[image]

TEvg

 
1 123 124 125 126 127 150
RU Валентин_НН #21.01.2019 11:43  @Sandro#21.01.2019 11:03
+
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★☆
Sandro> Спокуха. Диодно-тразисторная логика прекрасно делается на россыпи. В принципе, диоды и даже транзисторы можно замутить с оборудованием средневекового алхимика.
там отдельным бонус-паком идут пакетики со всякими контактными площадками, желтенькими разъемчиками.
кмк, отец их не просто так собирал :) так что Женя вполне сможет организовать микроэлектронное производство в отдельно взятой избе, в отдельно взятой деревне :)
   1818
LT Bredonosec #21.01.2019 11:52  @Беня#21.01.2019 03:25
+
-
edit
 
Беня> По этому она всегда закрывается мембраной, и за ней идёт вентиляционный зазор. А чтоб не съезжала и не сваливалась со временем фиксируется пластиковыми держателями. Имхо.
про держатели - в точку. Мембрана ака пленка пластика - тоже да.
Но далее...
1) обычно нелают невентилируемый фасад, бо оно заметно дешевше. Как именно вентилируемый теплоизолирует, если между изоляцией и стеной ветер гуляет, - я спрашивал, но мне не ответили.
2) пластиковые держатели идут прямо сквозь пленку "мембраны", всё равно намокает..
   71.0.3578.1871.0.3578.18
RU Валентин_НН #21.01.2019 12:04  @Bredonosec#21.01.2019 11:52
+
+3
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★☆
Bredonosec> 1) обычно нелают невентилируемый фасад, бо оно заметно дешевше. Как именно вентилируемый теплоизолирует, если между изоляцией и стеной ветер гуляет, - я спрашивал, но мне не ответили.
"плохо мы воспитываем нынешнюю молодёжь"© :)
вентзазор делается между утеплителем и облицовкой
   1818
RU Sandro #21.01.2019 12:20  @Валентин_НН#21.01.2019 11:43
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
В.Н.> так что Женя вполне сможет организовать микроэлектронное производство в отдельно взятой избе, в отдельно взятой деревне :)

Монтаж, всё же :)

Для производства нужна всякая-разная химия, которую бывает очень геморно достать. Кстати, надо бы про полупроводники в космосе написать, тема-то интересная.
   52.952.9
RU Беня #21.01.2019 12:28  @Bredonosec#21.01.2019 11:52
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Bredonosec> 2) пластиковые держатели идут прямо сквозь пленку "мембраны", всё равно намокает..
Зачем? Ты ими крепишь утеплитель. После этого раскатывается мембрану. И через бруски для вентиляции зазора наружную отделку. Снизу и сверху делаешь продухи.
   71.0.3578.9971.0.3578.99
+
-
edit
 

Spinch

аксакал
★☆
Беня> Зачем? Ты ими крепишь утеплитель. После этого раскатывается мембрану. И через бруски для вентиляции зазора наружную отделку. Снизу и сверху делаешь продухи.

вот так понятнее должно быть:
 

   64.064.0
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Spinch> вот так понятнее должно быть:
Угу. Бруски в этом случае полезно брать с автоклавной пропиткой. Чтоб не гнили. Тем более они большими и не должны быть 30x30 самое оно.
   71.0.3578.9971.0.3578.99
LT Bredonosec #21.01.2019 17:13  @Валентин_НН#21.01.2019 12:04
+
-
edit
 
В.Н.> вентзазор делается между утеплителем и облицовкой
а как оно спасает от прения стены под утеплителем? о_О
   69.0.3497.769.0.3497.7
RU Валентин_НН #21.01.2019 18:45  @Bredonosec#21.01.2019 17:13
+
+1
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★☆
В.Н.>> вентзазор делается между утеплителем и облицовкой
Bredonosec> а как оно спасает от прения стены под утеплителем? о_О

дык, из паропроницаемого утеплителя, через паропроницаемую мембрану влага выбрасывается в атмосфэру, а оттуда в ближайший космос
   1818
LT Bredonosec #21.01.2019 20:37  @Валентин_НН#21.01.2019 18:45
+
-
edit
 
В.Н.> дык, из паропроницаемого утеплителя, через паропроницаемую мембрану влага выбрасывается
а что её заставляет выбрасываться, а не накапливаться? Вот положи ты пласт ваты на улице - он рано или поздно намокнет. Даже под крышей, ему хватит. Он не осушится от того, что "влага будет выбрасываться в атмосферу".
   71.0.3578.371.0.3578.3
RU Sandro #21.01.2019 20:48  @Bredonosec#21.01.2019 20:37
+
+2
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Bredonosec> а что её заставляет выбрасываться, а не накапливаться?

Конвекция. Внутри вентфасада температура практически всегда больше, чем на улице. Поэтому он непрерывно обдувается.
   52.952.9

ED

аксакал
★★★☆
☠☠
Sandro>температура больше, чем на улице. Он непрерывно обдувается.

Так это же прямые теплопотери!
   52.052.0
RU DarkDragon #21.01.2019 21:28  @Bredonosec#21.01.2019 20:37
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Bredonosec> а что её заставляет выбрасываться, а не накапливаться?
Разность парциальных давлений
   50.050.0
RU DarkDragon #21.01.2019 21:29  @Bredonosec#21.01.2019 02:46
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Bredonosec> Но она негорюча, в отличие от пенополиуретана и прочих пенопластов.
Сама вата негорюча, а ее связующее - еще как.
   50.050.0
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Invar> 200 ППУ это реально много (и дооорого) точка росы на мыслимых условиях всегда внутри него, хоть вообще без сосны.
Если точка росы внутри утеплителя, такой утеплитель долго не живет, а еще быстрее перестает быть утеплителем. Точка должна быть ВНЕ. Поэтому я и говорю за паропроницаемость.
   50.050.0
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
DarkDragon> Если точка росы внутри утеплителя, такой утеплитель долго не живет

Как точка росы может быть вне утеплителя? Вернее, внутрь, к несущей стене понимаю, бывают косяки, но чтоб наружу... За счет чего предполагается создавать такой феномен?

ПС наружу тоже понимаю. Домны и мартены же не потеют, да. Но зачем тогда утеплитель?
   71.0.3578.9871.0.3578.98
Это сообщение редактировалось 21.01.2019 в 22:11
+
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
DarkDragon> Сама вата негорюча, а ее связующее - еще как.

Вообще не горит и даже не дымит особо. Жег горелкой.
   71.0.3578.9871.0.3578.98

ahs

старожил
★★★★
Беня> Угу. Бруски в этом случае полезно брать с автоклавной пропиткой. Чтоб не гнили. Тем более они большими и не должны быть 30x30 самое оно.

Если там сыро, то сгниют если не бруски, так метизы. Та же история с самолепными полугерметичными фасадами системы "облицовочный кирпич-пенопласт-несущий кирпич", если использовать самодельные связи из арматуры между кладками. Сгнивают за несколько лет, потом может кусок красивой стены отвалится, обнажив стену некрасивую.
   71.0.3578.9871.0.3578.98
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

ahs> Как точка росы может быть вне утеплителя? Вернее, внутрь, к несущей стене понимаю, бывают косяки, но чтоб наружу... За счет чего предполагается создавать такой феномен?
/Нудным голосом/ За счет соотношений паропроницаемостей. Очень грубо - паропроницаемость утеплителя много больше паропроницаемости несущей стены.
   50.050.0
+
+3
-
edit
 
RU Валентин_НН #22.01.2019 11:34  @TEvg-2#22.01.2019 10:40
+
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★☆
TEvg-2> продолжение:
а пояснительная записка где?
   1818
LT Bredonosec #22.01.2019 12:05  @DarkDragon#21.01.2019 21:28
+
-
edit
 
Bredonosec>> а что её заставляет выбрасываться, а не накапливаться?
DarkDragon> Разность парциальных давлений

Не понял. Почему?
Относительная влажность на улице может быть высокой (напр, летний или осенний период), хоть все 100%.
Как обдув влажным воздухом осушит вату?
Кроме того, вата - это куча капиллярных соединений. По самому поверхностному натяжению оно будет намокать, накапливать влагу.

>Если точка росы внутри утеплителя, такой утеплитель долго не живет, а еще быстрее перестает быть утеплителем. Точка должна быть ВНЕ.
точка росы есть температура, при которой влажность становится равной 100%.
То есть, в материале должно быть теплее, чем на улице. Зимой - да. Летом - нет. И при оттепелях нет.
И даже так - за счет гигроскопичности эта точка росы не спасет.
   70.0.3538.2970.0.3538.29
RU GOGI #22.01.2019 12:11  @Валентин_НН#22.01.2019 11:34
+
-
edit
 
В.Н.> а пояснительная записка где?
А что тебе за ПЗ нужна? Крутишь за ручку сбоку - камера медленно крутится вокруг своей оси. С другой стороны видимо моторный привод будет.
   52.052.0
+
-
edit
 
Bredonosec>Даже под крышей, ему хватит. Он не осушится от того, что "влага будет выбрасываться в атмосферу".
Вот ключевая ошибка. Нет, ему не хватит.
Если он абсолютно сухой, он адсорбирует некоторое количество влаги (весьма малое), теплоизоляционных свойств он от этого не потеряет.
Ну и соответственно под фасадом, поскольку он защищен от прямого попадания воды, намокать он не будет.
   52.052.0
1 123 124 125 126 127 150

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru