Александр Леонов

энди> Спасибо ,камрад .Спас))))))
Наш, советский человек- спокойный как удав, пока небыдло и нерабы бесятся, тихо рулит..
Пы.Сы- настоящий образец непредвзятости и пример социалистической законности..

AGRESSOR> Явно не по глиссаде за 40 км от торца ВПП. А под неслабым углом к оси ВПП.
А где тут ночь или СМУ?

Я вообще полагаю, что летать надо всем (поправка: всем на форумах Авиабазы). Это, конечно, не исключит споры. Я, например, встречал летчика, который пытался доказать, что угол атаки ничего не значит, и главное - скорость (видимо никогда не попадал в т.н. "accelerated stall", уж не знаю как по-русски). Но по крайней мере будет понимание условий видимости, как выглядит земля в дымке и в разрывах, как строится заход в разных условиях.

Учить Алекстандра водить МиГ-23 не получится, но будет хотя бы минимальное общее понимание.

Идея вообще-то не моя. Я читал в биографии В.П.Чкалова, написанной А.Байдуковым в серии ЖЗЛ, о том как Чкалов организовал лётный клуб для работников нескольких КБ, начиная с фирмы Поликарпова. Там цитировался О.Антонов, которому пару уроков дал сам Чкалов.

Эмигрантам вообще сам бог велел. Цена часа с инструктором гораздо ниже, чем в Подмосковье.

zaitcev> zaitcev> Идея вообще-то не моя. Я читал в биографии В.П.Чкалова, написанной А.Байдуковым в серии ЖЗЛ, о том как Чкалов организовал лётный клуб для работников нескольких КБ, начиная с фирмы Поликарпова. Там цитировался О.Антонов, которому пару уроков дал сам Чкалов.

Я помню немного другую историю но, думаю, связанную с этим. В 30х сотрудникам ЦАГИ решили дать подобные уроки. И Келыдш на них показал такой класс, что ему на полном серьезе предлагали перейти в летчики

AGRESSOR> Смотри, как на видео Су-25 заходит на посадку. Явно не по глиссаде за 40 км от торца ВПП. А под неслабым углом к оси ВПП.
вань, это день и пму.
Это чистый визуальный заход. При нескольких вылетах в день ежедневно. Боевых вылетах, напомню.
В этих условиях онанировать каждую посадку для отработки навыков IFR нет ни смысла ни пользы.

zaitcev> "accelerated stall", уж не знаю как по-русски
срыв в перегрузке?

zaitcev>> "accelerated stall", уж не знаю как по-русски
Bredonosec> срыв в перегрузке?

Может, увеличение значения скорости сваливания?

Bredonosec> вань, это день и пму.

Изначально разговор шел о том, как строить заход вблизи с границей Турции.
Это потом начали выдумывать условности вроде СМУ.

AGRESSOR> Изначально разговор шел о том, как строить заход вблизи с границей Турции.
AGRESSOR> Это потом начали выдумывать условности вроде СМУ.

Версия СМУ прозвучала одной из первых сразу после пересечения границы:



Это потом уже всплыла тема, как строить заход в СМУ

Balancer> Версия СМУ прозвучала одной из первых сразу после пересечения границы:

Это отмазка была.

А про посадку в СМУ. Ну, Су-34 имеет же картографирование радаром? Или Су-24. Какие у них проблемы включить РЛС и зайти по ней?

AGRESSOR> Это отмазка была.

Мало ли, что было. Факт, что заход на посадку изначально начали обсуждать в контексте СМУ. А не «потом начали выдумывать условности вроде СМУ»

AGRESSOR> А про посадку в СМУ. Ну, Су-34 имеет же картографирование радаром? Или Су-24. Какие у них проблемы включить РЛС и зайти по ней?

Это уже другая тема. Я только о порядке появления вопроса

...

И в любом случае ты забываешь, что 40 км — это пять минут полёта. Совершенно немного для аккуратного выхода на посадку без спешки.

AGRESSOR> Какие у них проблемы включить РЛС и зайти по ней?
Ну да - какие проблемы воткнуть в Глок магазин не на 17 патронов, а на 5, как у ИЖ-ХР-31 и получить ту же точность?

yacc> Ну да - какие проблемы воткнуть в Глок магазин не на 17 патронов, а на 5, как у ИЖ-ХР-31 и получить ту же точность?

СМУ - это не когда хоть глаз выколи, а когда просто очень плохо видно или/и сильный ветер. Стало быть для грубой захода РЛС должно хватить. А дальше все глазками, ручками.

AGRESSOR> Стало быть для грубой захода РЛС должно хватить. А дальше все глазками, ручками.
Ваня, не рлс нужно, а качественную ИНС. РЛС - только для юстировки.
Ты мне еще с умным видом расскажи как летчик при визуальном заходе по коробочке на незнакомый аэродром, ориентируется на ориентиры что впереди, а то ведь на обратном курсе полоса - сбоку, а ты в стороне от нее и в РЛС ее точно не видно, а на третьем развороте - вообще сзади

Точно также, по части визуального захода, я тебя могу спросить - ты палец со спуска убираешь когда не стреляешь? - а потом показать видео где чувак не убирает и вообще балуется с пестиком и добавить что на нефритовом стержне я вертел эти тупые правила убирать палец, коль на точность не влияет

AGRESSOR> СМУ - это не когда хоть глаз выколи, а когда просто очень плохо видно или/и сильный ветер. Стало быть для грубой захода РЛС должно хватить. А дальше все глазками, ручками.
эээ.. пара уточнений.
СМУ - это не "темно". Ночь - так и зовётся, ночь.
А СМУ - это отсутствие видимости.
Напр, вот это -

СМУ.
Вот это -

СМУ.

Вот это -

СМУ.

И вот это тоже

Здесь вариант "туман". Видимость порядка 100-200 метров.
Другой вариант СМУ - облачность, выражаемая высотой base от впп, и RVR (runway visual range) - ака возможность днем увидеть контрастный предмет в направлении вдоль полосы на указанном расстоянии. Напр, IFR cat 2 limitations - cloud base 400 ft, visibility 800m/RVR 550

Ветер не относится к СМУ. Более точный термин всё-таки IMC = instrumental meteo conditions

Далее, насчет рлс и грубого захода. Грубо зайти и по радиомаяку можно. Айн пгоблем! (как говорят в немецкой программе "Дурдом") - тебе нужно сесть не грубо, а точно. Скорость посадочная всего на 10% отличается от скорости сваливания, потому резкие маневры (даже крен более каких 20 градусов) могут окончиться сваливанием - посчитать перегрузку от крена и прикинуть, при какой скорость окажется меньше скорости сваливания, ведь можешь сам?
То есть, у земли дергаться нельзя. Времени на носоковыряния - тоде нет: земля рядом, впп короткая и быстро улетает вдаль.
Потому для случаев, когда видимость ограничена, давно еще придуман механизм: ВС загодя, за 20 км, выставляется на линию, которая упирается в тоерц полосы с посадочным курсом, с уклоном, соответствующим планированию со скоростью на 5-10% выше посадочной. Там же загодя выставляется конфигурация (закрылки, флайт спойлерс если надо, шасси), правильный режим двигла, правильный угол, - чтоб ВС даже без действий экипажа и строго зафиксированных рулях (допустим, ветра нет) совершило грубую посадку точно на впп точно по курсу.
А у земли, когда got visual, только принятие решения о посадке (согласно ифр рейтингам экипажа, вс, и порта), и организация более мягкой посадки, смена уклонения от ветра на скольжение вместо угла сноса, и т.д.

Теперь понятно, для чего глиссада? Не чтоб увидеть. А чтоб стабилизировать ВС заранее на неустойчивом режиме, и не иметь проблем со скоростью, раскачкой, и т.д. около земли.

Bredonosec> СМУ - это не "темно". Ночь - так и зовётся, ночь.

А где я говорил, утверждал, что СМУ - это темно?

AGRESSOR> А где я говорил, утверждал, что СМУ - это темно?
ну, выражение "глаз выколи" - обычно относится к слову темно.

Bredonosec> ну, выражение "глаз выколи" - обычно относится к слову темно.

Костя, моя фраза была "СМУ - это не когда хоть глаз выколи"