Непобедимая победа в Афганистане

pkl> С Канадой они и будут налаживать. И с Мексикой. С Англией. С Австралией. Мы здесь при чём? Смотрите, у них сейчас начались проблемы, однако попыток примирения с нами что-то не просматривается.

Австралию вычёркивай. Жопа мира по большому счёту. Прочие в плане НТР - пустышки. Ну, Канада может ресурсов типа нефти отсыпать. Но хайтека - нет.

pkl> Знаете, что это означает? Число субъектов, которые могут применить против нас ядерное оружие, заметно увеличивается. Авиация да, видимо умрёт первой. Правда, неясна судьба их ядерных зарядов, - случиться может всякое вплоть до появления их в свободной продаже. Что до двух остальных компонент, то морская составляющая у них на двух побережьях, довольно изолированных друг от друга. + ШПУ в центре страны. Причём их дислокация в целом совпадает с национально-расовым делением. Т.о. мы рискуем получить три очень разные страны с ядерным оружием. Причём если морская компонента ещё может прийти в упадок, "северные" вполне могут сохранить свои ШПУ за счёт близости к Канаде и её научно-техническому потенциалу.

Да пофиг.
Три ядерных страны с гражданкой между ними - это куда предпочтительнее, чем одна страна с ЯО и без внутренней войны. И ядерные заряды протухают сейчас довольно быстро. 10 лет - крайний срок до перезарядки трития, лет 20-25 - переделка пита и всей конструкции.

pkl> В Канаде купят. Не знаю, как там с обогащением, но... наверное, что-то можно придумать.

Канаде не нужен ВОУ. Вот такие у них специфические реакторы. А обогащённый штаты покупают у России.

pkl> Если осилят обогащение урана, то ЖРД осилят тем более.

Они его и сейчас осилить не могут. При насущной необходимости и без войны.

pkl> Любая гражданская страна рано или поздно закончится. Любая страна после гражданской войны рано или поздно оклемается /см. историю СССР и КНР/. Ну или страны, которые появятся на их месте. А сделать ракетно-ядерное оружие в нынешних условиях может почти каждый. Но, я повторюсь, куда реальнее появление на месте США трёх ядерных стран.

Оклемается только при условии диктатуры и жёсткой централизации власти + десяток лет чистки "асоциальных элементов" + ликбез и индустриализация. Это не про штаты вот вообще.

OAS> Деградация образования и промышленности, деиндустриализация, разрыв международных, торговых, промышленных связей, санкции и блокады, проблемы с инфляцией и финансированием, увлечённость молодёжи реальными и виртуальными развлечениями, наркотиками, и т.д.
Всё это было в сталинском СССР, маоистском Китае. Тем не менее, они справились.

И не забывай, при этом, что значимые куски Штатов в обсуждаемом сценарии становятся частями соседних Канады и Мексики, которых война обойдёт стороной.

OAS> Процесс не остановит, но замедлит.
Значит, лишь вопрос времени.

OAS> Рывок доступный для единой страны и страны лидера в мире сомнительно, что возможен.
Рынок там вообще не нужен. Говорю тебе, сварганить урановую бомбу пушечной схемы и жидкостную БР сейчас кто угодно сможет.

OAS> Наша мотивация или мотивация КНДР там не "взлетит".
Чем плоха религиозная мотивация - с этим у них всё в порядке?

Naib> Ты на Кореи посмотри.
Naib> Сколько лет потребовалось Северной до ЯО и сколько лет потребовалось Южной до её нынешнего статуса.
Южным корейцам американцы смогли не дать. Впрочем, с учётом явного усиления Китая ещё не вечер. Остановить северных корейцев не получилось. Сколько? Ну 50 лет. И что? Это не срок с исторической точки зрения. Впрочем, я думаю, осколки Штатов управятся быстрее. Я бы на Пакистан смотрел: тот за 30 - 40 лет управился.

Naib> Австралию вычёркивай. Жопа мира по большому счёту. Прочие в плане НТР - пустышки. Ну, Канада может ресурсов типа нефти отсыпать. Но хайтека - нет.
Жопа мира говоришь? Полюбуйся ка на это:


Тритий Канада будет поставлять, его там до фига в реакторах образуется. И тяжёлую воду.

О, у них, оказывается, уже есть оружейный уран:

Обогащённый до оружейных кондиций уран применяется в Канаде при наработке молибдена-99. Из такого урана изготавливаются мишени, которые помещаются для облучения в исследовательский реактор NRU. Процесс экстракции 99Mo включает в себя растворение облучённой мишени, причём в мишени после облучения всё ещё содержится значительное количество ВОУ.

Газета считает, что вывозу в США подлежит раствор в азотной кислоте, хранящийся в так называемом баке FISST (Fissile Solution Storage Tank). Всего там накопилось порядка 175 кг ВОУ.

 

отсюда:

Naib> Три ядерных страны с гражданкой между ними - это куда предпочтительнее, чем одна страна с ЯО и без внутренней войны. И ядерные заряды протухают сейчас довольно быстро. 10 лет - крайний срок до перезарядки трития, лет 20-25 - переделка пита и всей конструкции.
Разумеется, ядерное оружие они смогут сделать уже по окончании гражданской войны. С ураном, дейтерием и тритием Канада поможет, со средствами доставки - Австралия.

Naib> Канаде не нужен ВОУ.
Не нужен, поэтому они его отдают Америке. Но он у них есть.

Naib> Они его и сейчас осилить не могут.
Мы говорим не о сейчас, а о некоем гипотетическом будущем. Это будут другие страны с другими границами.

Naib> Это не про штаты вот вообще.
И я не про Штаты, а про то, что появится на их месте. Пусть это будет не скоро. Нафига оставлять потомкам такое "наследство"?

Понимаешь, ты делаешь ту же ошибку, что сделали американцы с СССР. Когда они там рассчитывали, что мы сделаем свою атомную бомбу?

OAS>> Деградация образования и промышленности, деиндустриализация, разрыв международных, торговых, промышленных связей, санкции и блокады, проблемы с инфляцией и финансированием...
pkl> Всё это было в сталинском СССР, маоистском Китае. Тем не менее, они справились.

Не "тем не менее"©, а только благодаря этому!

pkl> Жопа мира говоришь? Полюбуйся ка на это:
pkl> Австралийцы покоряют гиперзвуковую скорость | Warspot.ru

(Зевая) И только то? У нас таких ракет - как гуталина. И уже очень давно.

pkl> Тритий Канада будет поставлять, его там до фига в реакторах образуется. И тяжёлую воду.

Тяжёлая вода вообще не проблема. Даже у меня где-то пара литров валяется. Тритий - несравнимо большая проблема.

pkl> О, у них, оказывается, уже есть оружейный уран:
pkl> отсюда:
pkl> Канада вывезет в Соединённые Штаты ОЯТ и растворённые мишени исследовательского реактора | Атомная энергия 2.0

У них НЕТ оружейного урана. Эти крохи - ниочём. Да и молибден лучше Аргусом нарабатывать.

pkl> Разумеется, ядерное оружие они смогут сделать уже по окончании гражданской войны. С ураном, дейтерием и тритием Канада поможет, со средствами доставки - Австралия.

С ураном не поможет. Равно как и Австралия с ракетами.

pkl> Не нужен, поэтому они его отдают Америке. Но он у них есть.

КАНДУ работают на природном уране.

pkl> И я не про Штаты, а про то, что появится на их месте. Пусть это будет не скоро. Нафига оставлять потомкам такое "наследство"?

Если там останется "американский дух", то там ничего путного не появится никогда. Потому что без периода тоталитарного управления из гражданки они банально никогда не вылезут.

pkl> Понимаешь, ты делаешь ту же ошибку, что сделали американцы с СССР. Когда они там рассчитывали, что мы сделаем свою атомную бомбу?

Нет. Не в этом случае. В америке "ликбез не пройдёт!" А без него - шансы дохлые.

pkl> Южным корейцам американцы смогли не дать. Впрочем, с учётом явного усиления Китая ещё не вечер. Остановить северных корейцев не получилось. Сколько? Ну 50 лет. И что? Это не срок с исторической точки зрения. Впрочем, я думаю, осколки Штатов управятся быстрее. Я бы на Пакистан смотрел: тот за 30 - 40 лет управился.

Ты не понял. ЮК два (ДВА, Карл!!!) поколения впахивали на образование, чтобы выйти в лидеры. СССР хватило "всего" одного поколения, так как объём знания был меньше. Если штаты сорвутся, то им потребуется уже 3-4 поколения, то есть ОТ 70 лет только чтобы только догнать остальные страны, ушедшие вперёд.

А на Пакистан не смотри. Там история настолько мутная, что уже кристально-ясная.

DustyFox> Не "тем не менее"©, а только благодаря этому!
Уверен? Хотя... какая, в сущности, разница. Смогли мы, смогли китайцы - смогут и они. Там нет ничего сложного.

DustyFox>> Не "тем не менее"©, а только благодаря этому!
pkl> Уверен? Хотя... какая, в сущности, разница. Смогли мы, смогли китайцы - смогут и они. Там нет ничего сложного.
Не смогли: Эллинистическая Греция, Древний Рим, Французская Империя (а затем Республика)...

Naib> (Зевая) И только то? У нас таких ракет - как гуталина.
Да при чём тут мы? Не важно, сколько у нас. Я говорю о том, что для них не будет проблем создать средства доставки, совсем не будет.

Naib> Тяжёлая вода вообще не проблема.
Тогда тем более нет проблем соорудить реактор и начать наработку плутония после их апокалипсиса.

Naib> У них НЕТ оружейного урана. Эти крохи - ниочём.
А что они тогда трясутся, американцам отдают?

Naib> С ураном не поможет. Равно как и Австралия с ракетами.
Так и не понял причину твоей уверенности.

Naib> КАНДУ работают на природном уране.
Знаю. Но я о том, чтобы их переделать на наработку оружейных изотопов. Это возможно?

Naib> Если там останется "американский дух", то там ничего путного не появится никогда. Потому что без периода тоталитарного управления из гражданки они банально никогда не вылезут.
Почему? Сколько было гражданских войн и все как то без тоталитарного управления закончились. Самых активных отстреляют, остальные между собой договорятся. Допускаю период военного режима, особенно в свете враждебных отношений с соседями. Тогда можно запустить военную ядерную программу.

Naib> Ты не понял. ЮК два (ДВА, Карл!!!) поколения впахивали на образование, чтобы выйти в лидеры. СССР хватило "всего" одного поколения, так как объём знания был меньше.
Потому что СССР не заморачивался с телеками, видиками и холодильниками. Нужна Бомба - делаем бомбу. Всё. В данном случае нас интересуют ракетно-ядерные вооружения, догонять по остальным параметрам весь мир не нужно. КНДР отстаёт от остальных стран во всём, однако это не помешало ей сделать и заряды, и средства доставки. А в свете того, что они уже натворили, в свете того, что и Мексике есть что им припомнить, и много кому ещё, в свете того, что отношения между новообразованными государствами очень долго не будут безоблачными, бомба им очень сильно будет нужна. Где они возьмут материалы? Да хоть АЭС раскурочат.

Naib> А на Пакистан не смотри. Там история настолько мутная, что уже кристально-ясная.
На что сей намёк? На Саудовскую Аравию?

Ох, чую, накаркаем мы с тобой.

Ещё момент: это может стать плохим примером и для нашей страны. Мы ведь тоже федерация.

Полл> Не смогли: Эллинистическая Греция, Древний Рим, Французская Империя (а затем Республика)...
Ядерное оружие? Французы смогли.

pkl> Ядерное оружие? Французы смогли.
А зачем? Что им это практически дало?

pkl> Да при чём тут мы? Не важно, сколько у нас. Я говорю о том, что для них не будет проблем создать средства доставки, совсем не будет.

Маску потребовалось почти 20 лет, прежде чем его поделия стали уверенно летать. При неограниченном финансировании, наличии офигенной материально-технической базы и готовых спецов. Так что сделать нормальную дальнобойную баллистическую ракету - очень непросто.

pkl> Тогда тем более нет проблем соорудить реактор и начать наработку плутония после их апокалипсиса.

Там будут крохи плутония и колоссальный гемор с радиохимией.

pkl> А что они тогда трясутся, американцам отдают?

Ну, хз, может это был американский уран вообще.

Naib>> С ураном не поможет. Равно как и Австралия с ракетами.
pkl> Так и не понял причину твоей уверенности.

Просто верь мне.

Naib>> КАНДУ работают на природном уране.
pkl> Знаю. Но я о том, чтобы их переделать на наработку оружейных изотопов. Это возможно?

В теории. На практике - ерунда получится.

pkl> Почему? Сколько было гражданских войн и все как то без тоталитарного управления закончились. Самых активных отстреляют, остальные между собой договорятся. Допускаю период военного режима, особенно в свете враждебных отношений с соседями. Тогда можно запустить военную ядерную программу.

Сколько? Возьми для примера вторую половину 20-го века. Да хоть на Сирию посмотри.

pkl> Потому что СССР не заморачивался с телеками, видиками и холодильниками. Нужна Бомба - делаем бомбу. Всё. В данном случае нас интересуют ракетно-ядерные вооружения, догонять по остальным параметрам весь мир не нужно. КНДР отстаёт от остальных стран во всём, однако это не помешало ей сделать и заряды, и средства доставки. А в свете того, что они уже натворили, в свете того, что и Мексике есть что им припомнить, и много кому ещё, в свете того, что отношения между новообразованными государствами очень долго не будут безоблачными, бомба им очень сильно будет нужна. Где они возьмут материалы? Да хоть АЭС раскурочат.

Школьная программа СССР обеспечила его необходимым количеством высококлассных физиков, математиков и материаловедов, причём почти сразу после тяжелейшей войны. Знание - сила.

АЭС, кстати, курочить бесполезно. Это взорвать в принципе-то можно, но сделать это куда сложнее, чем Малыш или Толстяк.

pkl> На что сей намёк? На Саудовскую Аравию?

На прямую передачу Пакистану ядерных технологий.

Naib> Маску потребовалось почти 20 лет, прежде чем его поделия стали уверенно летать. При неограниченном финансировании, наличии офигенной материально-технической базы и готовых спецов. Так что сделать нормальную дальнобойную баллистическую ракету - очень непросто.
ЯТД. А дальше открывается офигенное "поле возможностей" или "минное поле". Иди вперёд, реализуй возможности, трать ресурсы по всем направлениям.
Обычно, если догоняемый, на не знакомой местности не сможет сбросить след, то его догонят - погоня будет срезать углы.
ЗЫ1. Интересна в этом отношении английская охота на лис.
ЗЫ2. Вспоминаются ещё народные сказки, в части методов защиты от погони.

Полл> А зачем? Что им это практически дало?
Не важно, что оно им дало. Спор шёл о том, смогут / не смогут. Французы смогли, хотя не участвовали в Манхэттенском проекте. Англичане смогли, хотя смогли использовать только то, что вывезли в головах. Мы смогли, в разрушенной стране. Голозадые Индия, Пакистан и КНДР смогли. Иран... для Ирана и Японии это вопрос месяцев, не лет. Практически кто угодно может, вопрос лишь в мотивации. У новообразованных на месте США государств с этим будет всё в порядке - слишком многим американцы поднасрали, много у кого старые счёты.

Доводы, что ядерное оружие протухнет, тоже не выдерживают критики. Будет как у нас в 1991 г.: всё решится в столицах и крупных городах, а базы у них прячутся в глухомани. Потом приходит новая влада и говорит: "Здрасьте! Теперь вы подчиняетесь нам."

Полл>> А зачем? Что им это практически дало?
pkl> Не важно, что оно им дало. Спор шёл о том, смогут / не смогут. Французы смогли, хотя не участвовали в Манхэттенском проекте. Англичане смогли, хотя смогли использовать только то, что вывезли в головах. Мы смогли, в разрушенной стране. Голозадые Индия, Пакистан и КНДР смогли. Иран... для Ирана и Японии это вопрос месяцев, не лет.
Пакистан с помощью промышленного шпионажа(возможно намеренного),Иран пока не доказал .Конечно не бином Ньютона по нынешним временам но все таки чего то требует ,в Афгане этого минимума нет.Ну Индия таки не голозадая уж совсем ,а во вторых вполне себе научная нация ,не бесталанная .

энди> Ну Индия таки не голозадая уж совсем ,а во вторых вполне себе научная нация ,не бесталанная .
а вот афган покорить не может. Это бы многих устроило.

smalltownboy> а вот афган покорить не может. Это бы многих устроило.
нафига это им нужно,да и скажем прямо -они совсем не воины ,даже китайцы на их фоне выглядят викингами

pkl> Уверен? Хотя... какая, в сущности, разница. Смогли мы, смогли китайцы - смогут и они. Там нет ничего сложного.

Тебе уже написали
Смогут, НО только под мудрым руководством Коммунистической партии Соединённых Штатов.
Как это было у нас или в Китае.
НО пока тенденций к образованию этой партии в штатах не наблюдается.

Peredel> Там Иран с "студентами" толи сцепился на границе толи нет, а в профильной ветке форума все что угодно только не про Афган.
Пардон, увлеклись маленько. Я хочу перенести дискуссию сюда:

Надеюсь, меня поддержат.

xab> Смогут, НО только под мудрым руководством Коммунистической партии Соединённых Штатов
xab> НО пока тенденций к образованию этой партии в штатах не наблюдается.

есть такая партия !!!!