[image]

Россия, которую мы потеряли © - 2021

Продолжаем тут
 
1 42 43 44 45 46 87
+
+3
-
edit
 

fone

опытный

О боже.. В каждом предложении ошибка.

Otstoiy> "Баян" на время РЯВ считался новейшим и сбалансированным крейсером.

"Баян" примерно соответствовал "Эсмеральде", вот только чилийский крейсер вошел в строй в 1896 году, а франко-русский "Баян" лишь в 1903. Отставание 7 лет.

Otstoiy> Его систершипы хотя припозднились, но максимум на 6-7 лет.

"Паллада" и "Баян-II" вошли в строй в 1911 году, так что отставание от мирового уровня составило 15 лет!

Otstoiy> Причем прогресс в тяжелых крейсерах шел медленнее, чем среди дредноутов.

Что значит "медленнее"? Через год после "Эсмеральды" все тот же Армстронг сдает чилийцам более мощный и защищенный "О'Хиггинс", еще через два года миру явлена "Асама". Уже в 1908 крейсера типов "Теннесси" и "Цукуба" догоняют по характеристикам броненосцы второго класса.

Otstoiy>По факту "инфинсиблы" оказались недоделками.

Эти "недоделки" своим существованием отбросили флот царской России в каменный век.

Otstoiy> Между прочем броненосцы типа "Петропавловск" были неплохи для своего времени и строились в России.

Строились-то они в России - однако машинные установки для двух броненосцев из трех заказали в Англии (и сэкономили на этом), в Америке для этих кораблей делали броню, а пушки среднего калибра конструкции французского оружейника Канэ производились Обуховским заводом по лицензии его французской фирмы.
   55
+
+3
-
edit
 

PSS

литератор
★★☆
Oleg60>> Причем тут космические корабли?
БН181> Действительно, причем тут космические корабли, когда надо было строить линкоры..., чтобы коллега Oleg60 не смог написать на форуме А-базы: "Я уж не говорю, например, что СССР так и не сподобился своим линкором". Не подумали. Не просчитали на перспективу ))

Что интересно, прошлый раз за аналогичное заявление энди активно бился Ива

Чем был СССР? (5/29) [Форумы Balancer.Ru]

… Та ладно ..Крылов был человеком мира,учился там учился сям и ничего вроде не продал. (стр. 5 из 29) //  www.tanzpol.org
 

Один в один.
   88
+
+5
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
PSS> Что интересно, прошлый раз за аналогичное заявление энди активно бился Ива

И не только Ива с Эндичкой. Бехолдер, Банев, вроде, Славик, и еще кто-то. У них одинаковое поражение мозга, и нужная поведенческая реакция запускается соответствующим лозунгом/демотиватором из инета. "Это просто курам на смех"© "Линкоры" - один из триггеров.
   90.0.4430.21090.0.4430.210
+
+5
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
PSS> Один в один.

Спасибо! Интересно было прочитать.
ПыСы Кстати, линкор так до сих пор и не построили. Всё еще не можем дорасти до уровня РИ. УжОс! ))
   11.011.0
+
+4
-
edit
 

HT

опытный

Bornholmer> У них одинаковое поражение мозга, и нужная поведенческая реакция запускается соответствующим лозунгом/демотиватором из инета. "Линкоры" - один из триггеров.

При этом объяснить, насколько нужны были СССР эти линкоры в складывающихся условиях и ограничениях они неспособны.

А что самое главное, что если бы СССР строил линкоры, то они бы первые орали: "Аааа, потратили время и ресурсы на ненужное барахло, аааа, гигантомания, аааа совки не умеют планировать, аааа!!!!111!!!!"
   94.094.0
+
+4
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
HT> они бы первые орали: "Аааа, потратили время и ресурсы на ненужное барахло, аааа, гигантомания, аааа совки не умеют планировать, аааа!!!!111!!!!"

А в додредноутную эпоху РИ построила три десятка линкоров, а дредноутов всего семь! Аааа, Николашка угробил промышленность, в пять раз меньше!!! Низабудимнипрастим!

А крейсеров дредноутной эпохи - ни одного! Аааааа!
   90.0.4430.21090.0.4430.210
+
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

Iva> Север Ливонии (Эстония) долгое время был датским. И в 1343? году был продан датским королем Ордену.

Я тоже так хочу! Вначале продать, денежку получить, потом обратно забрать! :D
   95.0.4638.6995.0.4638.69
EE Bornholmer #04.11.2021 10:44  @Мыш_и_к#04.11.2021 10:31
+
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
М.и.к.> Я тоже так хочу! Вначале продать, денежку получить, потом обратно забрать! :D

Не, датский Владимир IV Снова День :D после этого Эстляндию не забрал, ему не до того было.

Но там вообще у католиков весело было. Когда в начале 1200-х годов Ливонию крестили, датчане двигались от Ревеля, немцы от Риги. Критерием принадлежности новообращенных было то, кто крестил. Если немцы - то шлите десятину в Ригу, если датчане, то епископу на Домберг в Ревеле. А все хитрожøпые были. Заруливают к эстам - а, вы крещеные? Ну-ка быстро лезте в воду, мы вас перекрестим в правильное епископство! На следующий год подкатывают датчане. Что такое? Какой такой рижский епископ?! Быра лезте в воду, мы вас щща правильно перекрестим, ишь, что удумали! И так несколько раз.
   90.0.4430.21090.0.4430.210
+
+3
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
бан до 06.04.2024
Otstoiy> Как всегда наставил минусов от ненависти на идеологической почве? Провластный "патриотизм" во всей красе.
Плюсики либералам вас устравивают, так ведь? Что характерно, очередной раз претензия не по теме коммента...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
бан до 06.04.2024
Iva> это одна война. Не сразу собралась коалиция, способная надавать по мозгам Ивану Грозному.
Вранье, это совокупность военных конфликтов с разными государствами, которая началась с внутренних интриг, и не исполнения своих обязательств ливонцами, не хотите вспомнить войну коадъюторов и обстрел Иван-города? а то ее из википедии потерли евроцентричные модераторы..
Iva> "Для мира нужно двое"© Наполеон в Москве.
Да-да, стапельное право вам в глотку...

Для тех кто не в курсе обстоятельств сих событий

Война коадъюторов 1556-1557 годы

В 1556 г. в Ливонии вспыхнула так называемая «война коадъюторов». Ее причины лежали как во внутренних противоречиях Ливонии, так и в попытке сыграть на этих противоречиях Короной Польши. //  rushrono.ru
 

Я банан.

Чаще всего это случается, если вы нарушаете наше Пользовательское соглашение. Если вы считаете, что произошла какая-то ошибка, смело пишите нам на почту skynetcyberleninka.ru, в теле письма не забудьте указать ваш IP-адрес: //  cyberleninka.ru
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+3
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
бан до 06.04.2024
Otstoiy>Да, да, слышали про Собор 1566 года.
Вы как всегда слышите и видите только то, что вас устраивает..
Otstoiy>Созвали государевых людей и провластных квасных патриотов, большинство которых прямо или косвенно богатело на войне.
Еу да, одни только милитаристы войны и затеивали, вопрос такой, а свободная торговля к этому тоже относится? А соблюдение договоров?
Otstoiy>Ее противники к тому времени пребывали либо в ссылках, либо в ином мире
Это вы о ком ведете речь, о тех кто "Кац предлагает сдаться?"© Вы скажите сразу, вы за стапельное право, да?
Otstoiy>есть шанс захапать Киев, Гомель, Витебск
Интересная характеристика "захапать", вы к ВОВ не хотите это примерить, тогда бы Красная армия тоже эти города "захапывала"...
Otstoiy>В том числе про причине Ливонской войны.
Да-да, а еще климатическое измннения, отравление членов правящей династии, вторжение соседних стран, а так все нормально с точки зрения завзятого либераста народе Отстоя или Ивы...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
бан до 06.04.2024
Otstoiy> Мне кажется, что следовало вообще не воевать. Государство и экономика только формировались, имелось море необжитой земли, не существовало хороших внутренних коммуникаций.
Скажите, вы против свободной торговли, да или нет?
Otstoiy>Поэтому было разумнее спокойно развиваться в собственных границах без агрессивной внешней политики.
Жаль соседи об этом в курсе не были..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-7 (+1/-8)
-
edit
 

Otstoiy

аксакал
★★
t.> Еу да, одни только милитаристы войны и затеивали, вопрос такой, а свободная торговля к этому тоже относится? А соблюдение договоров?
Ванька IV брал к себе именно оголтелых милитаристов и сторонников агрессивных захватов. "Казань взял, Астрахань взял, Нарву взял". От побед раскатал губы на земли, никогда не принадлежавшие Русскому царству: Киев, Полоцк. Короче "пацан к успеху шёл, не получилось, не фартануло". Таких зарвавшихся не мало в мировой истории.
Характерно, что Ваньку IV за агрессивность и садистские патологии не особо жаловали и при царях, и при коммунистах. Только при Сталине, таком же отбитом маньяке, ожидаемо устроили Иванов культ. В нынешней официальной идеологии тоже стали доказывать, что вообще он очень приличный царь. Симптоматика налицо.
   96.096.0
Fakir: Тема не про Ивана Грозного и не про XVI век; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
RU спокойный тип #04.11.2021 12:34  @Otstoiy#04.11.2021 12:10
+
+3
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
t.>> Еу да, одни только милитаристы войны и затеивали, вопрос такой, а свободная торговля к этому тоже относится? А соблюдение договоров?
Otstoiy> Ванька IV брал к себе именно оголтелых милитаристов и сторонников агрессивных захватов. "Казань взял, Астрахань взял, Нарву взял". От побед раскатал губы на земли, никогда не принадлежавшие Русскому царству: Киев, Полоцк. Короче "пацан к успеху шёл, не получилось, не фартануло". Таких зарвавшихся не мало в мировой истории.
Otstoiy> Характерно, что Ваньку IV за агрессивность и садистские патологии не особо жаловали и при царях, и при коммунистах. Только при Сталине, таком же отбитом маньяке, ожидаемо устроили Иванов культ. В нынешней официальной идеологии тоже стали доказывать, что вообще он очень приличный царь. Симптоматика налицо.

на фоне соседей Иван Грозный вообще душка был. Гугенотские войны загугли для общего развития.
   93.093.0
+
+1
-
edit
 

Oleg60

втянувшийся

fone> продолжила строить устаревшие на 20 лет "баяны" (и снова заказали один французам). "Рюрик-2" купили в Англии - вот вам и все верфи Санкт-Петербурга.


Ага! Анекдот. Вы бы еще времена Ивана грозного вспомнили. А где же строились линейные корабли типа «Севастополь, типа «Императрица Мария». Не надо жульничать.
   88
Это сообщение редактировалось 04.11.2021 в 13:36
+
-8
-
edit
 

Otstoiy

аксакал
★★
Вижу, еще кто-то усердно минусует по идеологическим понятиям. Наверное из числа провластных почитателей двух садистов на "московском престоле". Воистину, нет дна падения нынешней идеологии и морали.
   96.096.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
EE Bornholmer #04.11.2021 13:21  @Otstoiy#04.11.2021 13:14
+
+4
-
edit
 

Bornholmer

аксакал
★★
Otstoiy> Вижу, еще кто-то усердно минусует по идеологическим понятиям. Наверное из числа провластных почитателей двух садистов на "московском престоле". Воистину, нет дна падения нынешней идеологии и морали.

Тебе за дурь и инфантилизм минусуют. При каких делах тут падение морали? :D
   90.0.4430.21090.0.4430.210
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
+
+4
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
бан до 06.04.2024
Otstoiy> Ванька IV брал к себе именно оголтелых милитаристов и сторонников агрессивных захватов.
Вы с набросами совсем перебрали..
Otstoiy> земли, никогда не принадлежавшие Русскому царству: Киев, Полоцк.
Орригинально, вы о собирании РУССКИХ земель как девиза московских князей никогда не слышали, нет?
Otstoiy> Характерно, что Ваньку IV за агрессивность и садистские патологии не особо жаловали и при царях, и при коммунистах.
Да-да, романовы пролезжие во власть воровскими казаками и малоукраинским участием, включая захват церкви и образования это конечно вкерх объективности, ну а ранние большевики это конечно тот еще цирк, ну и потом потомки взглядов Карамзина это тоже играет роль, вместе со сказками о его "тиранстве", исходящие по сути от всяких там бояр и прочих дворян того времени, потом байки Штадена и прочих иностранцев, работавших на ниве информационной борьбы, в простом народе оценки были несколько иные ввиду, именно при Иване 4-м ввели самоуправление, благодаря которому в Смуту именно за счет самоорганизации местных изб земского самоуправления смогли организовать ополчения и выгнать поляков.

На тему Ивана 4-го Васильевича...

Главная война Ивана Васильевича...

Главная война Ивана Грозного (навеяло этим разговором )… Обычно, когда произносят нечто в таком роде, то имеют в виду, конечно же, Ливонскую войну, особенно не задумываясь о том, почему именно эта война для Ивана была таковой. Нет, конечно, в ретроспективе как будто так оно и было –… //  thor-2006.livejournal.com
 

А не мочно царю без грозы быти; как конь под царем без узды, тако и царство без грозы...

У С.С. Аверинцева есть любопытные наблюдения над природой и сущностью русской святости. В свое время он писал, что эта самая русская святость, «будучи православной, имеет предпосылки, общие для нее с византийской святостью», однако при этом «эмоциональная ее окраска иная:… //  thor-2006.livejournal.com
 

Вспомним старое

Возвращаясь к вопросу о европейском пути развития, с которого свернули московиты, когда отказались принять на царствие царя Владислава Жигимонтовича - есть в дневнике Самуила Маскевича, польского гусара-участника Смуты, фрагмент разговора с неким московитом на предмет… //  thor-2006.livejournal.com
 

НабросЪ

В продолжение темы относительно неевропейского выбора России в начале XVII в. - некоторые провокационные мысли (самоцитирование): &nbsp"Устоявшаяся в литературе, в т.ч. и в научной, и в общественном мнении точка зрения, согласно которой раннемодерное… //  thor-2006.livejournal.com
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 04.11.2021 в 13:43
+
+1
-
edit
 

Oleg60

втянувшийся

t.>> Еу да, одни только милитаристы войны и затеивали, вопрос такой, а свободная торговля к этому тоже относится? А соблюдение договоров?
Otstoiy> Ванька IV брал к себе именно оголтелых милитаристов и сторонников агрессивных захватов. "Казань взял, Астрахань взял, Нарву взял". От побед раскатал губы на земли, никогда не принадлежавшие Русскому царству: Киев, Полоцк. Короче "пацан к успеху шёл, не получилось, не фартануло". Таких зарвавшихся не мало в мировой истории.
Otstoiy> Характерно, что Ваньку IV за агрессивность и садистские патологии не особо жаловали и при царях, и при коммунистах. Только при Сталине, таком же отбитом маньяке, ожидаемо устроили Иванов культ. В нынешней официальной идеологии тоже стали доказывать, что вообще он очень приличный царь. Симптоматика налицо.

У вас тоже с симптоматикой налицо.Особенно повеселило про Киев, Полоцк. Забыли упомянуть про вольный (олигархический) Новгород.Хе-хе! А так ? Американцы живут на землях индейцев, истребив последних. Японцы на островах айнов ,частью истребив частью ассимилировав. Под немцами как минимум половина территорий отобранных у славян. Не говоря уж про Пруссию.Греки обретаются на на эллинских землях. Франки приперлись неведомо откуда и заняли земли галлов. Англосаксы заняли земли кельтов(галлов). Израиль - у палестинцев землю отобрали. В Прибалтике расскопки ,по словам знакомого археолога запрещены были еще во времена СССР.
При СССР начали копать ,а там в основном славянские (полянские-предков поляков) артефакты. Такая же примерно история в Германии при Гитлере случилась. Так что ваша тенденциозность и предвзятость на лицо.
   88
Это сообщение редактировалось 04.11.2021 в 13:41

US Fakir #04.11.2021 16:56  @Мыш_и_к#03.11.2021 13:08
+
+3
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
М.и.к.>>> Что бы всем этим заниматься нужно быть "попаданцем" или оракулом.
Amoralez>> Пётр Алексеевич, будет с Вами категорически не согласен.
М.и.к.> У Пётра Алексеевича был простой выбор: реформы или смерть, у "дяди Коли" ничего подобного не было. Смысл напрягаться?


Как показало вскрытие, у Николя выбор был именно такой. Но он этого до самой смерти так и не понял, несмотря на стаи злобных жареных петухов. Больно чугунная задница была.
Sapienti sat. Sad, but true.
   56.056.0
US Fakir #04.11.2021 17:02  @спокойный тип#02.11.2021 15:06
+
+4
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
с.т.> проблема в том что нам приходят и рассказывают как было афигенно в этой социалистической России...а то что в магазине был хххххрен с сырком дружба и очереди с номерками на руках за колбасой - это видимо наши какие-то ложные воспоминания... :D :D
с.т.> а когда начинаешь лектору говорить " ну позвольте, я же сам там был и это помню" - оказывается что ты льёшь помои. мы же не какую-то там резню кого-то вспоминаем - а херовое отношение к Своему же населению, в МИРНОЕ время кушать нечего было....

И часто ты, бедненький, голодным ходил при проклятых коммуняках? От голода детский животик сводило, признаки рахита, недобор веса, в чём душа только держалась?

Что-то сдаётся мне, что не особо.

Причём поколение постарше - как моя бабушка - вполне застала реально голодные годы во вполне мирное время (тот самый голод 30-х, да и позже было не очень сытно, порой в конце 30-х на Кубани за хлебом ездили на поезде, чтобы купить, на морозе ночевали "пид хатами"), только вот клятых коммуняк не кляла, а совсем наоборот. В т.ч. потому что видела разницу жизни даже в 80-х с тем, что было раньше - и понимала, что такое НАСТОЯЩИЕ проблемы, и что их таки решили.
   56.056.0

Iva

Иноагент

fone> Имея до Цусимы купленный во Франции "Баян" против вдвое превосходящих его "асам"

ну это не так. Обсуждалось на ВИФе - скорострельность французских одноорудийных башен почти не отличалась от скорострельности двухорудийных асамовских. Хотя тут одна пушка, а там две.
Поэтому французы так и делали.
   95.0.4638.6995.0.4638.69
RU спокойный тип #04.11.2021 19:15  @Fakir#04.11.2021 17:02
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> проблема в том что нам приходят и рассказывают как было афигенно в этой социалистической России...а то что в магазине был хххххрен с сырком дружба и очереди с номерками на руках за колбасой - это видимо наши какие-то ложные воспоминания... :D :D
с.т.>> а когда начинаешь лектору говорить " ну позвольте, я же сам там был и это помню" - оказывается что ты льёшь помои. мы же не какую-то там резню кого-то вспоминаем - а херовое отношение к Своему же населению, в МИРНОЕ время кушать нечего было....
Fakir> И часто ты, бедненький, голодным ходил при проклятых коммуняках? От голода детский животик сводило, признаки рахита, недобор веса, в чём душа только держалась?

нет, в очередях постоял - покушать было что.

ты считаешь что очереди и пустые полки - это нормально? или твой тезис в том что этого не было? :-D



Fakir> Что-то сдаётся мне, что не особо.
Fakir> Причём поколение постарше - как моя бабушка - вполне застала реально голодные годы во вполне мирное время (тот самый голод 30-х, да и позже было не очень сытно, порой в конце 30-х на Кубани за хлебом ездили на поезде, чтобы купить, на морозе ночевали "пид хатами"), только вот клятых коммуняк не кляла, а совсем наоборот. В т.ч. потому что видела разницу жизни даже в 80-х с тем, что было раньше - и понимала, что такое НАСТОЯЩИЕ проблемы, и что их таки решили.

ага...как там в анекдоте. про солдата и мешёк брюквы. так решили что стране трындец настал )))
   93.093.0
RU HT #04.11.2021 19:27  @спокойный тип#04.11.2021 19:15
+
+3
-
edit
 

HT

опытный

с.т.> ...очереди и пустые полки...

Если люди стоят в очереди, значит полки не пустые. Ну или известно что скоро будут не пустые (завоз).

Классика шизы: "В СССР не было туалетной бумаги!", "В СССР не было колбасы!", "В СССР делали колбасу из туалетной бумаги!".

И в не знаю какой раз: смертность в РФ всю дорогу выше чем в РСФСР-1991. При полных полках.
Как объясняешь этот парадокс?
   94.094.0
RU Jurgen BB #04.11.2021 20:35  @Otstoiy#04.11.2021 13:14
+
+8
-
edit
 

Jurgen BB
Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

Otstoiy> Вижу, еще кто-то усердно минусует по идеологическим понятиям. Наверное из числа провластных почитателей двух садистов на "московском престоле". Воистину, нет дна падения нынешней идеологии и морали.

Тебя минусуют, потому что это ты. Не читая. И это твое достижение.
   95.0.4638.6995.0.4638.69
1 42 43 44 45 46 87

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru