есть своя, более интересная информация, нежели то, что где-то так "охотятся" и даже изобретают для охоты самонаводящееся оружие.

Это просто говорит о том, что представления беруться из газет. А часто просто выдумывается.

Kwiatek> Насчет арбалетов - у нас, слава Богу, арбалеты запрещены, потому что, во-первых, их не слышно в лесу и с помощью них браконьеры могут выбить всё зверье, и во-вторых, это негуманно - стрельба из арбалета приводит к большому количеству подранков и бессмысленному мучению животных. Да и что это за охота такая - загнать пуму в угол и нашпиговать стрелами..

Надо немного всё-таки попробовать устриц, прежде чем говорить об их вкусе.

Про гуманизм рассуждения очень интересны, но не в тему.

А про охоту на пуму — это видимо собственные фантазии? Это так охотятся в РФ? Загоняют в угол, а потом пулями и дробью нашпиговыввают? И эти люди говорят об этике охоты.
 17.017.0

LT Bredonosec #27.10.2013 04:18  @Kwiatek#26.10.2013 19:19
+
-
edit
 
Kwiatek> Наверное, в Африке охотоведов и егерей нет, не ведется никакого учета и так произошло. У нас присутствует большая научная база и это ясно любому, кто имеет представление о взаимосвязях в природе.
Какое у вас понятие, я уже из того поста увидел )))
Разочарую вас еще раз - там именно на "научной базе", и именно властями отстрел был заказан. Поскольку какой-то "великий охотник" навроде вас, смог запудрить головы властям вот такой вот глупостью -
Если он хочет, чтобы у него в угодьях был заяц и птица, то должен стрелять енотовидных собак и лис, которые очень прожорливые и питаются этими зайцами и птицами. Сильно размножившиеся, эти хищники выбирают всё, как и волки.. За них волноваться не надо - это универсальные животные-падальщики, они размножатся всё-равно.
 

Была (и есть, наверно, еще) там же научная база по борьбе с мухой цеце. Было решено в связи с размножением её - уничтожать всех диких животных, на которых она, якобы, размножалась.
Сказано - сделано. Уничтожили богатство. А муха только сильнее стала размножаться. Оказалось (внезапно так, как всегда с неучами бывает), что основные разносчики - бородавочники. Имеющие норы. И потому отстрел их практически не коснулся, наоборот, вследствие уничтожения остальных они размножиться смогли.

>То, что если выбить всего хищника, и размножившиеся травоядные сожрут всю растительность - это и так понятно. Но нам это не грозит.
вы уверены? :)
Вы, вероятно, не в курсе, зачем огородники на зиму обертывают деревья до метра?
А всего навсего из-за зайцев, которым зимой травки нет, а жрать хоцца. Вот они и окольцовывают молоденькие деревья, сгрызая кору. Весной молодняк древесный тупо дохнет, как сдохнете вы, если вам перерезать артерии.
Вы, вероятно, не в курсе про события нескольких веков назад - когда в англии все занялись разведением овец, и кое-где дело закончилось выжиранием всей травы.
А несколько позже, в новой зеландии,завезенные козы и кролики стали причиной исчезновения птицы киви. А еще на каких-то островах козы попросту сожрали практически всю растительность, что опять же погубило местных эндемиков. Овцы в австралии стали прициной превращения немалой части страны в пустыню, бо выжрали всё, да и леса уничтожают..
Словом, думайте, что говорите )


>К тому же, я говорю про птиц и зайцев - на последних много охотников и среди
вы предложили всех их уничтожить :)

> Легко ли размножаться им, когда все испещрено дорогами, трассами и всюду лезет человек? И ведь в мае-июне лезут в лес со своими шашлыками и воплями, когда звери и птицы размножаются. Потому, наверное, и требуется отстрел, естественно, ограниченный (мы не Франция, слава Богу, где волков вообще нет), чтобы хоть как-то компенсировать засилие человека и дать возможность размножиться.
интересный вывод )) Если человек мешает размножаться, то надо отстрелять волков..
То, что волки размножаются только в числе, способном прокормиться на территории - неважно. То, что они уничтожают слабых - неважно. Важно только - если человек мешает - надо стрелять волков ))

Kwiatek> Кстати, лисы очень прожорливы и в период роста
все прожорливы.
Просто если не знаете - не надо делать заявления.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  12.012.0
RU Kwiatek #01.11.2013 18:19  @Bredonosec#27.10.2013 04:18
+
-
edit
 

Kwiatek

новичок

Ну петросяны..

Mishka> Это просто говорит о том, что представления беруться из газет. А часто просто выдумывается.
Mishka> А про охоту на пуму — это видимо собственные фантазии? Это так охотятся в РФ? Загоняют в угол, а потом пулями и дробью нашпиговыввают? И эти люди говорят об этике охоты.
Конечно, фантазии.


Расскажите еще, как у вас выставили на аукцион разрешение на отстрел исчезающего носорога. В США выставили на аукцион разрешение на отстрел исчезающего носорога — Александр Гасюк — Российская газета
А в этой газете у нас официально публикуют законы, которые положено публиковать перед вступлением их в силу.

Bredonosec> Вы, вероятно, не в курсе, зачем огородники на зиму обертывают деревья до метра?
Bredonosec> А всего навсего из-за зайцев, которым зимой травки нет, а жрать хоцца. Вот они и окольцовывают молоденькие деревья, сгрызая кору.
Дак конечно не в курсе. Куда нам до вас.
У вас в лесу деревьев нет, так зайцы в сад ходят. И так им жрать хочется, что от голода уже мозг переклинило, забыли зайчики, что до яблонь они обычные осинки грызли, и потянулись стройными рядами в садик к вам, грызть непобеленные загодя дерева.

Bredonosec> Вы, вероятно, не в курсе про события нескольких веков назад - когда в англии все занялись разведением овец, и кое-где дело закончилось выжиранием всей травы.

Bredonosec> А несколько позже, в новой зеландии,завезенные козы и кролики стали причиной исчезновения птицы киви. А еще на каких-то островах козы попросту сожрали практически всю растительность, что опять же погубило местных эндемиков. Овцы в австралии стали прициной превращения немалой части страны в пустыню, бо выжрали всё, да и леса уничтожают..

Bredonosec> Словом, думайте, что говорите )
Причем тут овцы, козы и кролики в Англии и Австралии? Вы сами нить разговора не потеряли? Или оправдываете свой ник?
В Австралии, куда привезли кроликов, не существовало хищника, который бы мог противостоять этим самым кроликам. Потому и случилось то, что случилось.
Сами думайте, что говорите, и интересуйтесь тем, чем аргументируете.

Bredonosec> Весной молодняк древесный тупо дохнет, как сдохнете вы, если вам перерезать артерии.
Прекрасный аргумент. Вы бы тоже сдохли, если бы вам перерезали артерии.

>>К тому же, я говорю про птиц и зайцев - на последних много охотников и среди
Bredonosec> вы предложили всех их уничтожить :)
Цитату в студию.
Смайлик поставил и думаешь, за шутку сойдет? Клоун.

Bredonosec> интересный вывод )) Если человек мешает размножаться, то надо отстрелять волков..
Подкормка копытных зимой, пробивание дорожек на "Буранах" и отстрел волков. Да, в России волк считается вредителем и его отстреливают. Не верите, позвоните в любое охотничье общество, спросите.
Bredonosec> То, что волки размножаются только в числе, способном прокормиться на территории - неважно. То, что они уничтожают слабых - неважно. Важно только - если человек мешает - надо стрелять волков ))
Может быть, волки не режут скот, не снимают собак с цепей, в многоснежные зимы не режут косуль и лосей, которым просто не убежать? Уничтожают слабых? Все такие слабые в лесах, шо пистец. Было время, когда волки нападали на детей и женщин. И че-та не знали, что Бредоносец велел им не размножаться больше того, сколько их может прокормиться на территории.

Kwiatek>> Кстати, лисы очень прожорливы и в период роста
Bredonosec> все прожорливы.
Bredonosec> Просто если не знаете - не надо делать заявления.
Для меня мнение Зворыкина Н.А. в книге «Охота на лисиц» более авторитетно, чем ваше, равно как и информация из книги «Волки» А. Матвеева, просто потому, что это биологи-охотоведы и натуралисты, а кто вы такой, я себе даже не представляю и представить не могу. Вероятно, вы даже ни одной книги по биологии и основам охотничьего хозяйства не прочитали, а всё туда же.
Тему можете закрывать. Не вижу смысла спорить с теми, кто надергает фраз из контекста, а потом сидит и вертит ими, как хочет, при этом, не прочитав ни одной книги по биологии и не соображая в простейших принципах ведения охотничьего хозяйства. Прочитайте хотя бы что-нибудь из Формозова, Зворыкина, Корытина, Юргенсона, Лоренца, Сабанеева, Бутурлина, Каверзнева, Матвеева и труды остального советского охотничьего и биологического наследия, авось там более доходчиво объяснено и рассказано. Может тогда и не захочется паясничать, как школьнику на уроке анатомии.
 25.025.0
Это сообщение редактировалось 01.11.2013 в 18:36
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Kwiatek> Ну петросяны..
Дык, у тебя учимся. :)

Kwiatek> Конечно, фантазии.

А, т.е. разницы между охотниками всеми и единицами не видим? Прогуливала математику в школе? Я могу привести кучу фотографий подобного рода в РФ. Значит ли это, что все охотники такие? Или хотя большинство?

Kwiatek> http://s017.radikal.ru/i420/1311/c0/e291f3ca1418.jpg
Кстати, пуму (или горного льва) загнать в угол, как волков не получается. Не боятся они "красных флажков", а пум, которые напали на человека — отстреливают, да. И часто не винтовками. И случаев нападения на человека бывает несколько в год. Правда, вон однажды мамаша отбила ребёнка у пумы. Просто озверела и колотила дубиной по морде. Видимо у пумы сработало, что детёнышей у матери отнимать не совсем хорошо, т.к. преследовать будут до конца. Выжили и мать, и ребёнок, хотя в больнице были долго. Пуму, вроде, нашли и пристрелили.

Kwiatek> Расскажите еще, как у вас выставили на аукцион разрешение на отстрел исчезающего носорога. В США выставили на аукцион разрешение на отстрел исчезающего носорога — Александр Гасюк — Российская газета

Ха-ха. Это, кстати, в плюс. Власти Намибии дают лицензии, клуб получает за них большие деньги, которые перечисляют той же Намибии. А виноваты американцы, да. Логика йок?

Kwiatek> А в этой газете у нас официально публикуют законы, которые положено публиковать перед вступлением их в силу.

Это к чему? Лишь бы сказать?

Kwiatek> У вас в лесу деревьев нет, так зайцы в сад ходят. И так им жрать хочется, что от голода уже мозг переклинило, забыли зайчики, что до яблонь они обычные осинки грызли, и потянулись стройными рядами в садик к вам, грызть непобеленные загодя дерева.

Зайчики не дураки. И ходят туда, где вкуснее и проще. И это совершенно нормально. Олени тоже не дураки. Вот регулярно у моей жены цветы и всякие посадки объедают. Вишню — все три дерева уничтожили. С некоторых пор стали получать стрелой в зад. :) Не совсем законно, зато больно и наш участок теперь стараются обходить. А с дикими кроликами именно так и боремся на деревьях. Ну ещё мелкую сетку натягиваем вокруг насаждений. Правда, с кроликами старшая кошка помогает. Очень уж любит крольчатину.

Kwiatek> Подкормка копытных зимой, пробивание дорожек на "Буранах" и отстрел волков. Да, в России волк считается вредителем и его отстреливают. Не верите, позвоните в любое охотничье общество, спросите.

А может позвонить зелёным и спросить, кем они считают охотников и охотничьи общества? В общем-то мнение охотничего общества в этом смысле заранее предвзято и считаться не может.
 24.024.0

userg

старожил
★★☆

Mishka> ... И не стреляют всё подряд, а вполне только то, что должно быть съедено.
Ты несколько раз употребил это выражение. Это такой перевод некоего требования закона? Я не совсем понял. Или речь идет о стрельбе по чайкам/воронам/ как наиболее доступным целям.
лень двигатель прогресса  10.010.0

Mishka

модератор
★★★
userg> Ты несколько раз употребил это выражение. Это такой перевод некоего требования закона? Я не совсем понял. Или речь идет о стрельбе по чайкам/воронам/ как наиболее доступным целям.
Нет, это не закон. Это мораль людей, которые убивают животных для еды, а не для развлекухи. У большинства тех, кого знаю. Т.е. убить животного для еды — нормально. Убить животное, чтобы пострелять по движущейся мишени — плохо и осуждается. Заметь, что купить лиценщию на охоту стоит не бешенных денег. А люди покупают на тех 2-3 оленя, хотя можно и на 10. Я не говорю, что нет таких, которые ездят на охоту в выходные для развлекухи, но их очень мало. Как и тех, кто в Африку ездят, покупая официальную лицензию за лимон или несколько уе на аукционе (хотя цена той лицензии много меньше, да и отстрелить дадут не любого, а того, что покажут — Kwiatek дала ссылочку, только, видимо, сама не читала, а там тщательно отбирают тех, которых отстреливать по разным "медицинским" причинам).
 17.017.0
+
-
edit
 

dmirg78

координатор
★★★★☆
О природе, втулоках, сумашествии винтиков, этике охоты и стрельбе по загнаной в угол пуме из арбалетов
 


Название топика из серии "Математики тоже бухают шутят" :F
Мой адрес - не дом и не улица. Мой адрес - Империя Зла! :)  17.017.0
RU просто спокойный тип #11.11.2013 11:21  @dmirg78#03.11.2013 23:44
+
-
edit
 

просто спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆

нашёл таки что за втулок ))
 25.025.0
RU konina322 #27.12.2015 23:47
+
-
edit
 

konina322

новичок
Здравствуйте, я по поводу арбалетов хотел бы спросить, какие нужны для охоты на кабана? И возможно ли вообще его использовать для такой охоты? Просто очень хотелось бы попробовать.
 38.038.0
RU DustyFox #28.12.2015 14:01  @konina322#27.12.2015 23:47
+
+4
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆
konina322> Здравствуйте, я по поводу арбалетов хотел бы спросить, какие нужны для охоты на кабана? И возможно ли вообще его использовать для такой охоты? Просто очень хотелось бы попробовать.

Думаю - можно. Только нужно уметь сильно быстро бегать!
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  
RU Валентин_НН #28.12.2015 16:21  @konina322#27.12.2015 23:47
+
-
edit
 
konina322> Просто очень хотелось бы попробовать.
ты главное, как попробуешь, не забудь отписаться - что и как
 43.043.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru