Кладбище Эверест

Мне странна такая постановка вопроса.
Т.е. понятно, что спортсмены-чемпионы - люди со сдвигом, цель быть лучше всех, а остальное идет лесом. Понятно, что это такие эгоисты, солидные, упертые, убежденные эгоисты.

Но так - толпа народа идет мимо умирающего и ничего не делает - это уже за гранью. Это явная демонстрация суперэгоизма. Понятно, собирали деньги, стояли в очереди, готовились годами и тут из-за какого-то козла все насмарку.

Iva> Но так - толпа народа идет мимо умирающего и ничего не делает - это уже за гранью.
Если вся толпа шла вверх - может быть и за гранью. Если вниз после восхождения - то сами они одной ногой в могиле, и в голове не все дома.

А что они сделают с неходячим на высоте 8000м? Это так называемая "зона смерти". Если умирающего потащат вниз, то умрет не только умирающий, но и те, кто его тащит, за компанию, потому как человеку на этой высоте с трудом хватает сил и сознания чтоб хоть самому идти. Если они останутся на той высоте с умирающим чтоб оказать ему помощь, то тоже умрут, потому что попав на ту высоту человек начинает медленно умирать и умрет как только истощатся все резервы организма по борьбе с холодом и недостатком кислорода.

Кстати насчет сознания? Вряд ли людей находящихся на той высоте можно назвать вменяемыми, т.к. мозг при той сильной гипоксии работает весьма хреново.

Iva> Это явная демонстрация суперэгоизма.

Да вроде товарищи альпинисты утверждали - на горе простой прохожий альпинист нифига не сможет помочь, скорее сам рядом сдохнет. Как кто-то выразился: даже добить чтобы не мучился и то непозволительная роскошь - это же замахиваться надо.

Iva>> Но так - толпа народа идет мимо умирающего и ничего не делает - это уже за гранью.
excorporal> Если вся толпа шла вверх - может быть и за гранью. Если вниз после восхождения - то сами они одной ногой в могиле, и в голове не все дома.

Данный конкретный пример - ИМХО все за гранью. Толпе всей необязательно идти наверх. Жизнь человека дороже. Несколько человек могли бы повернуть назад. Нет сил тащить одному - тащили бы кучей на веревке.

Мое ИМХО этот случай - лишний пример вырождения западного общества. Лежала бы там черная лесбиянка из Судана - небось подобрали бы.

ttt> Данный конкретный пример - ИМХО все за гранью. Толпе всей необязательно идти наверх.
Я в смысле, что если толпа спускалась с вершины, там все истощены до предела.
ttt> Жизнь человека дороже. Несколько человек могли бы повернуть назад. Нет сил тащить одному - тащили бы кучей на веревке.
Эверест довольно крутая вершина, а специализированного спасательного оборудования у альпинистов там нет.
ttt> Мое ИМХО этот случай - лишний пример вырождения западного общества.
Глупости. Это просто предельные и запредельные нагрузки, в том числе и для психики. И напоследок:

Мой товарищ
в смертельной агонии,
не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею
ладони я
над дымящейся кровью
твоей.
Ты не плачь, не стони,
ты не маленький,
ты не ранен, ты просто
убит.
Дай на память сниму
с тебя валенки,
нам еще наступать
предстоит.

 

Это писал советский человек.

ttt> Данный конкретный пример - ИМХО все за гранью. Толпе всей необязательно идти наверх. Жизнь человека дороже. Нет сил тащить одному - тащили бы кучей на веревке.
Рекомендуется к прочтению,может какое-то понимание придет,что не все так просто при спасении на высоте 8000м человека,который самостоятельно передвигаться не может.

А это информация о авторе статьи.

ttt> Мое ИМХО этот случай - лишний пример вырождения западного общества.
По ссылке есть рассказ Виктора Кульбаченко.почитай.
Все же прежде чем выносить безапеляционные вердикты по подобным темам,надо немного с темой быть знакомым.

Северный> Рекомендуется к прочтению,может какое-то понимание придет,что не все так просто при спасении на высоте 8000м человека,который самостоятельно передвигаться не может.

Спасибо большое за ссылку!

Но для меня лично там все ясно и ничего не поменялось в мировоззрении. Просто цитирую:


Во времена советского альпинизма и горного туризма оставление без помощи в горах означало однозначное отлучение от дальнейшего занятия этим видом спорта. В те времена зачастую к спасательным работам привлекали, не спрашивая желания. Больше того – участие в спасательных работах считалось почетным делом. Совершенно к чужой группе, находящейся в районе несчастного случая, в любое время мог подойти начальник (руководитель) спасательного отряда (работ) и, выяснив квалификацию, имел право запросто отдать распоряжение: – «Группа снимается с маршрута и привлекается к спасательным/транспортировочным работам!». И если бы по недоумию группа или, кто из ее участников отказался, то дальнейший порядок действий строился бы примерно по следующей схеме: у туристов была бы отобрана маршрутная книжка, затем последовало бы сообщение в МКК или руководству альпинистского мероприятия. Руководитель группы был бы полностью дисквалифицирован (понижен в разряде, инструкторском звании), и не один участник группы никогда никуда больше бы не ходил в горах.


