500 млн. гипотетического населения России на 2020

EG54> Когда президент США поставил задачу перегнать СССР в космосе и обеспечить высадку человека на Луну, то что он сделал?

Выделил средства. Не ликбезовцам, а инженерам, которых в США было в достатке и хороших. И опирались они на промышленность, развитую технологически, посредством конкуренции и рынка. А иначе - им бы выделенных средств не хватило для решения задачи. Прям как СССР.

Bredonosec> Я обсуждаю только идиотизм презюмирования "в одну ночь появилось" и "земля не прокормит".

В этом мире, сейчас, а не в далеком прошлом Путин сказал удвоить ВВП. За одну ночь нарисовали. Сказал улучшить демографию. Тоже быстро улучшилась. Стало рождаться больше, чем помирать. Но вирус подкачал. Появилась избыточная смертность. Но опять есть указ выйти на положительную динамику с народонаселением. Значит за ночь нарисуют динамику. И если перестараются и намалюют вдруг 500 млн чел, не беда. Зачем их кормить. Это не проблема. Сами на дальневосточном гектаре прокормятся. А пока из 140 млн. чел 20 млн, нищих, по простому голодают-недоедают, даже пальмового масла. Не справляется политическая система с простой задачей, которая уже была решена. Так что политическая система при чем, ой как при чем.

S.I.> Разве не КПСС привела к власти Горбачёва и Ельцина?

Разве не капитализм с её многопартийностью привел к власти Гитлера? Или это ни при чем?

ZaKos>> Ельцин вышел из КПСС. Или ты забыл?
S.I.> Я спрашиваю почему его вовремя не расстреляли? КПСС была занята чем-то другим?

Напрашивается мысль, что 91 -это недострел 37. Но только в конце КПСС у нас уже было ОБЩЕНАРОДНОЕ государство и КПСС не было кровожадным. Поэтому и сюсюкались.

ZaKos> Ну и давай подведём итоги.
Давай.
ZaKos> В момент кончины КПСС всё было на месте.
Брехня. В момент её кончины был полный развал. И именно благодаря руководству КПСС.
ZaKos> Распродажа страны шла при участии Ельцина, вышедшего из КПСС и расставшегося с идеалами коммунизма.
Какие на хрен идеалы коммунизма были у большинства членов КПСС кроме улучшения своего личного потребления через спецраспределители и продвижения по службе? Кому ты тут эту лапшу клеишь? Какой коммунизм 1986 году?

HT>> Что-то долго. И совсем в другую сторону всё получается. Главная внешэкономическая тема для РФ в последние года два-- Северный поток. Посторят не построят, запустят не запустят. Сырьевой экспорт — место РФ в капитализме. А самолёты и прочее свое — ни в коем случае.
Bredonosec> Зачем смешивать?
Bredonosec> СП2 - это способ сорваться с навязываемого западом крючка "обязанности" содержать неспроможную и поляков.

Ээээ...Европа — тоже "Запад". "Запад" позволил РФ построить СП2 чтобы РФ сорвалась с крючка "Запада"? Нихт понимайт. Понятно, "Запад" не един — но как то странно ты пишешь.

Bredonosec> То есть, наиболее русофобские режимы.

А русофобские они благодаря "Западу", вообще-то.
Получается "и вашим и нашим — за копейку спляшем".

Bredonosec> Это никак не отменяет работы по
Bredonosec> - вводу в серию суржика (третья сотня без шума и помпы строится)

SSJ — нифига не "наш". Свой там только фюзеляж, по большому счёту. Чужие дрыгатели (хоть и совместные с "Сатурном"), чужое БРЭО (хард - Талесовский, софт хоть наш, вроде). Хорошо, что он есть — но на свет в конце тоннеля не тянет.

Bredonosec> - вводу в серию МС-21 (в ходе сертификационных испытаний летают по разным аэропортам страны, порты получают сертификацию на обслуживание типа)

Сколько десятилетий понадобится чтобы заменить иномарки? Свет в конце тоннеля — да, только тоннель — еще очень и очень длинный.

Bredonosec> - работам по созданию совместно с китаем широкофюзеляжного (строительство первого опытного ведется, в сети были фотки испытаний опор шасси, частей фюзеляжа, т.д.)

Будем посмотреть, не слежу особо.

Bredonosec> - работам по доведению транспортного 112 до ума (взамен добитых ан-26)

Угу. Полететь не успел — уже разбился Это что, "самолёт предельных параметров"? Транспортник банальный. Хотя, строить график по одной точке я не буду...

Bredonosec> - работам по доведению байкалов

Дрыгатель чей? Honeywell? Малая авиация, которая из движка и состоит, по сути — на иностранном двигле? Сириусли?

Bredonosec> и это - только из гражданской авиации,

Угу — еле-еле пытаемся вспомнить как это оно так, самолёты свои делать...

Bredonosec> не говоря про "прочее своё".

Сраные резисторы, конденсаторы, транзисторы, микросхемы стандартной логики и прочая, натурально, мелочёвка — иностранные, за редчайшими исключениями. Фабрики, хоть пред-предыдущего поколения, чтобы хотя-бы ARMы старые свои делать — где? Сколько выпускают, сколько рынка РФ занимает отечественная электроника? Next to nothing?

Ну не родятся от осинки апельсинки: "пока в России есть нефть — в Милане есть я". И этим всё сказано.

Bredonosec>> Я обсуждаю только идиотизм презюмирования "в одну ночь появилось" и "земля не прокормит".
EG54> В этом мире, сейчас, а не в далеком прошлом Путин сказал удвоить ВВП. За одну ночь нарисовали.
Повезло вам с Путиным. Ваши такие речи никто даже не заметит...
А при Сталине отправили бы в лагеря за упаднические настроения.

EG54> Напрашивается мысль, что 91 -это недострел 37.

Ты на 20 лет промахнулся. Это недострел 17.
Надо было как германцы зачистку провести. И все было бы нормуль со страной.

HT> но как то странно ты пишешь.

Может, Вы странно читаете?

Для меня фраза

Bredonosec>> СП2 - это способ сорваться с навязываемого западом крючка "обязанности" содержать неспроможную и поляков.

читается на уровне откровения "Ваш К.О"

ZaKos>> Ну и давай подведём итоги.
S.I.> Давай.
ZaKos>> В момент кончины КПСС всё было на месте.
S.I.> Брехня. В момент её кончины был полный развал. И именно благодаря руководству КПСС.

Сколько и каких заводов исчезло в этот момент?
Можешь ответить?

ZaKos>>> Ельцин вышел из КПСС. Или ты забыл?
S.I.>> Я спрашиваю почему его вовремя не расстреляли? КПСС была занята чем-то другим?
EG54> Напрашивается мысль, что 91 -это недострел 37. Но только в конце КПСС у нас уже было ОБЩЕНАРОДНОЕ государство и КПСС не было кровожадным. Поэтому и сюсюкались.
ИМХО, невозможно эффективно использовать сталинскую командно-административную систему управления без сталинских же репрессий.

В принятом еще в 1959 году и действовавшем вплоть до разгона Комитета государственной безопасности в 1991 году Положении, регламентировавшем «от» и «до» все аспекты его существования и деятельности, четко было указано: «КГБ работает под непосредственным руководством ЦК КПСС». И под его же неусыпным контролем. Ну, говорилось там, правда, и о правительстве, но вы же понимаете... При Хрущеве к руководству этой спецслужбы профессионалы вообще не допускались – не прикажете же считать таковыми выходцев из ЦК ВЛКСМ Шелепина и Семичастного?

Первый из них, кстати, при назначении совершенно открыто озвучил полученную от Хрущева «установку» - полностью «переключить» КГБ исключительно на работу за рубежом, решение сугубо внешних проблем СССР. Любая деятельность структуры внутри страны была чуть ли не под абсолютным запретом. Коммунистическая партия, руководителям которой еще, наверняка, являлись в ночных кошмарах суровые парни в «васильковых» фуражках, способные привлечь к ответу кого угодно, невзирая на звания, ранги и партийный стаж, хотела стопроцентно обезопасить себя от их возвращения – в той или иной ипостаси.

 

Именно полная неприкосновенность партноменклатуры СССР для органов государственной безопасности и сыграла крайне негативную роль в развитии страны. Отсутствие у руководящих сотрудников КПСС различных рангов ответственности, а, называя вещи своими именами, страха перед наказанием за самые неприглядные и даже преступные деяния, и завело страну сперва в гнилое болото под названием «застой», а потом и бросило в ад «перестройки», закончившейся гибелью Советского Союза. Так что ни о каком «главенстве КГБ над всеми и вся в СССР» и речи быть не могло. Возможно – к сожалению...

 

ZaKos>> Посмотрим, кто после Путина будет.
Zenitchik> С волосами.

Я почти забыл это правило

EG54>> Когда президент США поставил задачу перегнать СССР в космосе и обеспечить высадку человека на Луну, то что он сделал?
3-62> Выделил средства.

Странно. Кеннеди не стал ждать пока "основной закон природы" расчешется, а известную речуху двинул. И выдал кучу госбабла.

3-62> Не ликбезовцам

Внезапно оказалось, что вчерашние ликбезовцы пишут мировую историю исследования космоса — безо всякого капитализма. И от этого приключился у копетализдов лютейший баттхёрт. До сих пор не проходит, хе-хе.

3-62> а инженерам

Не инженерам, а своему ВПК - Rockwell, Grumman, Douglas (еще не McDonnell- тогда). Это "частные" компании, прочно сидящие на госзаказах.

3-62> И опирались они на промышленность, развитую технологически, посредством конкуренции и рынка.

Опирались они на то, что американцы мощно наложили в штаны от запуска "Спутника" и полёта Гагарина.

3-62> А иначе - им бы выделенных средств не хватило для решения задачи. Прям как СССР.

Расскажи, почему Великобритания слила свою пилотируемую космическую программу? Неправильный капитализм в Бриташке? Или конкуренции и рынка там не было? В курсе ли ты что первый человек с гражданством ВБ полетел в космос на советском еще "Союзе"?

HT> Странно. Кеннеди не стал ждать пока "основной закон природы" расчешется

Для особо и крайне грамотных (шибко-шибко) я напомню, что ДжФК и не надо было ждать этого светлого момента. Все уже давно было так устроено и развито.

HT> Внезапно оказалось, что вчерашние ликбезовцы пишут мировую историю исследования космоса — безо всякого капитализма.

Не. Не пишут. Капитализм сумел заметно больше.
Но вы сумели это не увидеть. Напишите теперь историю того, как вы это сумели.

HT>> Странно. Кеннеди не стал ждать пока "основной закон природы" расчешется
3-62> Для особо и крайне грамотных (шибко-шибко) я напомню, что ДжФК и не надо было ждать этого светлого момента. Все уже давно было так устроено и развито.

И что же "давно устроенное и развитое" не успело первее? Особенно то в США?

HT>> Внезапно оказалось, что вчерашние ликбезовцы пишут мировую историю исследования космоса — безо всякого капитализма.
3-62> Не. Не пишут.

Ты может быть не в курсе, но СССР запустил первый ИСЗ (Спутник) и первого человека в космос (Гагарин) И т.д. "Вчерашние ликбезовцы" успешно писали мировую историю исследования космоса — безо всякого капитализма.

А нынешний "эффективный капитализм" нашего розлива — да, не пишет.

3-62> Капитализм сумел заметно больше.

"Иван слабак. — Почему? — А мы его впятером с третьего раза побили!"

HT> И что же "давно устроенное и развитое" не успело первее? Особенно то в США?

Что не "успело первее"? Понты скосить?


HT> Ты может быть не в курсе, но СССР запустил первый ИСЗ (Спутник)

Бип-бип. Да. Понты. А вот пояса-то ван Аллена - их спутник оказался потяжелее да научным.
И как быстро переходящий вымпел по пребыванию на орбите да стыковкам к НАСА перешел?
Про Луну - и не говорю. А уж про Марс - вы нам расскажете как всех обогнать сумели.

Как там ваш миф-то совсем сдулся? Жмет уже, наверное?

Bredonosec>>> ну вот, начались рассказы, что только шутки.
HT>> Мне лучше знать, что я писал.
Bredonosec> классическая отмазка.

Это не "отмазка". Финляндия 100+ лет как отдельное государство, а у Д.И. — такого быть не может. Очевидно, Д.И. чего-то не понимал в этом деле.

Bredonosec> Практический смысл длительных прогнозов - в оценке порядка величин, а не точном значении.

Еще раз. "Прогноз Менделеева" — это банальные сложные проценты. Показательная функция. Практика показала, что никакой показательной функции применительно к численности населения не наблюдается — в том числе в других странах, там примерно линейно всё.

Из чего очевидно следует что этому "прогнозу" — ноль цена, даже для оценки "порядка величин".

Уже не говоря про то, что Д.И. писал: "Это допущение [константный прирост 15‰ на сто+ лет вперёд] дает следующее вероятное количество...".

Допущение — неверное. Результат — неверен. Совпадения — случайны.

Bredonosec> Bredonosec>> а сошлись только случайно
HT>> Что конкретно "сошлось" в состоянии показать?
Bredonosec> штаты. И в теме это уже было. Охота по пятому кругу?

Прогноз Менделеева по США покажи пожалуйста. Спасибо.

HT>> И что же "давно устроенное и развитое" не успело первее? Особенно то в США?
3-62> Что не "успело первее"? Понты скосить?

С годами мне стало совершенно ясно: вступая на путь антисоветизма, ты непременно придёшь к откровенной русофобии. Человек, последовательно занимающий антисоветские позиции, неизбежно понимает, что эти взгляды народом не разделяются, и тогда он вынужден констатировать – народ не тот. С этим народом вообще ничего невозможно создать, это ошибка природы. Далее – чистый расизм: выкорчевать нужно этот народ, и только тогда человечество сможет двигаться семимильными шагами к счастью.

 

Владимир Меньшов.

HT> Владимир Меньшов.

Русофоб тут из нас - ты. Ну и не только.
Так что ты можешь сказать "за науку", а не за понты?

Bredonosec> Нонешняя мода о вреде пальмового масла столь же искусственна, как пару десятков лет назад мода о вреде подсолнечного и благорастворениях пальмового.

У меня про "вред" ничего не написано. У меня про дико возросший импорт.

Bredonosec> То есть, подразумевается, что все 500 млн надо как-то вместить в существующие города за одну ночь, да?

Нет. Это значит что нужны новые города — хренова тьма новых городов с инфраструктурой и работами, обеспечивающими высокий передел. Аграрное перенаселение — не нужно.

HT>> Десятки городов-миллионников в тайге, на вечной мерзлоте? Оригинально.
Bredonosec> Да россия вообще - вся сплошная вечная мерзлота,

Нет, "всего-то" почти две трети.

Bredonosec> Bredonosec>> Или территория даже центральных областей, где село повымерло напрочь, бо работы нет (а её и не будет: не нужно столько продовольствия на текущее население), тебе перенаселена?

И если работы нет, то получается аграрное перенаселение. Проходили, нафиг-нафиг.

Bredonosec> Или статистика про оставленные безжизненными городки для тебя говорит о перенаселении?

Так это капитализм их оставил безжизненными. С какого хрена тот же самый капитализм одумается — мне решительно непонятно.

HT>> У меня ничего не написано про "перенаселение".
Bredonosec> Ты назвал территорию "проблемой"

Где?

Bredonosec> Bredonosec>> Чем тебе территория проблемой стала вдруг?
HT>> И меня ничего подобного не написано.
Bredonosec> опять отмазки?

Охолони.

Bredonosec> Bredonosec>> Речь про "было бы сейчас, если б не катастрофы в течение века"

В США не было никаких "катастроф века" - а и там

Bredonosec> то есть, тебе бы более понравилась некруглая? Да г**но вопрос. 483 миллиона 659 тыщ 374 человека.
Bredonosec> Телепузики обожают некруглые цифры, они им создают впечатление высокой точности неких расчетов

Вот-вот — расчётов нет, есть только круглая циферка, подозрительно напоминающая пресловутый "прогноз Менделеева", который и не прогноз вовсе.

Bredonosec> Речь только о демографических потерях России за прошлый век в результате двукратного развала страны

Где расчёт? Как уже было показано — даже там где не было "двукратного развала страны" всё скучно, банально, линейно. Даже если продолжить — линейно — тренд РИ то получилось бы грубо 400 млн. Вместе с Финляндией и Царством польским и еще кое-чем по мелочи.

Bredonosec> Bredonosec>> Пропаганда для скорбных умом - это попытки подменять естественный рост населения на "внезапно в один миг появилось".
HT>> У меня такого нет.
Bredonosec> нет, именно это у вас и есть.

Где?

HT>> Как там кстати климат в Пакистане? Как там кстати жизня вообще? Наша цель — "как в Пакистане", правильно понял?
Bredonosec> опять попытка подменить тезис. Характерная для врунов, неспособных обосновать свои слова честно.

Прекрати.

Bredonosec> Вероятно, горы и пустыни более приемлемы для земледелия, чем территория рф с кучей заброшенной ввиду ненадобности пахотной земли.

Ввиду малопригоднсти оно земли для с/х.

Bredonosec> Bredonosec>> А тут вдруг бац - и "территории мало!"
HT>> Ну ты уже наверное понял, что никакого "территории мало" у меня нет. Зачем ты это выдумал?
Bredonosec> не отмазывайся. Написал - отвечай за слова. Или признавай, что ляпнул глупость.

Узбагойзя уже.

HT>> Владимир Меньшов.
3-62> Русофоб тут из нас - ты. Ну и не только.
3-62> Так что ты можешь сказать "за науку", а не за понты?

Ты скучен, уныл и жалок.
Продолжай

HT>> но как то странно ты пишешь.
sam7> Может, Вы странно читаете?

Угу. Раньше крючок за левую жабру держал — а теперь за правую.
США вводят санкции против китайского Хуавея — мирового гиганта телекоммуникационного оборудования. А против РФ — санкции по СП2.

"Яка держава..."

HT> О да, из нафталина вытряхнули "прогноз Менделеева", и слегка поменяли цифру. Видимо чтобы копирайт не того

У Менделеева больше было. Так что 500 миллионов без всяких внутри политических катаклизмов как с куста. СССР в 1991 году 293 миллиона. В государстве-продолжателе РИ к 2021 году 500 лямов не предел, конечно вместе со среднеазиатскими и другими национальными окраинами, ваще без проблем. Но мог быть и иной сценарий, государство-продолжатель могло развалиться с непредсказуемыми вариантами. Жили бы сейчас в десятке разных Россий Ну да ладно, альтернативная история штука интересная, важно что делать сейчас. Рост рождаемости штука сложная, заставить городского европеоидного человека плодиться задача на многие поколения изменения мышления, для некоторых европейских стран времени уже не осталось, может надо рассмотреть технологический вариант? Возможно ли выращивание Хомо сапиенса из пробирки в искусственной матке? Ну так х*** заложить сразу несколько десятков или сотен миллионов новых людей и дело в шляпе

HT>> О да, из нафталина вытряхнули "прогноз Менделеева", и слегка поменяли цифру. Видимо чтобы копирайт не того
TT> У Менделеева больше было.

Да, но суть — примерно та же.

TT> Так что 500 миллионов без всяких внутри политических катаклизмов как с куста.

В фантазиях — несомненно. Там и не такое бывает.

TT> В государстве-продолжателе РИ к 2021 году 500 лямов не предел, конечно вместе со среднеазиатскими и другими национальными окраинами, ваще без проблем.

Обоснование способен предоставить? Вопрос риторический.

EG54> Напрашивается мысль, что 91 -это недострел 37.

Нет. Так думать — вредно и контрпродуктивно. Не надо перекладывать ответственность.