Итальянцы-супернация?

DustyFox> Лишь бы этот плюс не оказался крестом на её могиле. Или полумесяцем...
Живут прекрасно здесь и сейчас! И не парятся! На все воля Божья, все там будем!

DustyFox>> Лишь бы этот плюс не оказался крестом на её могиле. Или полумесяцем...
preodol> Живут прекрасно здесь и сейчас! И не парятся! На все воля Божья

Сдается мне, что скоро эта фраза там будет звучать - иншалла!

DustyFox> Сдается мне, что скоро эта фраза там будет звучать - иншалла!

На юге Италии точно не будет. Там же мафия, вырежут просто понаехавших, и всё

DustyFox> Сдается мне, что скоро эта фраза там будет звучать - иншалла!

Скорее ДВ заговорит по-китайски, однозначно!

DustyFox> Лишь бы этот плюс не оказался крестом на её могиле. Или полумесяцем...
забей, дружище ))
Здесь пытаются спорить о преимуществах наций.
А как было сказано в преданиях,
Люди начинают демонстрировать свой национализм только тогда, когда им больше нечем похвастать.

V.Stepan> На юге Италии точно не будет. Там же мафия, вырежут просто понаехавших, и всё
Юг италии сами итальянцы уже не первый год называют "африка".
Увы.
Общался лично, никаких перепевов рабиновича

DustyFox>> Лишь бы этот плюс не оказался крестом на её могиле. Или полумесяцем...
Bredonosec> забей, дружище ))
Bredonosec> Здесь пытаются спорить о преимуществах наций.
А я лишь стебусь в теме!)))) Всерьез обсуждать подобное просто глупо.

Bredonosec> Юг италии сами итальянцы уже не первый год называют "африка".

У меня приятельница каждый год ездит в Италию. Так вот, по её словам, всё строго наоборот — на севере мигрантов дохрена и активно пристают к туристам, а на юге их не видно.

V.Stepan> У меня приятельница каждый год ездит в Италию. Так вот, по её словам, всё строго наоборот — на севере мигрантов дохрена и активно пристают к туристам, а на юге их не видно.
Не знаю за приятельниц-туристок, я общался с итальянцем, который живет в районе милана (ранее на заводе Феррари работал, потом перешел на крупнотоннажную технику (больше платят). Он сюда иногда приезжает, бо тут родители его жены.
С подругами, что живут в италии (переехавшие) - давно не общался, но думаю, только подтвердят.
Возможно, твоя приятельница бывает в какой-то специфичный период. Напр, в августе из-за жары итальянцы сами стараются свалить с родины куда подальше.

Bredonosec> я общался с итальянцем, который живет в районе милана

Вот это ключевое. Северяне на дух не переносят южан, и наоборот. Потому требовать от северянина что-то объективно рассказать про Юг, равно как и южанина про Север... Ты сказку в ответ в обоих случаях услышишь . Тут как раз взгляд со стороны будет куда более объективен.

V.Stepan> Вот это ключевое. Северяне на дух не переносят южан, и наоборот. Потому требовать от северянина что-то объективно рассказать про Юг, равно как и южанина про Север... Ты сказку в ответ в обоих случаях услышишь . Тут как раз взгляд со стороны будет куда более объективен.

да лан тебе )))))
Взгляд со стороны - это взгляд туриста. Турист видит не страну, турист видит то, что ему показывает его турпрограмма. В зависимости от программы посещения я могу у тебя взаимопротивоположные мнения о литве создать, к примеру.

По поводу утверждения о каком-то патриотизме северян против южан.. Мягко говоря, не тот случай (если оно даже и присутствует)
Свой регион он называл совершенно унылым. Там имеет смысл работать, но не жить. Почему? Один из моментов - это то, что в области (и в частности, в долине) свиней в разы больше, чем людей. Запах - соответственный. То, что пишут про итальянскую погоду - типа там вечное ласковое солнце и т.д. - это только летом, и то не всегда. А так - постоянные туманы, осадки, сырость, т.д
До моря что-то там сто с чем-то км, но по меркам италии это дофига, и потому тоже не считается преимуществом. Много чего еще описывал, но в целом это напоминало рассказ про какую-то деревню Гадюкино Урюпинской области.
Короче, установки навроде твоих тут не катят от слова никак.

Bredonosec> Турист видит не страну, турист видит то, что ему показывает его турпрограмма.

Она ездит сама, без турпрограммы. Она очень любит итальянский язык, изучает самостоятельно его, потому для практики и ездит в Италию, чтобы общаться и улучшать разговор.

V.Stepan> Она ездит сама, без турпрограммы. Она очень любит итальянский язык, изучает самостоятельно его, потому для практики и ездит в Италию, чтобы общаться и улучшать разговор.
это всё не повод говорить, что она знает италию лучше итальянцев

Bredonosec> это всё не повод говорить, что она знает италию лучше итальянцев

Зато это повод говорить, что она сторонний наблюдатель без предпочтений.

V.Stepan> Зато это повод говорить,
турист. А не житель.

Bredonosec> турист.

Я и говорю, сторонний наблюдатель

Bredonosec> А не житель.

Житель практически всегда в плену стереотипов. Ты лучше не со мной тут спорь, а попробуй найти итальянца с юга и с ним про север побеседовать

V.Stepan> Я и говорю, сторонний наблюдатель
V.Stepan> Житель практически всегда в плену стереотипов.
в первую очередь в плену стереотипов турист. Он сравнивает со своей родиной.
Если она привыкла к белоруси и приехав на север италии увидела "очень много черных" - это не значит, что их там больше. Это значит, что она привыкла к другому.

>Ты лучше не со мной тут спорь, а попробуй найти итальянца с юга и с ним про север побеседовать
а почему б тебе не найти на пообщаться итальянца? Не боишься, что мнение туристки может оказаться ошибочным?

Bredonosec> Если она привыкла к белоруси

Она из Красноярска, а сейчас живёт и работает в Москве, так что её чёрными и смуглыми не удивишь.

Bredonosec> а почему б тебе не найти на пообщаться итальянца?

Я-то как раз общался с римлянкой, бывшей нашей, что вышла замуж за итальянца и уехала туда. И она эти наблюдения подтвердила.

V.Stepan> Тут как раз взгляд со стороны будет куда более объективен.
Никогда не верил в это. Взгляд со стороны всегда не учитывает контекст. Поэтому, по большому счёту, просто набор каких-то отрывочных фактов.

PS Со мной работают около 20 человек итальянцев (настоящих, на временной рабочей визе здесь). Ну и куча подразделений в Италии (всё-таки итальянская компания была до недавнего). Могу поспрашивать.

Mishka> Никогда не верил в это.

Конкретно в вопросе "где чаще негры встречаются на улице"? Вот тут как раз сторонний наблюдатель будет точнее.

Mishka> Могу поспрашивать.

Обязательно поспрашивай, но постоарайся примерно половину южан и половину северян поспрашивать.

V.Stepan> Конкретно в вопросе "где чаще негры встречаются на улице"? Вот тут как раз сторонний наблюдатель будет точнее.

Не будет. Т.к. стороний наблюдатель ходит явно своими маршрутами. И тут местные, просто потому они там живут постоянно, имеют маршрутов больше. И намного.

V.Stepan> Обязательно поспрашивай, но постоарайся примерно половину южан и половину северян поспрашивать.

Попробую. Посмотрим.

Mishka> И тут местные, просто потому они там живут постоянно, имеют маршрутов больше. И намного.

Северянин из Милана на юге в Палермо будет иметь больше маршрутов и ими постоянно пользоваться? Ну-ну...

V.Stepan>> Конкретно в вопросе "где чаще негры встречаются на улице"? Вот тут как раз сторонний наблюдатель будет точнее.
Mishka> Не будет. Т.к. стороний наблюдатель ходит явно своими маршрутами. И тут местные, просто потому они там живут постоянно, имеют маршрутов больше.
Необязательно. У большинства местных своя рутина (дом-работа-магазин-дом, дом-садик-работа-садик-дом и т.п.). Турист шастает по всему центру города, а возможно и в периферии.
В моем городе например беженцы и прочие нелегальные мигранты кучкуются в квартале между рынком и мечетью. Я там заглядываю раз в месяц-два, хотя каждый день проезжаю на 200м от мечети. Понятное дело, я скажу, что мигрантов-нелегалов практически не вижу. А они есть, их полиция ловит десятками и сотнями.

excorporal> Необязательно. У большинства местных своя рутина (дом-работа-магазин-дом, дом-садик-работа-садик-дом и т.п.).
ага. Хотя местный также может знать районы, где бывать нежелательно, и помнить, что там, пусть даже он там бывает и очень редко.

>Турист шастает по всему центру города, а возможно и в периферии.
Вообще-то чаще всё-же по туристическим местам.
Вот, к примеру, у нас помимо старого города особенно нечего туристам смотреть. Потому встретить туриста в спальных районах или квазииндустриалной зоне (гаражи, мастерские, магазины запчастей, сервисы, коммунальщики, т.д.) - достаточно необычно. А нелегалов - вполне возможно.

excorporal> Понятное дело, я скажу, что мигрантов-нелегалов практически не вижу. А они есть, их полиция ловит десятками и сотнями.
ага, аналогично. Заехал в зону за аэропортом - сразу нарвался на группку пакистанцев или кого-то похожего в человек 30, с сетками картошки )) Учитывая, что другого населения там не встретил, можно было сказать, что "по впечатлению их там большинство" ))

Костя, ты всё время забываешь, что северянин на юге точно такой же приезжий, как и инотурист. Но при том заранее в голове имеет установки.