Это то что должно быть.

А это то что НЕ ДОЛЖНО


Далее В.Н. Шатаев объясняет:
«Сейчас наши альпинисты платят собственные большие деньги за участие в гималайских высотных восхождениях и конечно, им надо выбирать: либо оказывать помощь, либо все же совершать восхождение, зная, что другой возможности не будет. Люди знают, что после участия в спасательных акциях они уже не смогут заниматься восхождениями из-за нехватки времени, продуктов, снаряжения, кислорода


Простите за выражение ДА И ХРЕН С НИМ.

Лучше никогда не бывать на Эверест и остаться человеком, чем всю жизнь жить с такими воспоминаиями и еще передать их детям

excorporal> Эверест довольно крутая вершина, а специализированного спасательного оборудования у альпинистов там нет.
excorporal> Глупости. Это просто предельные и запредельные нагрузки, в том числе и для психики. И напоследок:
напомню мааленький факт: Абсолютное большинстов групп использует по нескольку носильщиков-шерпов.
Радиосвязь есть.
Когда у умирающих были деньги - группы кооперировались, отряжали по одному шерпу от каждой, и полученный отряд спускал горе-альпинистов к лагерю. То есть, технически возможность есть.
Другой вопрос, что когда денег у погибающих не было, - это не делалось.

Bredonosec> Когда у умирающих были деньги - группы кооперировались, отряжали по одному шерпу от каждой, и полученный отряд спускал горе-альпинистов к лагерю.
Это какой-то конкретный случай? Потому что постоянной практикой это быть не может. Ну, разве что на относительно малых высотах. Выше 8000 и шерпов не так много, и у них дел хватает. Да и сами они не железные, хотя и ради денег могут рисковать...
Bredonosec> То есть, технически возможность есть.
Не всегда. Мой опыт в этом крайне мал, всего 2 спасательные акции. В первой человек получил ЧМТ от удара камнем на высоте 4300. Вместе с подошедшей тургруппой мы носили его вниз по леднику, потом ночевали, на следующий день снимали его по морене до долины, 4000м. Просто выше вертолетчики не хотели садится. А без вертолета до цивилизации носили бы его еще двух-трех дней, и он умер бы 146%.
Второй случай, труп на 4500. Упал между "зубцов" на хребте, мы их зовем "жандармами". То есть для спуска его надо было тянуть вверх-вниз несколько раз. Хорошо, что на этот раз вертолет попался помощнее, типа "афганский", и пилот был мастером... Но на 8000 никакое мастерство не помогает. Все руками, онемевшими и слабыми руками.
Bredonosec> Другой вопрос, что когда денег у погибающих не было, - это не делалось.
Если такое можно делать регулярно, непальцы, пакистанцы, индийцы и китайцы сделали бы спасательные службы и драли бы нехилые деньги на "страховку" каждого альпиниста и носильщика на весь маршрут.

excorporal> Это какой-то конкретный случай?
И даже не один.
В паре серий про эверест, что факир размещал в какой-то теме (в особенности, второй, про кладбище на эвересте) и в видеороликах, размещенных в той теме, упоминались имена и даты, но поскольку мне они пустой звук, увы, не запомнил.

> Потому что постоянной практикой это быть не может.
Ну, на самом эвересте (на вершине) и было-то всего порядка 2000 чел, не столь много..

>Ну, разве что на относительно малых высотах. Выше 8000 и шерпов не так много, и у них дел хватает. Да и сами они не железные, хотя и ради денег могут рисковать...
Да, именно. Дела. Зарабатывание денег. Именно зачем они вообще идут туда. Реализуют свои таланты, выносливость, там, где это приносит максимальную прибыль им.

excorporal> Не всегда. Мой опыт в этом крайне мал, всего 2 спасательные акции.
Уважаю. Реально.

excorporal> Но на 8000 никакое мастерство не помогает. Все руками, онемевшими и слабыми руками.

Bredonosec>> Другой вопрос, что когда денег у погибающих не было, - это не делалось.
excorporal> Если такое можно делать регулярно, непальцы, пакистанцы, индийцы и китайцы сделали бы спасательные службы и драли бы нехилые деньги на "страховку" каждого альпиниста и носильщика на весь маршрут.
Деньги там и так дерут... Один поход стоит от 25 килоевро на брата.. Это немало.. Мои подруги на кавказ ездили в прошлом году - по 2000 литов вышло всего. Приятель проводит персональный лив тьюторинг (один инструктор на 1-2 студента) - на вертикалях (в европе - татры, альпы) - тоже что-то совсем божеское по цене.. Значит, уже дерут через какие-то платежи.

excorporal> Если такое можно делать регулярно, непальцы, пакистанцы, индийцы и китайцы сделали бы спасательные службы и драли бы нехилые деньги на "страховку" каждого альпиниста и носильщика на весь маршрут.

Вот вопрос, почему нету? С кислородным оборудованием и прочим.

excorporal>> Это какой-то конкретный случай?
Bredonosec> И даже не один.
Bredonosec> В паре серий про эверест, что факир размещал в какой-то теме (в особенности, второй, про кладбище на эвересте) и в видеороликах, размещенных в той теме, упоминались имена и даты, но поскольку мне они пустой звук, увы, не запомнил.
Попробовал найти поиском на форуме,не нашел.Все же интересует в каком году было,и с какой высоты спасали альпинистов,могли ли они самостоятельно передвигаться.
В том же 2006 году спасли альпиниста с высоты выше 8000,задействовав 12 шерпов.Не припоминаю чтобы спасенный был каким-то богачом.Он не был одиночкой,состоял в экспедиции,поэтому его и спасли,емнип.

ttt> Лучше никогда не бывать на Эверест и остаться человеком, чем всю жизнь жить с такими воспоминаиями и еще передать их детям.

Где бывать и с чем потом жить, это дело личное.
А матчасть надо учить, если уж решил делать мощные выводы.
Там, вроде, доступно изложено: "Шанс спасти терпящего бедствие на больших высотах возможен только, когда пострадавший после оказания ему помощи (питье, кислород, медикаменты, теплый бивак), в состоянии двигаться сам. Но такую помощь сможет ли оказать альпинист (альпинисты) сам (сами) находящийся на пределе своих сил?! А если учесть, что и они могут в любой момент перейти в категорию «пострадавших», что остается делать в таком случае?"

В этом вопросе есть своя бухгалтерия. Если ты не вундеркинд в плане высотной адаптации (а таковых по пальцам пересчитать), то идти должен с кислородом. И будет у тебя, допустим, три баллона, которые еще надо в штурмовой лагерь как-то затащить. Один на ночь, хоть немного восстановиться, и два на восхождение и спуск. Эти два надо нести лично, вместо тебя никто не понесёт, у шерпов такие же точно. Т.е. их меньше быть не может, примерно на 12 часов мероприятия. И больше быть не может, не унесешь. А если на этой высоте ты останешься без кислорода, то с офигенной долей вероятности или будет полный упадок сил и помрачение рассудка, или отек мозга, или отек легких. Со всеми вытекающими фатальными последствиями.
Группа из каких-нибудь шести человек, которая из зоны за 8000 берется транспортировать тело, рискует не шансом покорить Эверест и деньгами, а реально своими жизнями. Причем рискует остро. С нехилой вероятностью там же и остаться вместе со спасаемым. Причем шерпы из группы, которые там бывают несколько чаще, совсем не горят испытывать судьбу лишний раз - у них список всяких родственников и друзей, накрывшихся медным тазом в схожих ситуациях, побогаче чем у коммерческих альпинистов.
Думаю, и ты бы крепко подумал на высоте остатками незатуманенного разума, чего сможет твое весьма нерабочее и фактически умирающее тело обеспечить в спасательных работах.

Странно, что ТТТ не вспоминает вытаскивание идиотов одиночек из альпийских ледников. Проходящими и спасателями на вертолётах. Абсолютно бесплатно. Спасут и без 22 евро страховки.

Сразу видно, что человек выше дивана никуда не залезал!

excorporal>> Если такое можно делать регулярно, непальцы, пакистанцы, индийцы и китайцы сделали бы спасательные службы и драли бы нехилые деньги на "страховку" каждого альпиниста и носильщика на весь маршрут.
Jerard> Вот вопрос, почему нету? С кислородным оборудованием и прочим.
Потому что Гималаи это не Альпы. Расстояния другие, вертолеты не добираются, да и люди гибнут чаще, когда погода нелетная. Надо организовать цепь, а лучше сеть стационарных баз, так как маршрут не один. И в активный сезон в этих базах будут жить спасатели, и их надо снабжать всем, включительно кислородом, и своевременно заменять. Периодически эти базы будут гибнуть от лавин и камнепадов. Гора будет засираться еще активнее. Спасатели будут пытаться останавливать альпинистов в непогоду, чтобы самим потом не напрягаться и рисковать и так как это Азия, расцветет коррупция. В общем, получится не особо эффективная, зато затратная система, которая окончательно лишит Эверест романтики. И остается проблема других 8-тысячников. IMHO, конечно.

excorporal> Надо организовать цепь, а лучше сеть стационарных баз, так как маршрут не один. И в активный сезон в этих базах будут жить спасатели, и их надо снабжать всем, включительно кислородом, и своевременно заменять.

А за что не_пальцы и не_палки денги то беруть? Скока там тыщ доллариев с носу?

excorporal> Если вся толпа шла вверх - может быть и за гранью. Если вниз после восхождения - то сами они одной ногой в могиле, и в голове не все дома.
На высоте 8,000 даже идя вверх — с головой уже не всё в порядке. И достаточно давно. Примерно этак тысяч с 6,500-7,000.

--[показать]

[показать]

Iva> Но так - толпа народа идет мимо умирающего и ничего не делает - это уже за гранью. Это явная демонстрация суперэгоизма.

Поэтому и было все совсем не так.