Человек из ниоткуда

AGRESSOR> Предположим, в современную Россию попадает человек извне. А он голый, документов нет, одежды нет, языка не знает, никого не знает.
AGRESSOR> Что дальше ждет такого человека?
Полагаю, что в дурку запрут. А что еще остается?

капитан-123> Полагаю, что в дурку запрут. А что еще остается?

На каком основании? Он адекватен.

капитан-123> Полагаю, что в дурку запрут. А что еще остается?
А за что?

AGRESSOR> Появился умозрительный вопрос...
.
AGRESSOR> Что дальше ждет такого человека?

Была такая такая серия "Следствие ведут знатоки", там один из героев, притворился что ничего не помнит, ничего не знает.
В конце концов его выпускают из камеры со словами :"неопознанный - выходи". Пример художественный, но все же.

капитан-123>> Полагаю, что в дурку запрут. А что еще остается?
AGRESSOR> На каком основании? Он адекватен.
Ну по условиям вашей задачи да, адекватен.
Но для окружающих-то он неадекватен, говорит на каком-то тарабарском языке, ни документов, ни одежды.

капитан-123> Но для окружающих-то он неадекватен, говорит на каком-то тарабарском языке, ни документов, ни одежды.

Предположим, вообще не говорит. Не хочет выдавать себя. Дело в том, что профессиональный лингвист даже в незнакомом языке сразу увидит структурность, которая отличает настоящий язык от тарабарщины.

А отсутствие документов и одежды критерием неадекватности не является.

Другое дело, что таки тесты на адекватность подразумевают общение - ответы на вопросы. Если разговор не ведется, дело усложняется. Но, как я понимаю, тестировать еще можно на реакции на различные визуальные образы - на соответствие общепринятым нормам. И предположим, человек такие тесты проходит.

капитан-123> Ну по условиям вашей задачи да, адекватен.
капитан-123> Но для окружающих-то он неадекватен, говорит на каком-то тарабарском языке, ни документов, ни одежды.
Точно!
Если попаданец, то не знает, в какой стране находится, и какие еще страны существуют. И что вообще страны существуют. И даже кто Президент не знает! Дурка, однозначно.
Диагноз: полная потеря памяти. Дохтура ведь не знают, что он - чистый лист?

AGRESSOR> Предположим, в современную Россию попадает человек извне.
допустим

>Он человек, и ни что не указывает на феномен его появления. Просто человек.
допустим.

>Предположим, его задерживает наша доблестная полиция. А он голый, документов нет, одежды нет, языка не знает, никого не знает.
голый, лопочет, от людей шарахается - в дурку без вариантов
Сразу.
А там - будет как безвестный больной номер икс, пока не выздоровеет. Если будет доставлять хлопоты - на седативах до состояния овоща доведут
И после этого выпустят, возможно. и кончит он свою жизнь бомжом, замерзнув под забором.


>Даже по ДНК, положим, некая усредненная группа,
кому его днк интересна?
кто ищет днк какого-то бомжа или психа?

AGRESSOR> Что дальше ждет такого человека?
см выше.
И это в любой наверно стране кроме африки, где его или не будут замечать, или просто зарежут походя. Просто так, чтоб молодого кровью в банду повязать, или продав на органы.

Потому если "пришелец" имеет голову - он как заправской попаданец будет долго готовиться к появлению. Чтоб иметь документы, чтоб не выделяться, чтоб иметь минимальный информационный фон и легенду, почему он не знает простых вещей (сами мы не местные, еду из таежного поселка посетить бабушку в кологрив), т.д.
А если нет.. то и прилететь не сумеет )))

Bredonosec> голый, лопочет, от людей шарахается - в дурку без вариантов

От людей не шарахается, я такого не писал. Нормальный человек. Психи на практике обычно довольно легко определяются по своему, мягко говоря, стремному поведению. От банальной походки до более сложных комплексных маркеров: физических (нарушение сна), эмоциональных (ощущения немотивированных печали, страха или тревоги), когнитивных (трудности мышления, патологические убеждения, нарушения памяти), поведенческих (агрессивное поведение, неспособность выполнять элементарные повседневные функции), перцептивных (на отсутствие глюков - вернее, эмоциональных реакций на них). Все это можно проверять на человеке даже без его ведома или желания - псих не сможет себя так глубоко контролировать, чтобы спрятать такие маркеры.

Bredonosec> Сразу.

На основании чего? Какие юридические обоснования для этого есть?

Bredonosec> А там - будет как безвестный больной номер икс, пока не выздоровеет.

Что значит "выздоровеет"? Какие критерии "выздоровления"?

Bredonosec> кому его днк интересна?

Да сейчас полиция проверяет вообще-то довольно часто. Там же ведь не полная секвенация нужна, а лишь проверка отдельных участков - для сопоставления по базе данных.

AGRESSOR> На основании чего? Какие юридические обоснования для этого есть?

AGRESSOR> Что дальше ждет такого человека?
Юридически данный человек является апатридом - "человек без родины" (греческий).
Само по себе появление в России неустановленным порядком (не через пограничный контроль) является нарушением, но не преступлением.
Если человек не говорит на известных языках, но при этом не значится ни в каких базах преступников - ему, скорее всего, дадут юридический статус беженца и будут работать как с данной категорией людей.

Полл> Юридически данный человек является апатридом - "человек без родины" (греческий).

Я в курсе, что такое апатрид. Человек без гражданства, на самом деле. Родина-то у него как раз вполне может быть.

Однако апатрид хотя бы сразу прояснит свой статус и ситуацию.

Полл> Само по себе появление в России неустановленным порядком (не через пограничный контроль) является нарушением, но не преступлением.

Нарушением является установленный факт пересечения границы без разрешения. Но факт такой не установлен - за руку не поймали, а чел может быть, например, вышедшим из тайги потомком каких-нибудь там изгоев-староверов. Для установления нарушения нужно сначала доказывать, как минимум, налиие импортного гражданства.

Полл> скорее всего, дадут юридический статус беженца и будут работать как с данной категорией людей.

Угу, вполне.

GREI> Каков порядок принудительной госпитализации в психиатрический стационар? - Михайлов Роман Александрович, 04 июня 2020

Я не юрист, но выходит, что при указанных условиях нет оснований для принудительного освидетельствования.

AGRESSOR> Появился умозрительный вопрос...

Вообще-то по закону это просто БОМЖ, если вы еще не забыли как эта аббревиатура расшифровывается.

Если не говорит на русском, значит БОМЖ-иностранец, то есть еще и без вида на жительства. Если не удастся установить настоящее гражданство, то получит штраф или срок за незаконный переход границы и вид на жительство

Если говорит на русском, то есть шанс что и российский паспорт ему оформят с его слов. Ну или вид на жительство. Бывают такие, которые с амнезией в психушку попадают, но если адекватны и амнезию вылечить не удалось, то оформляют ему документы на какого нибудь Ивана Иванова. Понятно что в МВД и ФСБ его с такой биографией не возьмут, но на работу каким нибудь грузчиком устроиться сможет

Хотя скорее всего будет не паспорт, а справка из полиции наподобие той, что потерявшим паспорт дают.

U235> Вообще-то по закону это просто БОМЖ,
Номер закона и пункт его?

Android> А за что?

Если человек вообще ничего не помнит, то это состояние представляющее опасность для его жизни и нужно либо вылечить амнезию, либо его хотя бы социализовать и научить с этим жить. Плюс амнезия может быть симптомом опасного поражения головного мозга. Так что если заявите что потеряли память и будете в этом убедительны, то окажетесь в конце концов в психушке.

Если же человек помнит, но что-то совершенно не относящееся к земным реалиям, то скорее всего сочтут это за конфабуляцию, то есть - ложные воспоминания, опять же признак серьезного психического расстройства. И если такой человек не в состоянии назвать, где же он живет и где его родственники, то уедет опять же в психушку.

Если же воспоминания похожи на воспоминания нормального земного человека, то просто сочтут за бомжа беспаспортного со всеми вытекающими

U235>> Вообще-то по закону это просто БОМЖ,
Полл> Номер закона и пункт его?

Ок. Некорректно выразился. В законе такое понятие отсутствует. В смысле что для полиции он БОМЖом будет. Таких вагон и маленькая тележка на любой теплотрассе и помойки, то и документов нет, и личность достоверно установить не выйдет, если сам своих родственников, которые его признают, не назовет. Дадут такому справку, что документы утерял, личность не установлена, считает себя Иваном Ивановым.

AGRESSOR> Я не юрист, но выходит, что при указанных условиях нет оснований для принудительного освидетельствования.

В принципе да, если нет признаков тяжелого психического расстройства, опасного для него и окружающих, освидетельствование и лечение, только с согласия человека. Это мне участковый психиатр разъяснил.

GREI> В принципе да, если нет признаков тяжелого психического расстройства, опасного для него и окружающих, освидетельствование и лечение, только с согласия человека.

Если человек искренне не может сказать кто он и откуда, в этом уже можно усмотреть признаки опасного для него психического расстройства. В реале людей с тяжелой амнезией определяют в психиатрическую клинику, хотя бы на время, пока с его случаем разберутся врачи и убедятся что он способен жить в обществе и себя обслуживать.

U235> Если человек искренне не может сказать кто он и откуда, в этом уже можно усмотреть признаки опасного для него психического расстройства. В реале людей с тяжелой амнезией определяют в психиатрическую клинику, хотя бы на время, пока с его случаем разберутся врачи и убедятся что он способен жить в обществе и себя обслуживать.

по сути он от "маугли" ни чем не отличается с т.з. общества (если учёные\вояки не выяснят что он реально пришелец).

ну и опять же страна у нас большая...где-нить далеко от цивилизации его обогреют напоят и пристроят, социализируется по ходу.

AGRESSOR> От людей не шарахается, я такого не писал. Нормальный человек.
Вань, а откуда он знает, какие здесь нравы, какие намерения?
В какой-нибудь древней греции, как сейчас у диких народов, детишки на улице и отпинать могли, и это было нормой. В какой-нибудь муслимской стране за косой взгляд на чужую женщину зарЭзать могут. Где-то еще какие-то "особенности".
Откуда он знает, как себя вести? Явно, что логичная стратегия - быть осторожнее по максимуму.

>Психи на практике обычно довольно легко определяются по своему, мягко говоря, стремному поведению. От банальной походки до более сложных комплексных маркеров: физических (нарушение сна), эмоциональных (ощущения немотивированных печали, страха или тревоги), когнитивных (трудности мышления, патологические убеждения, нарушения памяти), поведенческих (агрессивное поведение, неспособность выполнять элементарные повседневные функции), перцептивных (на отсутствие глюков - вернее, эмоциональных реакций на них). Все это можно проверять на человеке даже без его ведома или желания - псих не сможет себя так глубоко контролировать, чтобы спрятать такие маркеры.
Это всё требует длительного наблюдения и подразумевает привычный нам бэкграунд. А если его нет?
Ты же помнишь, что психологи для понимания процессов требуют всю историю пациента - где жил, какая атмосфера, как общались родители, какие моральные нормы были в детстве, т.д..
Ну и границы нормальности тоже.. размыты.. Был один знакомый, брат моего тогдашнего приятеля, совладельца одной компьютерной фирмочки. По навязчивости - чем-то сродни некоторым местным обитателям танцпола. Хотя не столь выраженно. Даже значительно менее, если сравнивать с отдельными представителями. В какой-то период пропал. Потом вернулся спокойный-спокойный. Оказалось, его в дурку сдавали и там около 4 месяцев держали на седативах.
Рассказывал ,что жуткое ощущение осознания себя полным овощем и полного бессилия хоть о чем-то подумать.
С другой стороны некоторых очевидно с отклонениями - не трогают.

AGRESSOR> На основании чего? Какие юридические обоснования для этого есть?
А кто ими заморачивается, если по картинке явный чудик? А уже одно то, что он не от мира сего - достаточный симптом. Так что, в дурку прямая дорога.
Если хочешь найти случайных инопланетян - шерсти дурки планеты

Bredonosec>> А там - будет как безвестный больной номер икс, пока не выздоровеет.
AGRESSOR> Что значит "выздоровеет"? Какие критерии "выздоровления"?
в психологии на практике это нередко воспринимают как "стал не выделяться из окружающих".

Bredonosec>> кому его днк интересна?
AGRESSOR> Да сейчас полиция проверяет вообще-то довольно часто. Там же ведь не полная секвенация нужна, а лишь проверка отдельных участков - для сопоставления по базе данных.
ну, так "в базе совпадений не найдено" - то же самое, что нет ничего. Можно было опустить, точно так же как слова о том ,что отпечатки пальцев ни с кем не совпадают из базы ))

Bredonosec> Если хочешь найти случайных инопланетян - шерсти дурки планеты

Или теплотрассы, свалки, заброшенные стройки и прочие обиталища БОМЖей, если пришелец мимо дурки каким либо образом промахнулся

U235> если пришелец