Погода

Ворчим круглогодично
 
1 98 99 100 101 102 125
+
+2
-
edit
 
wert> Мне интересно, а как все это объясняется. Или современная метеорология может только констатировать? Где то читал что есть проблема с циркуляционными воздушными течениями которые должны замыкать арктические массы воздуха сами на себя. Поскольку этого не происходит холодные потоки уходят на юг. Это может быть правдой или чем то псевдонаучным?

почему? предсказывалось давно
И обьясняли тут не раз. Вроде и я тоже, когда посвежее были знания, не 20-летней давности, как щас.
Разогрев атмосферы автоматически даёт усиление потоков, усиление активности. Потому что при превышении вертикальным градиентом мокрой адиабаты, потоки развиваются в основном от точки росы до полного водного истощения воздушной массы. При превышении градиента сухой адиабаты - потоки развиваются всегда и могут достигать диких значений даже без дождя и прочей погоды.

Грубо на пальцах, если непонятно:
Атмосферу греет излучаемый планетой ИК поток. Чем дальше от планеты - тем меньше тепла в атмосфере.
Вертикальный градиент - это разность температур на единицу высоты. По ИСА принято нормой -6.5 градусов на километр в пределах тропосферы.
Далее представим: некий кусок воздуха случайно поднялся выше окружающей массы. Что дальше?
А дальше - он адиабатически расширился и, совершив работу, охладился.
Далее его поведение зависит от того, теплее он или холоднее окружающего воздуха.
Если градиент меньше сухой адиабаты - он стал холоднее, соответственно тяжелее, и упал обратно. Это стабильная атмосфера.
Если градиент равен - он за счет инерции мог сохранить скорость или затормозиться (зависит от масштабов)
Если больше - даже остыв от расширения, наш кусок стал еще легче относительно окружающих, и получил момент ускорения дальше вверх.

Мокрая адиабата - если есть владность, то начиная с точки росы она выделяется, конденсируется, отдавая тепло конденсации воздуху. Воздух с подьемом остывает медленнее, итог - становится нестабилен даже если градиент меньше сухой адиабаты (но больше мокрой)

Далее можно талмуд про суперячейки строчить, про суперциркуляцию, но тупо лень.
В любом случае, нестабильность атмосферы от её разогрева - давно общеизвестное понятие.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0

Bod

координатор
★★★★☆


Не май, а маябрь какой то :)
 45.945.9
+
+1
-
edit
 

VAS63

координатор
★★★
Bod> Не май, а маябрь какой то :)
Как только что сказала ведущая погоды на НТВ: "А лето будет летом"
 53.053.0
+
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
Bredonosec> почему? предсказывалось давно
Bredonosec> И обьясняли тут не раз. Вроде и я тоже, когда посвежее были знания, не 20-летней давности, как щас.

Т.е. благодаря глобальному потеплению воздух поднимается наверх, охлаждается и расширяется, образуя холодные потоки?
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  51.0.2704.7951.0.2704.79
+
+1
-
edit
 
wert> Т.е. благодаря глобальному потеплению воздух поднимается наверх, охлаждается и расширяется, образуя холодные потоки?
благодаря бОльшему разогреву атмосфера нестабильнее.
Это значит: больше всякой "погоды" - грозы, ураганы, смерчи, даже там, где их никто никогда не видел.
Больше вероятность аномалий. Напр, суперячеек.
понимаешь же, что если где-то потоки активно уходят вверх, то потом они где-то должны упасть вниз? Вот образование устойчивого контура таких потоков по кругу - зовут ячейкой. Воздух, опускающийся сверху, а-приори сухой (вся вода из него вымерзла еще при подьёме и выпала осадками где-то), и давление там повышенное, то есть, никакая погода (другие воздушные массы) не могут прийти туда. И если явление обладает большой мощностью - может получиться как летом 10 года в москве - 2 мес дикой жары под 40 без осадков и ветра.
Как понимаешь, такая зона может и зимой образоваться, создавая зону дикого мороза. А может получиться вот как сейчас - когда восточная европа стала частью какой-то большой арктической суперячейки, и мы празднуем сто второе февраля. Точнее уже вроде нет, вроде вчера на стопервом снег закончился..
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
RU MikhAN #12.05.2017 22:55  @Bredonosec#12.05.2017 22:44
+
-
edit
 

MikhAN

опытный

Bredonosec> вроде вчера на стопервом снег закончился..
Это у вас.
А у нас (Череповец) сегодня раз пять за день снег валил.
 53.053.0
RU Spinch #13.05.2017 05:33  @ждан72#12.05.2017 17:45
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★☆
ждан72> готов поделится, у нас дождик каждую ночь. не сильный, но обычно весной дождиков не бывает.

на Русском сегодня немножко покапало, до нас (район аэропорта) пока не дошло. Но в прогнозе есть дождь:
 44

TT

паникёр


Таки чо? В июне возможен снег?
 57.0.2987.13357.0.2987.133

Iva

аксакал


TT> Таки чо? В июне возможен снег?

При Борисе Годунове - был, на санях в июне ездили :(
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  51.0.2704.7951.0.2704.79
TT> Таки чо? В июне возможен снег?
яндекс -> год без лета
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0

ED

аксакал
★★★☆
TT>> Таки чо? В июне возможен снег?
Iva> При Борисе Годунове - был

Какой нафиг Годунов?! Память у креаклов короткая как у девиц.
Крайний снег в июне был в 2003 году. Вообще же за историю "приборных" наблюдений снег сходил (сугробы наконец таяли) 20 мая, а выпадал снег даже в июле.
Это в Москве. Которую с каких то щей называют Россией.
В России же (скажем у нас тут) июньские заморозки с минусами и снегом просто норма. Правда последние годы нормой быть перестала. Нынче теплища уже с середины апреля. Вот такое вот "похолодание".
 33
+
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
wert>> Т.е. благодаря глобальному потеплению воздух поднимается наверх, охлаждается и расширяется, образуя холодные потоки?
Bredonosec> благодаря бОльшему разогреву атмосфера нестабильнее.

Просто удивительно, что узнать об этом можно только на уровне хорошего научпопа, если научпопа, и если озаботится его поиском. Сами метеорологи ограничиваются констатациями, тем самым формируя отношение к себе как де факто к представителям лженауки, информирующей о видимой погоде за окном и гадающей на несколько дней вперед.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  51.0.2704.7951.0.2704.79

madmat

опытный

wert> Мне интересно, а как все это объясняется. Или современная метеорология может только констатировать?

Отвечу ненаучно. Просто много лет назад встретил обоснование одного весёлого метеоролога одной погодной неприятности. По ТВ интервью давал.

Это было после того как весенним паводком смыло половину Якутского городка(Ленск, кажется).
Вот журналюги поймали такого весёлого метеоролога(наверное радостный был от того что в ящик попал) и спрашивают: "Типа что за дела такие с погодой? Почему такая кака случилась?".

А он(улыбаясь так): "Типа что, Вы не в курсе что по земле идёт глобальное потепление?!!!"

Потом на секунду задумался, типа не коррелируют его слова с фактом ледяных торосов на реке Лене и тут же так же весело добавил: "Ну где-то теплеет а где-то и холодает!"

:):):) Вот честное слово даю что видел такое интервью!
 53.053.0

Iva

аксакал


wert> Где то читал что есть проблема с циркуляционными воздушными течениями которые должны замыкать арктические массы воздуха сами на себя. Поскольку этого не происходит холодные потоки уходят на юг.

на пути этих самих воздушных течений влияют прочие воздушные потоки. Да, они являются некоторой границей, но граница нестабильна.

В Канаде в каждом прогнозе погоды показывают(ли?) эти воздушные течения - у нас - нет.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  51.0.2704.7951.0.2704.79
+
-
edit
 
wert> Просто удивительно, что узнать об этом можно только на уровне хорошего научпопа, если научпопа, и если озаботится его поиском. Сами метеорологи ограничиваются констатациями, тем самым формируя отношение к себе как де факто к представителям лженауки, информирующей о видимой погоде за окном и гадающей на несколько дней вперед.
Так никому особо неинтересно, почему. Потребитель хочет результат - ему дают результат.
А "гадания" - не совсем это гадания. :)
Есть довольно густая сеть точек наблюдения. Наблюдения текущей погоды. На основе её создаются карты.
Эти карты можно наблюдать с ретроспективой, в динамике. Напр, вот так:

Что "гадательного" в продолжении движения картины фронтов и воздушных масс с соответствующими погодными явлениями? Если некий фронт движется на восток, подзакручиваясь на север - он и будет продолжать так двигаться, неточность может быть в точной скорости или точном угле, с соответствующими выводами, заденет он своим краем некий пункт или нет, и если заденет, то утром или днем. И если заденет, то ближайшая сопутствующая фронту гроза (в случае холодного или окклюзии) попадёт над пунктом, или в 5 км от него. Ну и т.д. по мясокомбинату :)
Я, в принципе, интересуясь погодой на день-два, предпочитаю карты, а не результаты. На более длительное - метеорологи делают расчеты всей картины движения, учитывая кучи моментов сразу, на мощных выч.кластерах. а у меня в голове такой мощи, заточенной на это дело нет, потому проще доверять прогнозам ))

Вот если в некоем регионе пунктов нет - тогда да, не из чего прогнозировать. В частности, именно поэтому для получения текущей погоды Папанова и френкеля на СП1 высадили в 30-х :)
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
+
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
Bredonosec> Что "гадательного" в продолжении движения картины фронтов и воздушных масс с соответствующими погодными явлениями?

Я же написал "формируя отношения к себе". То есть "гадателями" их считают потому что они никому ничего не объясняют.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  51.0.2704.7951.0.2704.79
+
+2
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

ED> В России же (скажем у нас тут)
Сибирь, она и в Африке, Сибирь.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  56.0.2924.8756.0.2924.87

wert

аксакал
★★★☆
ED> В России же (скажем у нас тут) июньские заморозки с минусами и снегом просто норма. Правда последние годы нормой быть перестала. Нынче теплища уже с середины апреля. Вот такое вот "похолодание".

Ну для города со среднегодовой изотермой -6.5°C это действительно норма. А вот для Санкт-Петербурга со среднегодовой изотермой + 5.9.°C то что к середине мая не то что не лето, как уже привыкли, а даже деревья еще не зеленые а всего лишь в раскрывающихся завязях и почках, это уже проблема.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  51.0.2704.7951.0.2704.79

ED

аксакал
★★★☆
wert> Ну для города со среднегодовой изотермой -6.5°C...

Таки +1.6°C. И таки в России таких городов множество.

wert>не то что не лето, как уже привыкли

Так оно понятно, но несчастного Годунова зачем поминать? Если даже 2003-й год уже забыли.
 33
RU ждан72 #18.05.2017 08:02  @Spinch#13.05.2017 05:33
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Spinch> на Русском сегодня немножко покапало, до нас (район аэропорта) пока не дошло. Но в прогнозе есть дождь:
у нас вчера был "дождик" а сегодня "ветерок"
за окном красиво кружатся сорванные с крыш листы шифера, медленно пролетают вырванные деревья, ветер ласково треплет арматуру на соседней стройке. к вечеру обещают незначительное усиление ветра, но мы это не увидим, свет отключили еще до обеда.
 58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Spinch #18.05.2017 09:35  @ждан72#18.05.2017 08:02
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★☆
ждан72> за окном красиво кружатся сорванные с крыш листы шифера, медленно пролетают вырванные деревья, ветер ласково треплет арматуру на соседней стройке. к вечеру обещают незначительное усиление ветра, но мы это не увидим, свет отключили еще до обеда.

бывают все эти "прелести" и в наших пределах. И затяжные дожди-туманы, когда шутки про "жабры" начинают одолевать до тошноты, и ветра штормовые, и т.п. Но не сейчас. Сейчас весной нередки грозы. Но между ними обычно хорошо:

- вчерашнее - моя любимая яблоня цветет. Абрикосы уже отцвели.
 43.043.0
+
+1
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆
У нас еще прошлогоднего снега завались. 14 мая 2017

Закрытие сезона 2017 в Косково 14-05-2017. открытие сезона вейкборда
после раскатки спота на склоне ребята решили в лучших традициях открыть купально-вейкбордичексий сезон через речку
лень двигатель прогресса  11.011.0

DDR
DDR 80

аксакал
★★☆
Userg> У нас еще прошлогоднего снега завались. 14 мая 2017
Сегодня первый раз вышел из дома в майке с короткими рукавами и джинсовке ...
В 8.30 в поликлинику шел, не холодно было ...
Яблони в срочном порядке зацвели, листья экстренно вылезли ...
 53.053.0
+
-
edit
 
DDR> Сегодня первый раз вышел из дома в майке с короткими рукавами и джинсовке ...
просто в майке уже норма ))
Как говорил, неделю назад открыл купальный сезон )

DDR> Яблони в срочном порядке зацвели, листья экстренно вылезли ...
у нас - каштаны )
Voeneuch, учи физику, манажор ))  26.026.0
1 98 99 100 101 102 125

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru