[image]

Уничтожение СССР

материалы по агентам влияния, операциям, прочей работе на это
Теги:история
 
1 2 3 4
LT Bredonosec #25.09.2021 15:19  @Rox vos Norland#25.09.2021 15:07
+
-
edit
 
Bredonosec>> перестановки в дворце нихрена не меняют для населения.
R.v.N.> Это о каких перестановках в каком дворце?
царском.

Bredonosec>> Почему-то с приходом советской власти независимо от медицины продолжительность жизни резко выросла.
R.v.N.> Как это независимо? На 20й век пришелся скачок в медицине.
Чо, прям в 1917 произошел скачок в медицине? )))
Но коммунисты тут ни при чем, всё само, да? )) Мож хватит лицемерить?

R.v.N.> Совпадение.
конечно, всё совпадения, ну как жеж иначе.

R.v.N.> В ответ на переход на личности.
точнее, в ответ на намеки на дешевое лицемерие.
   88.088.0
RU Rox vos Norland #25.09.2021 15:37  @Bredonosec#25.09.2021 15:19
+
+1
-
edit
 

Rox vos Norland

опытный

R.v.N.>> Это о каких перестановках в каком дворце?
Bredonosec> царском.
В обсуждаемом периоде 1619-1649 царь сменился один раз, строго от отца к сыну.
При чем здесь Земские соборы и крепостное право?

Bredonosec> Чо, прям в 1917 произошел скачок в медицине? )))
А что, прям в 1917 продолжительность жизни возросла?
Bredonosec> Но коммунисты тут ни при чем, всё само, да? ))
В остальных странах, где коммунистов не было, ничего подобного не случилось?
Bredonosec> Мож хватит лицемерить?
Мож хватит под желаемый ответ подгонять?
Bredonosec> конечно, всё совпадения, ну как жеж иначе.
Всё не всё, но случаются.

Bredonosec> точнее, в ответ на намеки на дешевое лицемерие.
Ну так и не жалуйтесь на ответные намеки. Или своя давно ушедшая юность покоя не дает?
   92.092.0
LT Bredonosec #25.09.2021 15:58  @Rox vos Norland#25.09.2021 15:37
+
-
edit
 
R.v.N.> В обсуждаемом периоде 1619-1649 царь сменился один раз, строго от отца к сыну.
R.v.N.> При чем здесь Земские соборы и крепостное право?
вся эта хрень имела значение только для придворных во дворце. Смертность в доказательство. Если непонятно - по буквам перечитай.

Bredonosec>> Чо, прям в 1917 произошел скачок в медицине? )))
R.v.N.> А что, прям в 1917 продолжительность жизни возросла?
Графики приводились.
Игры в "папа де море" - это куда-нибудь к отстою, это его уровень.

R.v.N.> В остальных странах, где коммунистов не было, ничего подобного не случилось?
после второй мировой.

Bredonosec>> Мож хватит лицемерить?
R.v.N.> Мож хватит под желаемый ответ подгонять?
ну не подгоняй, если хочется называть это так.

Bredonosec>> точнее, в ответ на намеки на дешевое лицемерие.
R.v.N.> Ну так и не жалуйтесь на ответные намеки. Или своя давно ушедшая юность покоя не дает?
уу... так это я со школотой разговариваю.. Тогда понятно. И уровень образования, и уровень ведения дискусса.
   88.088.0
RU Rox vos Norland #25.09.2021 16:21  @Bredonosec#25.09.2021 15:58
+
-
edit
 

Rox vos Norland

опытный

R.v.N.>> При чем здесь Земские соборы и крепостное право?
Bredonosec> вся эта хрень имела значение только для придворных во дворце. Смертность в доказательство.
Смертность обсуждается применительно к другому периоду. Аргументы кончились?
Bredonosec> Если непонятно - по буквам перечитай.
Хамить жене своей станешь, если позволит.

R.v.N.>> В остальных странах, где коммунистов не было, ничего подобного не случилось?
Bredonosec> после второй мировой.
Эффект высокой базы.
Bredonosec> ну не подгоняй, если хочется называть это так.
Стрелки не переводи с больной головы на здоровую.

Bredonosec> И уровень образования, и уровень ведения дискусса.
Да уж вижу, кто здесь на зеркало пенять мастак :D
   92.092.0
LT Bredonosec #25.09.2021 16:34  @Rox vos Norland#25.09.2021 16:21
+
-
edit
 
R.v.N.> Смертность обсуждается применительно к другому периоду. Аргументы кончились?
у тебя - походу, если внаглую врать пытаешься.

R.v.N.> Хамить жене своей станешь, если позволит.
пока хамить пытаешься ты, поскольку тупой вброс не прокатил.

Bredonosec>> после второй мировой.
R.v.N.> Эффект высокой базы.
используй только те слова, смысл которых точно знаешь.

Bredonosec>> ну не подгоняй, если хочется называть это так.
R.v.N.> Стрелки не переводи
R.v.N.> Да уж вижу, кто здесь
В сад с этим детским садом.
   88.088.0
RU Rox vos Norland #25.09.2021 16:47  @Bredonosec#25.09.2021 16:34
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Rox vos Norland

опытный

R.v.N.>> Аргументы кончились?
Bredonosec> у тебя - походу, если внаглую врать пытаешься.
Слив засчитан.

Bredonosec> ... поскольку тупой вброс не прокатил.
Конечно, твой вброс о том, как агент Запада разрушил СССР не прокатил.

Bredonosec> используй...
Руки коротки мне указывать.

Bredonosec> В сад с этим детским садом.
Именно.
Поди, по...вздыхай с остальными красными на о государстве, которое вы про...теряли.
   92.092.0
Это сообщение редактировалось 25.09.2021 в 16:55
LT Bredonosec #25.09.2021 17:28  @Rox vos Norland#25.09.2021 16:47
+
-
edit
 
Bredonosec>> у тебя - походу, если внаглую врать пытаешься.
R.v.N.> Слив засчитан.
молодец, теперь смой за собой.

R.v.N.> Конечно, твой
типичная школота. Наплёл пурги, обоср**ся, и трубит о победе..

Bredonosec>> используй...
R.v.N.> Руки коротки мне указывать.
типичная школота. Бокс по переписке..

Bredonosec>> В сад с этим детским садом.
R.v.N.> Именно.
ты иди, шевели булками, а не трепись.
   88.088.0
RU Rox vos Norland #25.09.2021 17:51  @Bredonosec#25.09.2021 17:28
+
-
edit
 
RU Фагот #30.09.2021 20:48
+
+2
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Не стыдно так общаться? Исторический блин форум...
   94.0.4606.6194.0.4606.61
RU Н-12 #30.09.2021 21:39  @Rox vos Norland#11.09.2021 20:10
+
-
edit
 

Н-12

аксакал

R.v.N.> много ресурсов концентрируется под гос.управлением и много свобод ограничивается.

так патерналистская модель, граждане вменяют много обязанностей государству, соотвественно делегируют ему же много прав.
   
RU Rox vos Norland #02.10.2021 16:11  @Н-12#30.09.2021 21:39
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Rox vos Norland

опытный

Н-12> так патерналистская модель
Увы нам

Н-12> граждане вменяют много обязанностей государству...
ИМХО это крайне опасно. Если рулевой в государстве начнет ошибаться, то иного центра силы, способного противостоять ошибочным действиям, не окажется. И даже граждане, которые
Н-12> делегируют ему же много прав.
окажутся плохо подготовлены к самостоятельному плаванию, хотя бы на короткое время турбулентности.

Мне это все не нравится, но как исправлять - непонятно...
   92.092.0
Н-12> так патерналистская модель, граждане вменяют много обязанностей государству, соотвественно делегируют ему же много прав.

или государство само забирает, но много прав - больше ответственности.
Вот это и вышло СССР и Славе КПСС боком.

подмяли все ресурсы, стали всем распоряжаться - значит в ответе за все.
   94.0.4606.7194.0.4606.71
RU Н-12 #02.10.2021 21:18  @Rox vos Norland#02.10.2021 16:11
+
+1
-
edit
 

Н-12

аксакал

R.v.N.> Мне это все не нравится, но как исправлять - непонятно...

мне кажется исправить нельзя, в смысле любые действия сверху не дадут ожидаемого результата, мне кажется только "взрослением" граждан, когда они захотят вернуть права и принять на себя обязанности, а граждане, предположительно, повзрослеют с развитием того самого среднего класса собственников.

у которых, как мне надеется, появится и вера в себя и страну, и желание, и необходимость, и возможность, и разум для большего участия в управлении государством, а желания срубить в России побыстрому денег и свалить в светлую зарубежную даль - поубавиться.

те самые пятьдесят зажиточных лет без потрясений.
   

Н-12

аксакал

Iva> или государство само забирает

а как?

ну, если только не внешняя сила оккупировавшая страну и подчинившая жителей своей воле?

в любом другом случае государство, как сообщество граждан, которое забирает у граждан же - это примерно как барон Мюнхаузен, поднимающий себя за волосы.
   
Iva>> или государство само забирает
Н-12> а как?
Н-12> ну, если только не внешняя сила оккупировавшая страну и подчинившая жителей своей воле?

смотрите реальную историю СССР.
Есть такое понятие диктатура.
   94.0.4606.7194.0.4606.71
RU Rox vos Norland #02.10.2021 22:40  @Н-12#02.10.2021 21:18
+
+1
-
edit
 

Rox vos Norland

опытный

Н-12> ... мне кажется только "взрослением" граждан, когда они захотят вернуть права и принять на себя обязанности...
"Жаль только жить в это время прекрасное..."

Еще лет 10 назад я бы подписался под каждым вашим словом. Я и сейчас подпишусь. Но уже более полутора веков это "взросление" раз за разом срывается к ожиданию, что "барин нас рассудит". Бегаем по граблям. А еще и норовим время от времени влить очередное патриархальное общество в свой состав. Чтоб уж наверняка скатиться обратно.
Грустно.
   92.092.0
RU Rox vos Norland #02.10.2021 22:42  @Iva#02.10.2021 22:33
+
+2
-
edit
 

Rox vos Norland

опытный

Iva> Есть такое понятие диктатура.

Возражу. Диктатура устанавливается при молчаливом согласии, как минимум, значительной части общества, а то и большинства. Даже если "поутру" они похмелятся и поймут, что недодумали.
   92.092.0

Н-12

аксакал

Iva> смотрите реальную историю СССР.
Iva> Есть такое понятие диктатура.

слушьте, и шо Вы пристали к СССР?

я этот период могу трактовать десятком вариантов, начиная от национально-освободительной борьбы, сбросившей иноземное иго. почти.

ну диктатура, ну пролетариата, так а диктатура дворянства в анамнезе?

эти вообще обратили как бы соотечественников в рабство и фактически узурпировали властные полномочия.

сдаётся мне вы за симптомом не видите причину.
   
RU Н-12 #03.10.2021 08:52  @Rox vos Norland#02.10.2021 22:40
+
+3
-
edit
 

Н-12

аксакал

R.v.N.> Бегаем по граблям.

ну да, воспроизводим одну и ту же модель построения государства в разных вариантах : граждане выделяют из своей среды особое сословие, на которое возлагаются функции управления государством, обязанности по защите и обеспечению благополучия граждан и которому делегируются необходимые права.

сословие ссучивается, злоупотреблет, граждане его сносят, порой с государством.
   
Н-12> я этот период могу трактовать десятком вариантов, начиная от национально-освободительной борьбы, сбросившей иноземное иго. почти.

ну а я более склонен рассматривать СССР, особенно ранний (до 1937) , как иноземную оккупацию.

"а я их вывел из Политбюро" © по словам его дочери
   94.0.4606.7194.0.4606.71
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 
R.v.N.>> Как это независимо? На 20й век пришелся скачок в медицине.
Bredonosec> Чо, прям в 1917 произошел скачок в медицине? )))
Bredonosec> Но коммунисты тут ни при чем, всё само, да? )) Мож хватит лицемерить?

конечно, он же произошел во всем мире и коммунисты достижениями мира активно пользовались.

вы обвиняете СССР в том, что в нем айфонов не было :)
   94.0.4606.7194.0.4606.71
+
-
edit
 
Н-12> мне кажется исправить нельзя, в смысле любые действия сверху не дадут ожидаемого результата, мне кажется только "взрослением" граждан, когда они захотят вернуть права и принять на себя обязанности, а граждане, предположительно, повзрослеют с развитием того самого среднего класса собственников.
Судя по тому, как вели себя люди тогда и как ведут сейчас, наличие собственности не приводит к взрослению. Точно так же, как полученное богатство не приводит к уму.

Н-12> у которых, как мне надеется, появится и вера в себя и страну, и желание, и необходимость, и возможность, и разум для большего участия в управлении государством, а желания срубить в России побыстрому денег и свалить в светлую зарубежную даль - поубавиться.
Н-12> те самые пятьдесят зажиточных лет без потрясений.
само по себе, от сырости, ничего хорошего не появляется. Даже грибы - и те надо сажать сьедобные и пропалывать ядовитые. С идеями в мозгах - аналогично. Тем более, в условиях, когда разные ценсореды упорно стараются насадить всякую гадость.

>в любом другом случае государство, как сообщество граждан, которое забирает у граждан же -
не "забирает", а перераспределяет. Или сейчас будут фантазии про то, что выделяемые государством выплаты и обеспечение всей благоприятной среды - это всё богом данное, а не на те самые деньги налогов плюс сырьевая рента?
   88.088.0
+
-
edit
 
Bredonosec>> Но коммунисты тут ни при чем, всё само, да? )) Мож хватит лицемерить?
Iva> конечно, он же произошел во всем мире и коммунисты достижениями мира активно пользовались.
А каким именно методом эти "достижения мира" пришли в ссср раньше, чем в этот самый мир?
Опять поднабросить охота?

Iva> вы обвиняете СССР в том, что в нем айфонов не было :)
и еще один тупой вброс в надежде на переход к оправдыванию? В сад с такой примитивной пургой.

>ну а я более склонен рассматривать СССР, особенно ранний (до 1937) , как иноземную оккупацию.
для методично работающего на восстановление оккупации (то есть вас) - вполне очевидна ненависть к власти, эту оккупацию сбросившую. :)
Полыханием удовлетворен (почти ©)
   88.088.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
Bredonosec> А каким именно методом эти "достижения мира" пришли в ссср раньше, чем в этот самый мир?

да???
хотя бы про пенициллин вспомнить не желаете?

Bredonosec> и еще один тупой вброс в надежде на переход к оправдыванию? В сад с такой примитивной пургой.

вот и не надо примитивную пургу сюда
   94.0.4606.7194.0.4606.71

Н-12

аксакал

Iva> ну а я более склонен рассматривать СССР, особенно ранний (до 1937) , как иноземную оккупацию.

не могу представить как это у вас получается.

впрочем, может быть поделитесь какое же государство/государства оккупировали СССР/Россию?

вот трактовка : в конкурентной борьбе за место "мозга/совести нации" инородцы уничтожили так называемую русскую интеллигенцию, сиреч получивших образование разночинцев, и нарождающуюся буржуазию из которых государство пыталось сформировать очередную опору, а они, в при попытке модернизации, государство сломали напрочь - да, вполне вариант.

правда русская интеллигенция и нарождающаяся буржуазию прибегали к административному ресурсу и дискриминации по национальному признаку и вероисповеданию, нарушая принцип свободы конкуренции, что привело к накоплению значительного протестного потенциала.
   
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru