Атипичная пневмония (коронавирус) в России

yacc>> Ты ж даже читать не умеешь.
ttt> Очередное засирание топика словесным мусором? От антивакцинных борцунов редко что иное услышишь.
Очередное неумение понять что написано.
Ибо если следовать твоей ссылке и считать что у 10% антитела не образуется, как заявила Попова, то эффективность вакцины не может быть выше 90%, а гамалея выкатив цифру 91.6% нас обманула.
Голову включать ты не хочешь.

ttt>> Что то не так с методикой
yacc> Методика - обычный скринниг
yacc> 5000 обзвонили из них 1150 пришли сдали анализ на антитела

из чего сделан вывод, что это а-приори "репрезентативная выборка".
А не "малое число, почему-либо решившее, что бесплатный тест им не помешает".
У нас такие в основном те, кто предполагает, что переболел, но не хочет платить за тест.

Короче, всё как обычно. демагогия, подтасовки, и подбор нравящегося под соусом полного.

yyacc> Ибо если следовать твоей ссылке и считать что у 10% антитела не образуется, как заявила Попова, то эффективность вакцины не может быть выше 90%, а гамалея выкатив цифру 91.6% нас обманула.

Да, да. Мало того что там округление, там еще запятая неправильно стоит. Опровержение блестящее.

ttt> Да, да. Мало того что там округление, там еще запятая неправильно стоит. Опровержение блестящее.
Я ж говорю ты смысл не понимаешь.

yacc> Я ж говорю ты смысл не понимаешь.

От брюзжания не знающего что такое округление я просто рыдаю..

G.s.> Я бы и не против раз в две недели анализ сдавать после прививки, но они козлы сделали это платным.
работа медиков не бесплатная. Они живые люди, не программа. Да и принадлежности, препараты, хоть это менее существенно.
А поскольку куча народу думала проехаться за счет государства, приходя на тесты каждый третий день - вполне логично было ожидать, что в ближайшем будущем это сделают платным.
Словом, ругаться бессмысленно.
Другой вопрос, что могли набрать ограниченного размера группу для исследования и их тестить бесплатно с тем, чтоб на выходе получить статистику.. Но мож и набрали - кто знает..

yacc>> Я ж говорю ты смысл не понимаешь.
ttt> От брюзжания не знающего что такое округление я просто рыдаю..
Да нет, я все больше убеждаюсь в твоей неграмотности

Ибо В Аргентине усомнились в необходимости второй дозы «Спутника» для переболевших — Naked Science

Авторы новой работы в Cell Reports Medicine попробовали выяснить, какой именно уровень антительной защиты у тех, кто не болел и был привит «Спутником», а также у тех, кто переболел и потом был привит российской вакциной. После первой дозы 94% неболевших показали антитела IgG к коронавирусу. Средний титр антител у них был 104,2 международных единиц на миллилитр (МЕ/мл, IU/ml). После второй дозы антитела нашлись у 100% неболевших, а средний титр достиг 787,8 МЕ/мл

 

А ttt тут со своим верхоглядством пытается доказать что глава РПН округлила 100% до 90%!

Что, у аргентинцев, согласно твоей логике - фейк ? Так как по словам Поповой не может быть больше 90% ?

Bredonosec> работа медиков не бесплатная. Они живые люди, не программа. Да и принадлежности, препараты, хоть это менее существенно.
Ты о чем вообще?
Повторяю, весной я сдал анализ на антитела бесплатно, просто записавшись в своей поликлинике, даже без направления участкового.
Оказалось, что переболел, хотя и легко.
Bredonosec> А поскольку куча народу думала проехаться за счет государства, приходя на тесты каждый третий день - вполне логично было ожидать, что в ближайшем будущем это сделают платным.
Херню несёшь: они сами всех гонят на ревакцинацию только по временнОму периоду, при том, что если как у меня, антител дохрена, она не нужна.
Bredonosec> Словом, ругаться бессмысленно.
Ясное дело, лобби анализаторов пробило это решение, причём втихушку, чтобы навариться.

Надеюсь, наконец, хоть одно здравое решение, а то миллионы переболевших легко или бессимптомно, оказываются сами виноваты

E.V.>> Ибо мы видим, что количество "заболевших" прямо пропорционально количеству протестированных.
yacc> А должно быть по другому ?
yacc> Если у тебя количество вызовов врача на дом по мере заболеваемости или количество госпитализированных растет - будет расти и количество тестов.

Если принять твое объяснение, то должно быть по другому.
Я, выше, оговорился. Зависимость не прямопропорциональная.
При увеличении количества заболевших на 8% количество тестов увеличилось вдвое.

Можно сформулировать по другому.
При количестве тестов 367 тыс. один заболевший выявлялся на 10 проведенных тестов, а при увеличении количества тестов вдвое один заболевший выявлялся на 20 проведенных тестов.

apple17> Насчет статистики
apple17> Прикинул как должна выглядеть нормальная статистика по смертности от коронавируса.
apple17> Минздрав в регионах на ежедневной основе должен всего лишь подавать данные не просто что 10 или 20 человек умерло, а немного более детальную информацию.


в открытом доступе таких данных быть не должно...это уже не статистика а вполне себе сырьё по котором можно много закрытой информации достать тем кому не нужно...

с.т.> в открытом доступе таких данных быть не должно...это уже не статистика а вполне себе сырьё по котором можно много закрытой информации достать тем кому не нужно...

И что такое этакое можно найти в обезличенном списке умерших от ковида?

Там просто риски для местных властей (умирает больше чем в соседних областях потому что руководят здравоохранением плохо), производителей вакцин (а что если будет низкая эффективность?), собственно для Минцифры (если поймают на фальсификациях детальной статистики, а поймают обязательно так как данных много).

Но нам нужно организовать публичный контроль над всеми вышеупомянутыми и риски для них это плюсы для населения. У нас слишком привыкли рулить без наличия объективного контроля.

Теоретически можно в маленьком регионе вычислить кто единственный умер в определенный день и поднять детали по его хронике. Это не очень хорошо. Аналогично по возрасту найти одного из десяти в регионе побольше. Не проблема - давайте уберем регионы из публичной части.

Тогда будет утеряна возможность выявлять плохо работающие и фальсифицирующие данные субъекты федерации, но как бы это не главная цель.

Главная цель это дать всем желающим возможность проверять гипотезы, которые постоянно появляются от всевозможных экспертов и принимать разумные решения опираясь на понятно как собранные данные.
Дискомфорт отдельных чиновников и представителей медицинского бизнеса это небольшая плата за порядок в головах.

Bredonosec>> работа медиков не бесплатная. Они живые люди, не программа. Да и принадлежности, препараты, хоть это менее существенно.
G.s.> Ты о чем вообще?
G.s.> Повторяю, весной я сдал
О твоём возмущении, что халява кончилась. Если не понял, почему - еще раз перечитай выше.

Bredonosec>> А поскольку куча народу думала проехаться за счет государства, приходя на тесты каждый третий день - вполне логично было ожидать, что в ближайшем будущем это сделают платным.
G.s.> Херню несёшь: они сами всех гонят на ревакцинацию только по временнОму периоду
ты неспособен поставить себя на место того, кому решать. Или даже не пробуешь, если не слышишь, что говорю.

G.s.> Ясное дело, лобби анализаторов пробило
Ты намерен на вход в каждую палатку поставить квалифицированного врача, который будет проверять твоё здоровье? Или тебе нужно просто обилие бумажек, которые легко фальсифицировать?
Поставь себя на место решающего - всё станет просто и понятно. А все эти конспирологии.. пффф...

с.т.>> в открытом доступе таких данных быть не должно...это уже не статистика а вполне себе сырьё по котором можно много закрытой информации достать тем кому не нужно...
apple17> И что такое этакое можно найти в обезличенном списке умерших от ковида?

много полезного для соросоподобных внешних интересантов...по сути там кроме IDшника полные мед карты ты предлагаешь выкладывать (я во всяком случае так понял)...это явно неправильно. серьёзно, медицинские перс данные это оч серьёзно.

с.т.> много полезного для соросоподобных внешних интересантов...по сути там кроме IDшника полные мед карты ты предлагаешь выкладывать (я во всяком случае так понял)...это явно неправильно. серьёзно, медицинские перс данные это оч серьёзно.

Степень детализации медицинских данных тоже можно сильно уменьшить
На первом этапе вообще достаточно признаков самых простых на уровне есть или нет.
Просто чтобы люди понимали как их диагноз меняет их шансы.

с.т.> в открытом доступе таких данных быть не должно...
а ты обрати внимание, персонаж традиционно делает предложения очень характерного рода. Не первый месяц как минимум.
И зело обижается, если предложить сначала сделать аналогичное в его родных штатах, и посмотреть, что получится.

с.т.> серьёзно, медицинские перс данные это оч серьёзно.
у нас тут в Тихвине угнали передвижной пункт вакцинации

По статье не очень понятно, а вот в репортаже прямо сейчас по пятому немножко добавили деталей: там среди прочего находился и ноутбук для внесения данных в ЕМИАС...
... и на стикере тетки тупо там разместили... пароль для входа

Дальше не надо объяснять ?
Далее злоумышленник заходит и тупо сливает с портала базу вакцинации... и ненавязчиво звонит привитому, что есть сведения, что прививку он купил и если не внесет указанную сумму, то дело передадут правоохранительным органам за фальсификацию...

 

yacc> Дальше не надо объяснять ?
yacc>Далее злоумышленник заходит и тупо сливает с портала базу вакцинации... и ненавязчиво звонит привитому, что есть сведения, что прививку он купил и если не внесет указанную сумму, то дело передадут правоохранительным органам за фальсификацию...[/quote]

Как раз далее поясни: с чего это привитому не послать звонившего по известному адресу? Прививку он получил, антитела к ней у него есть, время и место прививки он назвать может и при проверке все сойдется. Нет смысла пугать тех, кому нечего бояться.
Если мошенники кому и звонят, то тем, кто реально имеет за собой косяк и прививку действительно купил.

И вообще забавно насколько yacc нихрена не понимает, что у него бумажка с паролем доступа пункта вакцинации равно "скачали базу". У этого пункта что-ли админский доступ к федеральной базе? С чего ты взял что у них вообще доступ на чтение есть, а не только на запись? Опять же у служебных федеральных баз с личными данными граждан РФ обычно двухфакторная авторизация. С флешкой-ключом.

U235> У этого пункта что-ли админский доступ к федеральной базе?
Админский и не нужен

U235>С чего ты взял что у них вообще доступ на чтение есть, а не только на запись?
А с чего бы ему не быть ?
Иди на сайт ЕМИАС да смотри функционал - там чтение НЯП даже регистратурная медсестра имеет

U235> Если мошенники кому и звонят, то тем, кто реально имеет за собой косяк и прививку действительно купил.
Слушая тебя телефонные мошенники не имеют шансов вообще и их опасность по обману граждан на деньги - преувеличена.

с.т.>> серьёзно, медицинские перс данные это оч серьёзно.
yacc> у нас тут в Тихвине угнали передвижной пункт вакцинации
yacc> В Ленобласти угнали мобильный пункт вакцинации — Российская газета

да уж блин...за такой проё...нужно карать. за бумажку с паролем на таком ноуте.
надеюсь учётку тут же заблочили, устройство тоже, далее чем локально не зайти.

а насчёт звонить привитым и говорить что они непривиты )) хм...ну это тупо...можно конечно но это для "атаки" херовый вектор на мой взгляд. можно конечно - допустим у меня нет в сбере ничего - так ведь постоянно звонят то из "колл центра сбера" , то из "службы чего-то там ЦБ", то из "финансовой полиции" что у меня со счётом в сбере что-то происходит )))

U235> Если мошенники кому и звонят, то тем, кто реально имеет за собой косяк и прививку действительно купил.

слили 500 тысяч таких "умных", наверняка их больше....так что теоретически можно на такого попасть...но скорее это будет "таргетированная" атака чем в холодную просто по телефонному справочнику...

с.т.> а насчёт звонить привитым и говорить что они непривиты )) хм...ну это тупо...можно конечно но это для "атаки" херовый вектор на мой взгляд.
Можно и родственникам

с.т.>так ведь постоянно звонят то из "колл центра сбера" , то из "службы чего-то там ЦБ", то из "финансовой полиции" что у меня со счётом в сбере что-то происходит )))
Ну тебе не пройдет, другому пройдет.
Вот это

совсем не нужно было ?

с.т.>> а насчёт звонить привитым и говорить что они непривиты )) хм...ну это тупо...можно конечно но это для "атаки" херовый вектор на мой взгляд.
yacc> Можно и родственникам

можно конечно. просто для этого не нужна база вакцинированных, что бы звонить.


с.т.>>так ведь постоянно звонят то из "колл центра сбера" , то из "службы чего-то там ЦБ", то из "финансовой полиции" что у меня со счётом в сбере что-то происходит )))
yacc> Ну тебе не пройдет, другому пройдет.
yacc> Вот это
yacc> Как закон защитит граждан от телефонных мошенников
yacc> совсем не нужно было ?

движение в верном направлении. с телефонными мошенниками точно нужно что-то делать, они реально потеряли всякий страх.

с.т.> можно конечно. просто для этого не нужна база вакцинированных, что бы звонить.
Возможны варианты.