-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/tv/ut/utug/wp-content/gallery/illyustracii-k-statyam-mikg/128x128-crop/polska_komu-1.jpg)
Предвоенная Польша: история предательства и амбиций.
Теги:
George_gl
М.и.к.> Да, Польше мнилось, что она и сама справится ... с небольшой помощью Франции и Англии.
Поляки на свою оборону смогли выставить 35 дивизий, как думаешь сколько они могли бы выставить для нападения ?
М.и.к.> Угу, Украину, Беларусь...Ну еще, что нибудь по мелочи, типа Прибалтики...
А фули действительно разве 35 польских дивизий не захватят Украину, Беларусь и в довесок Прибалтику, но где бы они взяли силы что б поддерживать удобный им порядок и деньги чтоб перевести экономику на польские рельсы?
М.и.к.> Агги, про то и написал.
Этот Агги много чего написал, я вот жду больше конкретики про польский план Всхуд, ибо то что я читал про план с таким название конца 20-х, начала 30-х диаметрально противоположно
М.и.к.> Польские политики, даже на 2 шага не считали. Они положились на свое видение. Где они выступали форпостом Западного Мира в "сдерживании" СССР.
М.и.к.> Которое оказалось глубоко ошибочным.
Ну как тебе сказать, помнишь 1920 " Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару."
Поляки на свою оборону смогли выставить 35 дивизий, как думаешь сколько они могли бы выставить для нападения ?
М.и.к.> Угу, Украину, Беларусь...Ну еще, что нибудь по мелочи, типа Прибалтики...
А фули действительно разве 35 польских дивизий не захватят Украину, Беларусь и в довесок Прибалтику, но где бы они взяли силы что б поддерживать удобный им порядок и деньги чтоб перевести экономику на польские рельсы?
М.и.к.> Агги, про то и написал.
Этот Агги много чего написал, я вот жду больше конкретики про польский план Всхуд, ибо то что я читал про план с таким название конца 20-х, начала 30-х диаметрально противоположно
М.и.к.> Польские политики, даже на 2 шага не считали. Они положились на свое видение. Где они выступали форпостом Западного Мира в "сдерживании" СССР.
М.и.к.> Которое оказалось глубоко ошибочным.
Ну как тебе сказать, помнишь 1920 " Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару."
инфо
инструменты
капитан-123> Да все страны, во все времена совершали акты агрессии,
факт, согласен
капитан-123> однако, поливают грязью только СССР!
а вот здесь ты не прав, все поливают всех.
франки англов, дойчи франков и поляков, поляки дойчей и русских, а русские кстати никого не поливают ?
факт, согласен
капитан-123> однако, поливают грязью только СССР!
а вот здесь ты не прав, все поливают всех.
франки англов, дойчи франков и поляков, поляки дойчей и русских, а русские кстати никого не поливают ?
капитан-123> Действительно, зачем двойные стандарты, кто-то из американцев, кажется, сказал - "Права или не права, это моя страна", по мне, так Россия имеет право захватывать любые территории, если ей это приносит пользу
Хорошо , определение мне во многом подходит
Но и есть вопрос, а другие страны имеют право захватывать любые территории, если им это приносит пользу?
капитан-123> Вот здесь 2 статьи
Спасибо !
Хорошо , определение мне во многом подходит
Но и есть вопрос, а другие страны имеют право захватывать любые территории, если им это приносит пользу?
капитан-123> Вот здесь 2 статьи
Спасибо !
Это сообщение редактировалось 02.11.2021 в 00:22
М.и.к.> Ну мои дальние предки то же были "простыми польскими дворянами" и "никому подлянок не делали" и где-то в 1865-1867 годах поехали осваивать Сибирь... 
что то многовато вас тут дворян собралось, не превышайте всё таки 10% :D, и это мне всего лишь как потомку застянянковой шляхты становится как то неуютно
.
Надо идти к бредику что б посоветовал , они, бредики в наших краях всегда были антипанским элементом.
что то многовато вас тут дворян собралось, не превышайте всё таки 10% :D, и это мне всего лишь как потомку застянянковой шляхты становится как то неуютно
.Надо идти к бредику что б посоветовал , они, бредики в наших краях всегда были антипанским элементом.
капитан-123
G.g.> Но и есть вопрос, а другие страны имеют право захватывать любые территории, если им это приносит пользу?
Конечно, поэтому и нужно иметь самые мощные ВС, чтобы тебя не захватили. ИМХО, весь мир это джунгли, сильный сожрет слабого, и никакие ООН и прочие "говорилки" не помогут.
Конечно, поэтому и нужно иметь самые мощные ВС, чтобы тебя не захватили. ИМХО, весь мир это джунгли, сильный сожрет слабого, и никакие ООН и прочие "говорилки" не помогут.
капитан-123> Конечно,
+1
капитан-123>поэтому и нужно иметь самые мощные ВС, чтобы тебя не захватили.
хотелось бы, но не всегда хватает финансов, тогда нужно умерить апетит и иметь достаточные чтоб больно огрызнуться
капитан-123> ИМХО, весь мир это джунгли, сильный сожрет слабого, и никакие ООН и прочие "говорилки" не помогут.
согласен
+1
капитан-123>поэтому и нужно иметь самые мощные ВС, чтобы тебя не захватили.
хотелось бы, но не всегда хватает финансов, тогда нужно умерить апетит и иметь достаточные чтоб больно огрызнуться
капитан-123> ИМХО, весь мир это джунгли, сильный сожрет слабого, и никакие ООН и прочие "говорилки" не помогут.
согласен
с.т.> ну да, как только Польша одобрила Мюнхенский делёж Чехословакии
то есть Тешин надо было оставить немцам? (вместе с домнами и ж.д. узлом)
с.т.>(которому СССР всячески старался помешать)
ну не всячески, самолёты могли перебросить, румыны не возражали
с.т.> далее всё "Аннушка уже разлила масло..."
как по мне, точка бифукации апрель-июль 1939, если она вообще была(слишком все хотели войны)
Зы. опять поляки агрессоры, СССР освободитель
то есть Тешин надо было оставить немцам? (вместе с домнами и ж.д. узлом)
с.т.>(которому СССР всячески старался помешать)
ну не всячески, самолёты могли перебросить, румыны не возражали
с.т.> далее всё "Аннушка уже разлила масло..."
как по мне, точка бифукации апрель-июль 1939, если она вообще была(слишком все хотели войны)
Зы. опять поляки агрессоры, СССР освободитель
Это сообщение редактировалось 02.11.2021 в 07:59
М.и.к.>> Ну мои дальние предки то же были "простыми польскими дворянами" и "никому подлянок не делали" и где-то в 1865-1867 годах поехали осваивать Сибирь...
G.g.> что то многовато вас тут дворян собралось, не превышайте всё таки 10% :D, и это мне всего лишь как потомку застянянковой шляхты становится как то неуютно .
ну мои предки из крепостных, тебе легче стало? )))
G.g.> что то многовато вас тут дворян собралось, не превышайте всё таки 10% :D, и это мне всего лишь как потомку застянянковой шляхты становится как то неуютно
.ну мои предки из крепостных, тебе легче стало? )))
Косопузый>> Данциг они потребовали. Еще в 1919. И даже начали его потихоньку под себя подминать. На этом и поссорились с Гитлером.
G.g.> а подробнее не расскажешь как ? ибо дюже интересно....
G.g.> так подмяли что аж свой порт с нуля строить рядом начали
Не передергивай. Хочешь узнать как начали поднимать, пожалуйста.
С 1921 Польша отвечала за все международные отношения Данцига, заключение международных соглашений от его имени, согласие на принятие обязательств по иностранным кредитам для города и регистрацию судов, плавающих под флагом Данцига.
С 1922 года территория Данцига входила в состав таможенной территории Польши.
Поляки входили в управление порта Данцига.
В 1924 создан польский военный склад.
В 1932 поляки заставили возобновить договор о базировании польских кораблей в порту Данцига.
Косопузый>>Гитлер им Тешин подарил.
G.g.> тоесть к полякам претензий у тебя за Тешин нет ? они ведь просто взяли подарок
Польшу это не оправдывает ни кае. Они взяли подарок, который дарящему не принадлежал.
Косопузый>>На Литву надавил, что бы она на Виленский край не претендовала.
G.g.> да Литва была серьёзным противником для П. без фюрера поляки бы точно не справились
Но для Польши почему то было важно, что бы Литва отказалась от притязаний на Виленский край.
Косопузый>> За это просил вывести польские войска из Данцига. Но поляки уперлись: "Моё, не отдам"
G.g.> номера польских дивизий в Данциге не назовёшь ?
Может сразу корпусов или армий? Польского гарнизона на Вестерплатте, закрывающего вход в Данцигский порт, было достаточно.
G.g.> а подробнее не расскажешь как ? ибо дюже интересно....
G.g.> так подмяли что аж свой порт с нуля строить рядом начали
Не передергивай. Хочешь узнать как начали поднимать, пожалуйста.
С 1921 Польша отвечала за все международные отношения Данцига, заключение международных соглашений от его имени, согласие на принятие обязательств по иностранным кредитам для города и регистрацию судов, плавающих под флагом Данцига.
С 1922 года территория Данцига входила в состав таможенной территории Польши.
Поляки входили в управление порта Данцига.
В 1924 создан польский военный склад.
В 1932 поляки заставили возобновить договор о базировании польских кораблей в порту Данцига.
Косопузый>>Гитлер им Тешин подарил.
G.g.> тоесть к полякам претензий у тебя за Тешин нет ? они ведь просто взяли подарок
Польшу это не оправдывает ни кае. Они взяли подарок, который дарящему не принадлежал.
Косопузый>>На Литву надавил, что бы она на Виленский край не претендовала.
G.g.> да Литва была серьёзным противником для П. без фюрера поляки бы точно не справились
Но для Польши почему то было важно, что бы Литва отказалась от притязаний на Виленский край.
Косопузый>> За это просил вывести польские войска из Данцига. Но поляки уперлись: "Моё, не отдам"
G.g.> номера польских дивизий в Данциге не назовёшь ?
Может сразу корпусов или армий? Польского гарнизона на Вестерплатте, закрывающего вход в Данцигский порт, было достаточно.
Это сообщение редактировалось 02.11.2021 в 12:42
Косопузый>> Когда это Сталин дружбу хотел? Даже инициаторами заключения договора о ненападении немцы выступили.
G.g.> Что делал товарищ Д. Канделаки в Берлине в 1935-1937 ?
Что и полагалось торгпреду налаживал экономические связи. С министром экономики Шахтом ( оправданным Нюрнбергом) встречался. Так и все остальные с Германие торговали.
G.g.> Что делал товарищ Д. Канделаки в Берлине в 1935-1937 ?
Что и полагалось торгпреду налаживал экономические связи. С министром экономики Шахтом ( оправданным Нюрнбергом) встречался. Так и все остальные с Германие торговали.
М.и.к.>> Да, Польше мнилось, что она и сама справится ... с небольшой помощью Франции и Англии.
G.g.> Поляки на свою оборону смогли выставить 35 дивизий, как думаешь сколько они могли бы выставить для нападения ?
Я же написал "с небольшой помощью Франции и Англии" сколько там Англия выставила в экспедиционном корпусе?
М.и.к.>> Угу, Украину, Беларусь...Ну еще, что нибудь по мелочи, типа Прибалтики...
G.g.> А фули действительно разве 35 польских дивизий не захватят Украину, Беларусь и в довесок Прибалтику, но где бы они взяли силы что б поддерживать удобный им порядок и деньги чтоб перевести экономику на польские рельсы?
Ну, и я про то же. Не думали Польские политики на 2 шага вперед. Ты им очень льстишь.
G.g.> Ну как тебе сказать, помнишь 1920 " Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару."
Ну как тебе сказать, помнишь 1920?
"21 апреля 1920 года лидеры Польши и Украинской народной республики Юзеф Пилсудский и Симон Петлюра заключили в Варшаве договор о военном союзе против большевиков. Поляки обязывались освободить Украину от Красной армии и отдать ее Петлюре"
А что бы не кивать, де большевики напали на "Невинную Польшу"
Бой за Берёзу-Картузскую — первое боевое столкновение советско-польской войны 1919—1920 годов.
"14 февраля в 7 часов утра 57 солдат 5-й и 6-й пулемётных рот и 5 офицеров батальона под командованием капитана Петра Меницкого атаковали город Берёза-Картузская."
G.g.> Поляки на свою оборону смогли выставить 35 дивизий, как думаешь сколько они могли бы выставить для нападения ?
Я же написал "с небольшой помощью Франции и Англии" сколько там Англия выставила в экспедиционном корпусе?
М.и.к.>> Угу, Украину, Беларусь...Ну еще, что нибудь по мелочи, типа Прибалтики...
G.g.> А фули действительно разве 35 польских дивизий не захватят Украину, Беларусь и в довесок Прибалтику, но где бы они взяли силы что б поддерживать удобный им порядок и деньги чтоб перевести экономику на польские рельсы?
Ну, и я про то же. Не думали Польские политики на 2 шага вперед. Ты им очень льстишь.
G.g.> Ну как тебе сказать, помнишь 1920 " Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару."
Ну как тебе сказать, помнишь 1920?
"21 апреля 1920 года лидеры Польши и Украинской народной республики Юзеф Пилсудский и Симон Петлюра заключили в Варшаве договор о военном союзе против большевиков. Поляки обязывались освободить Украину от Красной армии и отдать ее Петлюре"
А что бы не кивать, де большевики напали на "Невинную Польшу"
Бой за Берёзу-Картузскую — первое боевое столкновение советско-польской войны 1919—1920 годов.
"14 февраля в 7 часов утра 57 солдат 5-й и 6-й пулемётных рот и 5 офицеров батальона под командованием капитана Петра Меницкого атаковали город Берёза-Картузская."
G.g.> Зы. опять поляки агрессоры, СССР освободитель
Ну как сказать...Обязательство Польши сбивать советские самолеты, идущие на помощь Чехославакии как бы намекает, кто агрессор
Ну как сказать...Обязательство Польши сбивать советские самолеты, идущие на помощь Чехославакии как бы намекает, кто агрессор
с.т.> ну мои предки из крепостных, тебе легче стало? )))
Если покопаться, то и у тебя кто-нибудь из дворянства в роду отметился
Если покопаться, то и у тебя кто-нибудь из дворянства в роду отметился
с.т.>>(которому СССР всячески старался помешать)
G.g.> ну не всячески, самолёты могли перебросить, румыны не возражали
Заявления, что румынская ПВО плохо попадает в цели на высотах свыше 5 км, это называется "не возражали"?
А горючее, боеприпасы, техников для этих самолетов тоже по воздуху возить? Каждый раз надеясь, что румыны не достанут на высоте больше 5 км.
G.g.> ну не всячески, самолёты могли перебросить, румыны не возражали
Заявления, что румынская ПВО плохо попадает в цели на высотах свыше 5 км, это называется "не возражали"?
А горючее, боеприпасы, техников для этих самолетов тоже по воздуху возить? Каждый раз надеясь, что румыны не достанут на высоте больше 5 км.
Это сообщение редактировалось 02.11.2021 в 12:41
t.> Ну вот опять.. вот почему, почему как только лицо определенной ориентации, так оказывается потомок шляхтичей РП, это уже тенденция..
Захлебываешься ненавистью не только к иному мнению, но к иным странам и народам? Поздравляю, ты истинный патриот нынешней власти.
Захлебываешься ненавистью не только к иному мнению, но к иным странам и народам? Поздравляю, ты истинный патриот нынешней власти.
Otstoiy> Захлебываешься ненавистью не только к иному мнению, но к иным странам и народам?
Этим отличаются как раз разные там шляхтичи и прочие потомки ржечи посполитой, яростно ненавидящих все русское, в т.ч. его точку зрения на мир, на историю, и вы своими филиппиками, обвинениями участников во всем что угодно только подтверждают данное замечание о присущей вам подобным застарелой русофобии.
Этим отличаются как раз разные там шляхтичи и прочие потомки ржечи посполитой, яростно ненавидящих все русское, в т.ч. его точку зрения на мир, на историю, и вы своими филиппиками, обвинениями участников во всем что угодно только подтверждают данное замечание о присущей вам подобным застарелой русофобии.
t.> Этим отличаются как раз разные там шляхтичи и прочие потомки ржечи посполитой, яростно ненавидящих все русское, в т.ч. точку зрения на мир, на историю, и вы своими филиппиками, обвинениями участников во всем что угодно только подтверждают данное замечание.
По национальности я поляк на 1/4, но не имею никакого отношения к РП. Более того, отношусь к ней однозначно отрицательно, как и к СССР или любой другой империи, занимавшейся захватом и тиранией народов.
По национальности я поляк на 1/4, но не имею никакого отношения к РП. Более того, отношусь к ней однозначно отрицательно, как и к СССР или любой другой империи, занимавшейся захватом и тиранией народов.
Otstoiy> По национальности я поляк на 1/4, но не имею никакого отношения к РП. Более того, отношусь к ней однозначно отрицательно, как и к СССР или любой другой империи, занимавшейся захватом и тиранией народов.
Только к империям плохо относишься?
Только к империям плохо относишься?
Otstoiy> По национальности я поляк на 1/4, но не имею никакого отношения к РП. Более того, отношусь к ней однозначно отрицательно, как и к СССР или любой другой империи, занимавшейся захватом и тиранией народов.
Вспомнить предков святое дело для шляхтича то, и обязательно надо обвинить СССР во всем что угодно, вот про польшу молчат...
Вспомнить предков святое дело для шляхтича то, и обязательно надо обвинить СССР во всем что угодно, вот про польшу молчат...
М.и.к.> Только к империям плохо относишься?
Я анархист. Поэтому ко всякому государству отношусь не намного лучше. Кстати Польша Пилсудского, как государство, была отвратительным образованием.
Я анархист. Поэтому ко всякому государству отношусь не намного лучше. Кстати Польша Пилсудского, как государство, была отвратительным образованием.
Amoralez
G.g.> жители не писавшие конкретно поляк а примеру силезец, стал первосортным гражданином рейха с "правом" быть призванным в вермахт.
Многие из поляков имевшие возможность записаться в "фольксдойче" (с перспективой получения гражданства 3-го рейха) - сделали это (не думаю что они были поголовно патриотами Германии) исходя из своих "колбасных интересов". Примерно тоже самое сейчас можно сказать о "карте поляка".
Гражданство само по себе подразумевает гражданами (для призывных возрастов) службу в вооружённых силах страны. Было много поляков воевавших в вермахте и попавших в плен на восточном фронте.
С другой стороны, есть обратный(печальный) пример, как польские власти в 1945 г решали "немецкий вопрос" в Померании, Верхней и Нижней Силезии....Кто был лучше - сложный вопрос.
Многие из поляков имевшие возможность записаться в "фольксдойче" (с перспективой получения гражданства 3-го рейха) - сделали это (не думаю что они были поголовно патриотами Германии) исходя из своих "колбасных интересов". Примерно тоже самое сейчас можно сказать о "карте поляка".
Гражданство само по себе подразумевает гражданами (для призывных возрастов) службу в вооружённых силах страны. Было много поляков воевавших в вермахте и попавших в плен на восточном фронте.
С другой стороны, есть обратный
Bredonosec
AGRESSOR>> .... и все они накануне войны были очень не против вместе с фашистской Германией напасть на СССР.
G.g.> Так просто сидели и мечтали стать сателлитом рейха?
Не сателлитом. Они напрямую высказывались "С нашими немецкими союзниками".
И это в начале темы уже было. Даже несмотря на ваше подгорание и стремление зафлудить тему.
G.g.> а чём это ох**вание выразилось что они потребовали ? Скажешь что то конкретное или сольёшься ?
Покамест сливается только польский наци.
Хотели себе "жЫзненное пространство" за счет СССР. А это в немецкие планы не входило.
G.g.> И насчёт 27 млн. похоже у тебя претензии ко всем
надо понимать, это слишком малая цифра уничтоженных? Причем, в том числе, и полумиллионом польских солдат, карателей и полицаев, работавших на гитлера. А ведь если б ссср после войны поступил так, как поляки после войны с немцами, от поляков осталась бы только история. Так что, радуйся, что вообще родился.
G.g.> Хмм странная логика, поляки были непрочь но не напали
Потому что немцы их схарчили раньше. Исключительно поэтому.
делению,
G.g.> как по мне грош цена твоему агитпропу
Ну для польского наци само собой всё неприемлемо, что супротив ридных ляхов ))
>похоже я зря тебя считал умным
учитывая, что нацики умными не бывают по определению, - это прям шутка дня
G.g.> Так просто сидели и мечтали стать сателлитом рейха?
Не сателлитом. Они напрямую высказывались "С нашими немецкими союзниками".
И это в начале темы уже было. Даже несмотря на ваше подгорание и стремление зафлудить тему.
G.g.> а чём это ох**вание выразилось что они потребовали ? Скажешь что то конкретное или сольёшься ?
Покамест сливается только польский наци.
Хотели себе "жЫзненное пространство" за счет СССР. А это в немецкие планы не входило.
G.g.> И насчёт 27 млн. похоже у тебя претензии ко всем
надо понимать, это слишком малая цифра уничтоженных? Причем, в том числе, и полумиллионом польских солдат, карателей и полицаев, работавших на гитлера. А ведь если б ссср после войны поступил так, как поляки после войны с немцами, от поляков осталась бы только история. Так что, радуйся, что вообще родился.
G.g.> Хмм странная логика, поляки были непрочь но не напали
Потому что немцы их схарчили раньше. Исключительно поэтому.
делению,
G.g.> как по мне грош цена твоему агитпропу
Ну для польского наци само собой всё неприемлемо, что супротив ридных ляхов ))
>похоже я зря тебя считал умным
учитывая, что нацики умными не бывают по определению, - это прям шутка дня
НЕ пора ли про взбаламошно-истеричную хабалку начать новую тему ?
Предвоенная украина : история предательства и амбиций .
Предвоенная украина : история предательства и амбиций .
Bornholmer
Otstoiy> Наступил вечер удивительных историй. Поведай, когда земли нынешней Прибалтики принадлежали Киевской Руси или Новгородскому/Псковскому княжествам?
Про Юрьев на реке Омовже слыхал чо-нить? А про Кукейнос на Двине? Про князя Вячко? Про Герсик? Про торговый двор в Леденце? А про "Соболитс", то есть обыкновенные русские Собольцы на западной стороне Чудского? Как немцы в католичество местных из православия перекрещивали?
Вы все когда-нибудь научитесь хотя бы с пукиведией сверяться, прежде чем что-то ляпнуть?
Otstoiy> Ясно. Ради новых торговых связей не зазорно оттяпать чужой земли. Конечно это не агрессия, а "освободительный поход".
Это феодализм, грамотный ты наш. У них там были свои законы, как бы ты теперь, 400 лет спустя, глаза ни закатывал и конечности в страданиях ни заламывал. Они, вишь, аццов-основателей анархизьма не читали, на такую буйню у них не было времени.
Про Юрьев на реке Омовже слыхал чо-нить? А про Кукейнос на Двине? Про князя Вячко? Про Герсик? Про торговый двор в Леденце? А про "Соболитс", то есть обыкновенные русские Собольцы на западной стороне Чудского? Как немцы в католичество местных из православия перекрещивали?
Вы все когда-нибудь научитесь хотя бы с пукиведией сверяться, прежде чем что-то ляпнуть?
Otstoiy> Ясно. Ради новых торговых связей не зазорно оттяпать чужой земли. Конечно это не агрессия, а "освободительный поход".
Это феодализм, грамотный ты наш. У них там были свои законы, как бы ты теперь, 400 лет спустя, глаза ни закатывал и конечности в страданиях ни заламывал. Они, вишь, аццов-основателей анархизьма не читали, на такую буйню у них не было времени.
- stas27 [03.11.2021 19:49]: Перенос сообщений в Россия, которую мы потеряли © - 2021
с.т.>> ну мои предки из крепостных, тебе легче стало? )))
М.и.к.> Если покопаться, то и у тебя кто-нибудь из дворянства в роду отметился
а возможно кто-то из моих предков и укокошил кого из дворян...
М.и.к.> Если покопаться, то и у тебя кто-нибудь из дворянства в роду отметился
а возможно кто-то из моих предков и укокошил кого из дворян...
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 10.02.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.02.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
