[image]

Квартирный вопрос

 
1 2 3 4 5 6

ReST
RST_37

аксакал
★★
OAS> Из времён СССР. Бракованная плита переворачивается "лучшей" стороной вниз, а "худшей" вверх - под полом брака не видно.

Сомнительно, если только у шабашников и в коровнике. Плиты перекрытия армируются с учётом направления нагрузки.
   2020
+
-
edit
 
ReST> Сомнительно, если только у шабашников и в коровнике. Плиты перекрытия армируются с учётом направления нагрузки.
хз.. я никогда не видел потолок с дырками.
А пол с дырками - выкладывал в гадостях строительной жизни лет так.. около 10 назад.
Причем, большими дырками, до 30 см поперечником.
Это в самой плите.
комп слабый, лень копать историю выложенных файлов для пруфа...
   75.075.0

OAS

опытный

ReST> Сомнительно, если только у шабашников и в коровнике. Плиты перекрытия армируются с учётом направления нагрузки.
Я про нарушение стальной арматуры не писал. А вот то, что у плиты могут быть нарушения цементного слоя это запросто.
Из личного опыта. Встал вопрос замены провода освещения в пустотном канале плиты. Задача - протянуть всего 1,2 метра провода. Такая простая процедура стоила 6ч. времени, 2 ведра мусора.
И в этом канале нашёл бумажный коробок от спичек времён СССР, 3 АПВ используемых как протяжка. Причина - бракованную плиту положили повреждённым каналом вверх и засыпали отходами штукатурки. Сверху плита пошла под пол, из под которого она видна не будет. Нагрузка вертикальная не значительная, воздействию влаги подвергаться не должна.
Я не знаю, сколько времени, тогда потратили электрики, но думая, что это далеко за выполнением дневной нормы по тем расценкам.
P.S. Кто на планерке был, то в новостройке не смеётся. :D
   75.075.0

ReST
RST_37

аксакал
★★
ReST>>
OAS> Из личного опыта.

У тебя просто понимания из-за отсутствия опыта нет. Не думаю что оказалась перевёрнута. Электрики не церемонились с пустотками, х-ли дыры на сколько им удобно для протяжки, от туда и мусор. :)
О перевёрнутости можно говорить по шершавости поверхности, низ гладкий.
   2020

OAS

опытный

ReST> У тебя просто понимания из-за отсутствия опыта нет. Не думаю что оказалась перевёрнута. Электрики не церемонились с пустотками, х-ли дыры на сколько им удобно для протяжки, от туда и мусор. :)
ReST> О перевёрнутости можно говорить по шершавости поверхности, низ гладкий.
Ты тоже неправильно понял.
Идём от времен СССР, когда было строительство.
Возможно, электрики на этапе строительства проложили заготовки, но потом не смогли протянуть провод. Или потом, сделали отверстия в пустотном канале и попытались протянуть провод, и столкнулись с тем, что нужный им пустотный канал в плите был повреждён и сверху засыпан остатками штукатурки.
Как они в итоге протянули провод я понятия не имею, может и разбирали полы сверху. Судя по оставленным заготовкам - это получилось с большими проблемами и помощью *блиса.
   75.075.0

ED

старожил
★★★☆
OAS> Ты тоже неправильно понял.
OAS> Идём от времен СССР, когда было строительство.
OAS> Возможно, электрики...

Это ты не понял. :)
ReST говорит о том, что плиты перекрытия - они конструктивно "односторонние". Арматура там специально уложена так, чтобы хорошо держать нагрузку сверху. Но не наоборот. Переворачивать плиту нельзя, потому как прочность её очень сильно уменьшится в таком разе.
Советские строители-комсомольцы конечно кадры ещё те были, но не настолько же.
   80.0.3987.16380.0.3987.163

ReST
RST_37

аксакал
★★
ReST>>
OAS> Как они в итоге протянули провод я понятия не имею, может и разбирали полы сверху. Судя по оставленным заготовкам - это получилось с большими проблемами и помощью *блиса.

Давай так: плита А или В?

А
 



В
 




"А" мне попалась всего лишь один раз и это действительно гимор для электрика.
   2020
LT Bredonosec #18.04.2020 01:35
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
прогуглил ради интереса... В принципе, дырки в верхней поверхности могут быть и вот такой природы: петли

а насчет арматуры - как минимум на новых ПБ ед прав, именно нижняя сторона на растяжение лучше работает


В схеме армирования старых ПК - вроде как симметрично.
Только петли всё равно только в одну сторону запечатаны.

© Все, что нужно знать про пустотные плиты перекрытия: размеры, масса и прочие характеристики
   75.075.0

ED

старожил
★★★☆
ReST> А

Она разве не "промышленная"? Для жилищного строительства как-то не того.
   80.0.3987.16380.0.3987.163

ReST
RST_37

аксакал
★★
ReST>> А
ED> Она разве не "промышленная"? Для жилищного строительства как-то не того.
Почти такая и это было однажды.

При поисках варианта прокладки проводов делал контрольные штробы, везде слой бетона оказывался тонким, не нашёл ни одной перемычки и было очень очень много мусора засыпки, из чего я сделал вывод что плиты перевёрнутые U-образные и пришлось вести провода по стенам по периметру.

Найду проект дома дополню.

Много не дало :(
Типовая серия: индивидуальный проект
Год постройки: 1976
Перекрытия: Иные
Каркас: Кирпичный
Стены: Кирпичные
Фундамент: Ленточный
Этажей всего: 16
 
   2020
Это сообщение редактировалось 18.04.2020 в 02:17

ED

старожил
★★★☆
ReST>из чего я сделал вывод что плиты перевёрнутые U-образные

Опять перевёрнутые? :( Ну может какое специальное "обратное U".

Повторюсь, плиты перекрытия делают односторонними. Заточенными на работу именно в штатном положении.
Вон даже у бредоносца на нижней картинке (старые классические плиты такие) вовсе не симметрично. Он не заметил толстые прутки арматуры (на схеме продольные красные), которые есть снизу и нет сверху. И которые делают "предварительно напряжёнными", натягивая специальным устройством при изготовлении плиты на железо-бетонном заводе.
Художник, кстати, накосячил. Эти толстые прутки укладывают строго в промежутках между дырками-каналами в плите. Как на фотках выше, а не как на рисунке.
   80.0.3987.16380.0.3987.163
Это сообщение редактировалось 18.04.2020 в 12:11

ReST
RST_37

аксакал
★★
ReST>>из чего я сделал вывод что плиты перевёрнутые U-образные
ED> Опять перевёрнутые? :( Ну может какое специальное "обратное U".
Я зря написал "перевёрнутые". :)
В остальном, ты меня правильно понял.

U-образные, не П-образные. Возможно они действительно специальные, раз дом не серийный.
   2020

ED

старожил
★★★☆
ReST> U-образные, не П-образные.

Упс... :)
   80.0.3987.16380.0.3987.163
+
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
Bredonosec> В схеме армирования старых ПК - вроде как симметрично.
Bredonosec> Только петли всё равно только в одну сторону запечатаны.

Ты правильно понял, но не увидел диаметр арматуры, хотя поперечные разрезы хорошие дал.
Т.ч. всё не симметрично. ;)

По ж\б изделиям лучше пользоваться "типовыми альбомами".
   2020
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★

Fakir> Так это ж стандартная зацепка для кидалова. "Ай-ай уйдёт, ты не думай, скорее соглашайся, а то прогадаешь". Самое время насторожиться ИМХО.

Не, всем, конечно, спасибо за предупреждение, но... Эти люди меня хорошо знают, и не настолько глупы.

Вопрос был исключительно по процедуре восстановления планировки.
   
+
-
edit
 
ReST> По ж\б изделиям лучше пользоваться "типовыми альбомами".
ээ.. а полное название?
   75.075.0
+
+1
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
ReST>> По ж\б изделиям лучше пользоваться "типовыми альбомами".
Bredonosec> ээ.. а полное название?
В названии пишешь то что тебе нужно. :)

Скачать Серия Б1.020.1-7 Выпуск 5-1. Плиты перекрытий ж/б многопустотные под нагрузку (без учета собственной массы) 300, 450, 600 и 800 кг/кв. м для пролетов 3,0; 4,5; 6,0; 6,6 и 7,2 м. Рабочие чертежи

Скачать Серия Б1.020.1-7 Выпуск 5-1. Плиты перекрытий ж/б многопустотные под нагрузку (без учета собственной массы) 300, 450, 600 и 800 кг/кв. м для пролетов 3,0; 4,5; 6,0; 6,6 и 7,2 м. Рабочие чертежи //  meganorm.ru
 
   2020
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AGRESSOR> Не, всем, конечно, спасибо за предупреждение, но... Эти люди меня хорошо знают, и не настолько глупы.

Ну так куда они спешат?
   51.051.0

OAS

опытный

ReST> Давай так: плита А или В?
По сути плита B. Но конструктивно, точно не такая. Поперечных отверстий точно не было, или был ровный край или был продольный паз на торце. Это из воспоминаний.
   75.075.0
Это сообщение редактировалось 19.04.2020 в 23:23

OAS

опытный

ED> ReST говорит о том, что плиты перекрытия - они конструктивно "односторонние".
Ж/б опоры у нас тоже односторонние? Если брать применительно к опорам прямоугольного сечения, то есть разница какой их стороной ориентировать по трассе, но по сути нет разницы какой их стороной ориентировать поперёк трассы.
   75.075.0

ED

старожил
★★★☆
OAS> Ж/б опоры у нас тоже односторонние?

Не понял вопроса.
   80.0.3987.16380.0.3987.163

OAS

опытный

OAS>> Ж/б опоры у нас тоже односторонние?
ED> Не понял вопроса.
Они обычно стоят во всех дворах. Исполняют роль опор освещения.
Берём опору типа СВ-95 СВ-105 СВ-110.
Какой смысл в установке опор по трассе и ориентации опор поперёк трассы.
   75.075.0

ED

старожил
★★★☆
OAS> Какой смысл в установке опор по трассе и ориентации опор поперёк трассы.

Без понятия.
   80.0.3987.16380.0.3987.163

Userg
userg

старожил
★★★
ReST>> Давай так: плита А или В?
OAS> По сути плита B. Но конструктивно, точно не такая. Поперечных отверстий точно не было, или был ровный край или был продольный паз на торце. Это из воспоминаний.

Плмтв перекрытия В не может быть перевернута, это надо сильно постараться ее перевернуть и не заметить. Петель для подъёма на "дннище" нет. Поперечных отверстий так же нет, на некоторых производства такие формы, оттиском пятаки ставят, типа ребер жесткости. Продольные отверстия не цилиндр, а усеченный конус. При изготовлении используют листовое железо, примерно как у мотка серпантина серединку выдавить и получить конус. При застывании бетона железо вытаскивают. Один торец плиты может оказаться глухим. Ни кто не заморачивается.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

ED

старожил
★★★☆
Userg>Поперечных отверстий так же нет, на некоторых производства такие формы, оттиском пятаки ставят, типа ребер жесткости.

Это (и другие варианты пазов "на боку") не для прочности самой плиты. А для случая заливки бетона в промежуток между плитами. И сама заливка там прочнее держится, и нагрузка между плитами перераспределяется через неё - конструкция в целом получается прочнее.

Userg>Продольные отверстия не цилиндр, а усеченный конус.

На заводах скорее цилиндр (или почти) из толстого железа. Лишь на самом конце с одной стороны резко на конус уходит.

Userg>При застывании бетона железо вытаскивают. Один торец плиты может оказаться глухим.

Не может. Трубу чем то надо фиксировать в штатном положении, пока бетон не застыл. Дырка будет полюбому. Но с одной стороны (со стороны конуса) может быть маленькой. На фотках выше видно.
Хотя можно и не заметить. Потому что:

Userg>Ни кто не заморачивается.

Наоборот. Эти дырки положено глушить. Затыкать/замазывать бетоном с торцов. Можно на стройке, конечно, но нередко это делают ещё на заводе. Плита приходит на стройку без торцевых отверстий, но если приглядеться, то видно. На фотках выше тоже есть.
   80.0.3987.16380.0.3987.163
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru