-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/pi/pikabu/cs6/images/previews_comm/2015-06_4/128x128-crop/1434450115125194123.jpg)
Флейм по Второй мировой
Теги:
Анархист 86
Полл> З.Ы. На всякий случай - "Ниобе" плавбатарея ПВО.
Мой дед спроваживал его в последний путь на пешке). Вот выписка из летной книжки ( Ниобе тогда считали Вяйнемяйненом, ББО )
Мой дед спроваживал его в последний путь на пешке). Вот выписка из летной книжки ( Ниобе тогда считали Вяйнемяйненом, ББО )
Прикреплённые файлы:
инфо
инструменты
Bornholmer
Полл> Хотя, конечно, цель стационарная
В шхерах пароход среди островков еще найти надо, так что все равно нелегко.
В шхерах пароход среди островков еще найти надо, так что все равно нелегко.
А.8.> Мой дед спроваживал его в последний путь на пешке). Вот выписка из летной книжки ( Ниобе тогда считали Вяйнемяйненом, ББО )
12-й гпбап ?
Мир тесен, оказывается. Мой отец, летчик 47 шап, участвовал в том же вылете.
12-й гпбап ?
Мир тесен, оказывается. Мой отец, летчик 47 шап, участвовал в том же вылете.
Sinus> 12-й гпбап ?
да, 12!
Sinus> Мир тесен, оказывается. Мой отец, летчик 47 шап, участвовал в том же вылете.
мое уважение!
да, 12!
Sinus> Мир тесен, оказывается. Мой отец, летчик 47 шап, участвовал в том же вылете.
мое уважение!
Прикреплённые файлы:
Iva
U235> Это потому что ресурсов не хватало в условиях ведения войны на два фронта. А если бы немцы имели покоренные просторы СССР, захваченную Британию и изолированные Штаты
вы лихо и просто от покоренного СССР сразу получаете захваченную Британию
американцам от выигрыша Битвы за Атлантику год потребовался, что бы необходимый для вторжения флот (транспортный) построить. Это при их то экономической мощи.
А немцы они за месяц высадятся
вы лихо и просто от покоренного СССР сразу получаете захваченную Британию
американцам от выигрыша Битвы за Атлантику год потребовался, что бы необходимый для вторжения флот (транспортный) построить. Это при их то экономической мощи.
А немцы они за месяц высадятся
Косопузый> Норвегия и Крит капитулировали
В Норвегию англичанам самим приходилось высаживаться, а тут "вы к нам, готовым"
Крит стал таким мочиловым немецкого десанта, что
Iva>> и англо-американского в воздухе.
Косопузый> Смотрим Цербер и начало Арденн.
так у них еще и превосходство в арте - смотрите расходы снарядов. Я данные Исаева уже неоднократно здесь выкладывал.
Косопузый> Может все таки на немецкие операции посмотреть, а не опыт союзников на немцев распространять.
так даже на дохлую Норвегию немцы положили треть своего флота ( утопленные и поврежденные) а тут надо будет миллион высадить и снабжать.
В Норвегию англичанам самим приходилось высаживаться, а тут "вы к нам, готовым"
Крит стал таким мочиловым немецкого десанта, что
Iva>> и англо-американского в воздухе.
Косопузый> Смотрим Цербер и начало Арденн.
так у них еще и превосходство в арте - смотрите расходы снарядов. Я данные Исаева уже неоднократно здесь выкладывал.
Косопузый> Может все таки на немецкие операции посмотреть, а не опыт союзников на немцев распространять.
так даже на дохлую Норвегию немцы положили треть своего флота ( утопленные и поврежденные) а тут надо будет миллион высадить и снабжать.
А.8.> мое уважение!
Взаимно !
В 50-х - 60-х пацаном знал двоих летчиков из 12-го полка, П.К.Калашникова и С.М.Сухинина.
Взаимно !
В 50-х - 60-х пацаном знал двоих летчиков из 12-го полка, П.К.Калашникова и С.М.Сухинина.
Косопузый>> Может все таки на немецкие операции посмотреть, а не опыт союзников на немцев распространять.
Iva> так даже на дохлую Норвегию немцы положили треть своего флота ( утопленные и поврежденные) а тут надо будет миллион высадить и снабжать.
Примерно миллионную армию немцы в Сталинграде вполне умудрялись ТОЛЬКО по воздуху достаточно продолжительное время. Песней про очешуенную крутость Западных сИкилов, кои однозначно такого бы не допустили, не нужно. Ты так и не смог привести данных, что они хоть как-то превосходили своих Советских коллег.
Iva> так даже на дохлую Норвегию немцы положили треть своего флота ( утопленные и поврежденные) а тут надо будет миллион высадить и снабжать.
Примерно миллионную армию немцы в Сталинграде вполне умудрялись ТОЛЬКО по воздуху достаточно продолжительное время. Песней про очешуенную крутость Западных сИкилов, кои однозначно такого бы не допустили, не нужно. Ты так и не смог привести данных, что они хоть как-то превосходили своих Советских коллег.
Sinus> В 50-х - 60-х пацаном знал двоих летчиков из 12-го полка, П.К.Калашникова и С.М.Сухинина.
Я только помню что дед про Усенко не очень хорошо отзывался, который книгу потом написал...
Я только помню что дед про Усенко не очень хорошо отзывался, который книгу потом написал...
М.и.к.> Примерно миллионную армию немцы в Сталинграде вполне умудрялись ТОЛЬКО по воздуху достаточно продолжительное время. Песней про очешуенную крутость Западных сИкилов, кои однозначно такого бы не допустили, не нужно. Ты так и не смог привести данных, что они хоть как-то превосходили своих Советских коллег.
не умудрялись. полное закрытие потребностей было в единичные дни. в целом просто чтоб с голоду ласты не склеить. и потеряли при этом очень много транспортников и бомберов.
не умудрялись. полное закрытие потребностей было в единичные дни. в целом просто чтоб с голоду ласты не склеить. и потеряли при этом очень много транспортников и бомберов.
М.и.к.>> Примерно миллионную армию немцы в Сталинграде вполне умудрялись ТОЛЬКО по воздуху достаточно продолжительное время. Песней про очешуенную крутость Западных сИкилов, кои однозначно такого бы не допустили, не нужно. Ты так и не смог привести данных, что они хоть как-то превосходили своих Советских коллег.
А.8.> не умудрялись. полное закрытие потребностей было в единичные дни. в целом просто чтоб с голоду ласты не склеить. и потеряли при этом очень много транспортников и бомберов.
Тут ключевое, что все таки умудрялись, достаточно долгое время, пускай и "просто чтоб с голоду ласты не склеить". И только по воздуху. Ива вообще не верит, что такое возможно.
По каналу можно пароходы пускать, а воздушный канал дополнительный.
А.8.> не умудрялись. полное закрытие потребностей было в единичные дни. в целом просто чтоб с голоду ласты не склеить. и потеряли при этом очень много транспортников и бомберов.
Тут ключевое, что все таки умудрялись, достаточно долгое время, пускай и "просто чтоб с голоду ласты не склеить". И только по воздуху. Ива вообще не верит, что такое возможно.
По каналу можно пароходы пускать, а воздушный канал дополнительный.
Iva> так даже на дохлую Норвегию немцы положили треть своего флота
Сразу видно - "учился у Сунь в Цзы"(тм)! Прекрасное сравнение, достойное заголовка в перестроечном "Огоньке"
Сразу видно - "учился у Сунь в Цзы"(тм)! Прекрасное сравнение, достойное заголовка в перестроечном "Огоньке"
Sinus>> В 50-х - 60-х пацаном знал двоих летчиков из 12-го полка, П.К.Калашникова и С.М.Сухинина.
А.8.> Я только помню что дед про Усенко не очень хорошо отзывался, который книгу потом написал...
6 лет назад видел у дочери П.К.Калашникова фотоальбом истории 12-го полка, сделан насколько помню в 80-х к встрече ветеранов полка.
А.8.> Я только помню что дед про Усенко не очень хорошо отзывался, который книгу потом написал...
6 лет назад видел у дочери П.К.Калашникова фотоальбом истории 12-го полка, сделан насколько помню в 80-х к встрече ветеранов полка.
Sinus> 6 лет назад видел у дочери П.К.Калашникова фотоальбом истории 12-го полка, сделан насколько помню в 80-х к встрече ветеранов полка.
у меня лишь несколько его фото военных лет
у меня лишь несколько его фото военных лет
Прикреплённые файлы:
А.8.> у меня лишь несколько его фото военных лет
Прикреплённые файлы:
А.8.>> у меня лишь несколько его фото военных лет
Прикреплённые файлы:
М.и.к.> Примерно миллионную армию немцы в Сталинграде вполне умудрялись ТОЛЬКО по воздуху достаточно продолжительное время.
Как интересно!
В советское время максимальная цифра окружённой армии Паулюса была 330 тыс, а за последние 40 лет выросла в три раза!
Максимум 200 тыс сидели на голодной пайке и без боеприпасов. А вы хотите, что бы люди с нормами пусть даже в четыре раза меньшими завоевывали Англию!
Когда Манштейн шел выручать Паулюса у него задача была подойти на 40 км - больше пройти армия Паулюса не могла.
А вы им задачу завоевания Англии ставите
М.и.к.> Песней про очешуенную крутость Западных сИкилов, кои однозначно такого бы не допустили, не нужно. Ты так и не смог привести данных, что они хоть как-то превосходили своих Советских коллег.
на ВИфе выкладывали статью немца - почему любимая немецкая тактика контратак не работала на Запаном фронте совсем. Артиллерия выносила немцев на раз. А наша "элементарные" задачи к концу 1944 научилась исполнять. Типа контрбатарейной борьбы и стрельбе по контратакующему противнику.
Как интересно!
В советское время максимальная цифра окружённой армии Паулюса была 330 тыс, а за последние 40 лет выросла в три раза!
Максимум 200 тыс сидели на голодной пайке и без боеприпасов. А вы хотите, что бы люди с нормами пусть даже в четыре раза меньшими завоевывали Англию!
Когда Манштейн шел выручать Паулюса у него задача была подойти на 40 км - больше пройти армия Паулюса не могла.
А вы им задачу завоевания Англии ставите
М.и.к.> Песней про очешуенную крутость Западных сИкилов, кои однозначно такого бы не допустили, не нужно. Ты так и не смог привести данных, что они хоть как-то превосходили своих Советских коллег.
на ВИфе выкладывали статью немца - почему любимая немецкая тактика контратак не работала на Запаном фронте совсем. Артиллерия выносила немцев на раз. А наша "элементарные" задачи к концу 1944 научилась исполнять. Типа контрбатарейной борьбы и стрельбе по контратакующему противнику.
М.и.к.> Тут ключевое, что все таки умудрялись, достаточно долгое время, пускай и "просто чтоб с голоду ласты не склеить". И только по воздуху. Ива вообще не верит, что такое возможно.
просто ласты не склеить - не верю для 1 млн группировки, так как Сталинградская была в четыре-пять раз меньше.
Но разговор не про ласты склеить. А про наступать в Британии. А это совсем другой расход.
По воздуху нормально снабжать у немцев только Демьянск получился. А там всего 40? тыс.
Тунис тоже не потянули о воздуху. Там 330 тыс, тоже не миллион. Кстати Тунис вполне подходящий пример, что было бы с немецкой группировкой в Англии.
В общем Ржев им так предстоял бы - с винтовками на пулеметы без поддержки артиллерии.
просто ласты не склеить - не верю для 1 млн группировки, так как Сталинградская была в четыре-пять раз меньше.
Но разговор не про ласты склеить. А про наступать в Британии. А это совсем другой расход.
По воздуху нормально снабжать у немцев только Демьянск получился. А там всего 40? тыс.
Тунис тоже не потянули о воздуху. Там 330 тыс, тоже не миллион. Кстати Тунис вполне подходящий пример, что было бы с немецкой группировкой в Англии.
В общем Ржев им так предстоял бы - с винтовками на пулеметы без поддержки артиллерии.
М.и.к.>> Примерно миллионную армию немцы в Сталинграде вполне умудрялись ТОЛЬКО по воздуху достаточно продолжительное время.
Iva> Как интересно!
Iva> В советское время максимальная цифра окружённой армии Паулюса была 330 тыс, а за последние 40 лет выросла в три раза!
Там еще всякие итальянцы, румыны и венгры тусовались
Iva> Когда Манштейн шел выручать Паулюса у него задача была подойти на 40 км - больше пройти армия Паулюса не могла.
Iva> А вы им задачу завоевания Англии ставите
Угу, а Французскую компанию они прошли за 40 дней...из которых 10 Бельгию раскатывали. И Англов тож раскатали. Так что все, что ты написал не в пользубедных Союзников вообще и Англов в частности. 
М.и.к.>> Песней про очешуенную крутость Западных сИкилов, кои однозначно такого бы не допустили, не нужно. Ты так и не смог привести данных, что они хоть как-то превосходили своих Советских коллег.
Iva> на ВИфе выкладывали статью немца - почему любимая немецкая тактика контратак не работала на Запаном фронте совсем. Артиллерия выносила немцев на раз. А наша "элементарные" задачи к концу 1944 научилась исполнять. Типа контрбатарейной борьбы и стрельбе по контратакующему противнику.
Угу "любимая немецкая тактика контратак" не работала так как большую часть боеспособных частей Вермахта СССР уже перемолол, а меньшую перемалывал. Западный фронт у немцев, в то время, почитался за курорт, а сам знаешь кого отправляют служить на курорт... 
Iva> Как интересно!
Iva> В советское время максимальная цифра окружённой армии Паулюса была 330 тыс, а за последние 40 лет выросла в три раза!
Там еще всякие итальянцы, румыны и венгры тусовались
Iva> Когда Манштейн шел выручать Паулюса у него задача была подойти на 40 км - больше пройти армия Паулюса не могла.
Iva> А вы им задачу завоевания Англии ставите
Угу, а Французскую компанию они прошли за 40 дней...из которых 10 Бельгию раскатывали. И Англов тож раскатали. Так что все, что ты написал не в пользу
М.и.к.>> Песней про очешуенную крутость Западных сИкилов, кои однозначно такого бы не допустили, не нужно. Ты так и не смог привести данных, что они хоть как-то превосходили своих Советских коллег.
Iva> на ВИфе выкладывали статью немца - почему любимая немецкая тактика контратак не работала на Запаном фронте совсем. Артиллерия выносила немцев на раз. А наша "элементарные" задачи к концу 1944 научилась исполнять. Типа контрбатарейной борьбы и стрельбе по контратакующему противнику.
Угу "любимая немецкая тактика контратак" не работала так как большую часть боеспособных частей Вермахта СССР уже перемолол, а меньшую перемалывал. Западный фронт у немцев, в то время, почитался за курорт, а сам знаешь кого отправляют служить на курорт...
Iva> По воздуху нормально снабжать у немцев только Демьянск получился. А там всего 40? тыс.
В окружении порядка 100 тысяч. Еще порядка 125-150 снаружи котла, но их сейчас не будем считать, их обычным путем снабжали.
Iva> Тунис тоже не потянули о воздуху. Там 330 тыс, тоже не миллион. Кстати Тунис вполне подходящий пример, что было бы с немецкой группировкой в Англии.
Пока Тунис снабжали по морю и воздуху Ромель гонял англов только в путь. То же было бы и на островах. Пока данных о том, что после поражения СССР у Англии нашлись бы силы, завоевать превосходство над/в Канале ты не привел.
В окружении порядка 100 тысяч. Еще порядка 125-150 снаружи котла, но их сейчас не будем считать, их обычным путем снабжали.
Iva> Тунис тоже не потянули о воздуху. Там 330 тыс, тоже не миллион. Кстати Тунис вполне подходящий пример, что было бы с немецкой группировкой в Англии.
Пока Тунис снабжали по морю и воздуху Ромель гонял англов только в путь. То же было бы и на островах.
Пока данных о том, что после поражения СССР у Англии нашлись бы силы, завоевать превосходство над/в Канале ты не привел.
Iva> просто ласты не склеить - не верю для 1 млн группировки, так как Сталинградская была в четыре-пять раз меньше.
250 тысяч, согласно германским документам, из которых исходили немцы, планируя снабжение.
Iva> Но разговор не про ласты склеить. А про наступать в Британии. А это совсем другой расход.
В частности, снабжение по морю было бы.
Iva> По воздуху нормально снабжать у немцев только Демьянск получился. А там всего 40? тыс.
Тут уже вспоминали Крит.
Iva> В общем Ржев им так предстоял бы - с винтовками на пулеметы без поддержки артиллерии.
На какие пулеметы?
Типичное подразделение Хоумгвард Британии 1940г. Вооружены древними SMLE с вкраплениями других систем - как правило, такой же хлам ПМВ.
250 тысяч, согласно германским документам, из которых исходили немцы, планируя снабжение.
Iva> Но разговор не про ласты склеить. А про наступать в Британии. А это совсем другой расход.
В частности, снабжение по морю было бы.
Iva> По воздуху нормально снабжать у немцев только Демьянск получился. А там всего 40? тыс.
Тут уже вспоминали Крит.
Iva> В общем Ржев им так предстоял бы - с винтовками на пулеметы без поддержки артиллерии.
На какие пулеметы?
Типичное подразделение Хоумгвард Британии 1940г. Вооружены древними SMLE с вкраплениями других систем - как правило, такой же хлам ПМВ.
Iva>> на ВИфе выкладывали статью немца - почему любимая немецкая тактика контратак не работала на Запаном фронте совсем. Артиллерия выносила немцев на раз. А наша "элементарные" задачи к концу 1944 научилась исполнять. Типа контрбатарейной борьбы и стрельбе по контратакующему противнику.
М.и.к.> Угу "любимая немецкая тактика контратак" не работала так как
Интересные новости из параллельных Реальностей порой узнаешь.
В моей немцы на Западном фронте устроили несколько показательных погромов Союзников, самый известный из которых - Арденнская операция.
В ваших Реальностях, очевидно, этого не было?
М.и.к.> Угу "любимая немецкая тактика контратак" не работала так как
Интересные новости из параллельных Реальностей порой узнаешь.
В моей немцы на Западном фронте устроили несколько показательных погромов Союзников, самый известный из которых - Арденнская операция.
В ваших Реальностях, очевидно, этого не было?
Курдыбаев> в Средиземном море в 1942 англичане вполне образцово итальяшек раздолбали и только переброска немецкой авиации спасло линии снабжения в Ливии
Значит нашли немцы "методы против Коли Сапрыкина".
Значит нашли немцы "методы против Коли Сапрыкина".
Amoralez
Iva> А немцы с трудом защитили прорыв Шархорста и Гнейзенгау в 1942. А британская авиация заставила их уйти из французских портов.
Самый крупный ущерб линкору за всю операцию прорыва, был нанесён им же при маневрировании в кильской гавани.
Самый крупный ущерб линкору за всю операцию прорыва, был нанесён им же при маневрировании в кильской гавани.
Косопузый>> Норвегия и Крит капитулировали
Iva> В Норвегию англичанам самим приходилось высаживаться, а тут "вы к нам, готовым"
А при чем сухопутные бои? Про английское морское господство речь шла. Немцы по морю аж в Нарвик пришли.
Iva> Крит стал таким мочиловым немецкого десанта, что
Британский флот эвакуировал остатки от вдвое большего числа обороняющихся
Iva>>> и англо-американского в воздухе.
Косопузый>> Смотрим Цербер и начало Арденн.
Iva> так у них еще и превосходство в арте - смотрите расходы снарядов.
Во-первых,причём тут артиллерия, если обсуждаем авиацию и во-вторых у кого превосходство в снарядах? У немцев или англичан?
Косопузый>> Может все таки на немецкие операции посмотреть, а не опыт союзников на немцев распространять.
Iva> так даже на дохлую Норвегию немцы положили треть своего флота ( утопленные и поврежденные) а тут надо будет миллион высадить и снабжать.
Во первых немцы таки победили в Норвегии и во вторых в Норвегию немцы не через Данию высаживались. В случае с Британией бросок через пролив с территории оккупированной Франции.
Iva> В Норвегию англичанам самим приходилось высаживаться, а тут "вы к нам, готовым"
А при чем сухопутные бои? Про английское морское господство речь шла. Немцы по морю аж в Нарвик пришли.
Iva> Крит стал таким мочиловым немецкого десанта, что
Британский флот эвакуировал остатки от вдвое большего числа обороняющихся
Iva>>> и англо-американского в воздухе.
Косопузый>> Смотрим Цербер и начало Арденн.
Iva> так у них еще и превосходство в арте - смотрите расходы снарядов.
Во-первых,причём тут артиллерия, если обсуждаем авиацию и во-вторых у кого превосходство в снарядах? У немцев или англичан?
Косопузый>> Может все таки на немецкие операции посмотреть, а не опыт союзников на немцев распространять.
Iva> так даже на дохлую Норвегию немцы положили треть своего флота ( утопленные и поврежденные) а тут надо будет миллион высадить и снабжать.
Во первых немцы таки победили в Норвегии и во вторых в Норвегию немцы не через Данию высаживались. В случае с Британией бросок через пролив с территории оккупированной Франции.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.07.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.07.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
