-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/me/vk/vk/cs540100/c638930/v638930602/2c162/128x128-crop/5-QqZ5qgNvQ.jpg)
Раскол США
Теги:
Naib
Iva> это опять марксистское понимание. Производители - это не только те, кто работает руками, это, как показывает практика, в первую очередь те. кто это производство и его сбыт организует, руководит и развивает.
Это уже "буржуи-кровопийцы". К реальному производству отношения не имеющие.
Iva> От всех. В Средневековий Европе это уже получилось - возникли независимые от феодалов города, со своим Магдебургским правом. И это дало возможность зародиться и вырасти новому.
Iva> А когда возникли абсолютистские монархии стало уже поздно и раздробленность Европы мешала, не до подавления своих производственников было, а надо было с них деньги, технологии, умельцев собирать, что бы не просрать войну с соседом и гонку вооружений.
Ну вот ты и описал всё. В средневековой Европе случилась такая глубокая феодальная задница, что не было реальной силы подмять под себя города. Там где она была - города сидели под феодалами и не пищали о правах. А задница эта выросла из-за плодовитых дворян и общей нищеты. И отсутствия сильного внешнего врага (монголы по Европе не прошлись в своё время) Случайность по большому счёту. А ты возводишь её в ранг закономерности "великого европейского путя".
Это уже "буржуи-кровопийцы". К реальному производству отношения не имеющие.
Iva> От всех. В Средневековий Европе это уже получилось - возникли независимые от феодалов города, со своим Магдебургским правом. И это дало возможность зародиться и вырасти новому.
Iva> А когда возникли абсолютистские монархии стало уже поздно и раздробленность Европы мешала, не до подавления своих производственников было, а надо было с них деньги, технологии, умельцев собирать, что бы не просрать войну с соседом и гонку вооружений.
Ну вот ты и описал всё. В средневековой Европе случилась такая глубокая феодальная задница, что не было реальной силы подмять под себя города. Там где она была - города сидели под феодалами и не пищали о правах. А задница эта выросла из-за плодовитых дворян и общей нищеты. И отсутствия сильного внешнего врага (монголы по Европе не прошлись в своё время) Случайность по большому счёту. А ты возводишь её в ранг закономерности "великого европейского путя".
инфо
инструменты
Bredonosec
Iva>> ... средняя продолжительность жизни человека увеличится на 25 лет.
a.p.> Это интересно как так за один-то год?
a.p.> Хотя если считать по спискам проголосовавших на выборах то возможно =)
прям с языка снял ))) Все кладбища конца 19 века придут на голосование )))
a.p.> Это интересно как так за один-то год?
a.p.> Хотя если считать по спискам проголосовавших на выборах то возможно =)
прям с языка снял ))) Все кладбища конца 19 века придут на голосование )))
digger
Naib> Ага. Только для полноты картины надо добавить, что это не СВОЙ домик. 
Кредиты, ипотеки, залоги и так далее. Так что по большому счёту мечта оказывается профанацией.
Кредит - под низкий процент.А что пузырь недвижимости и несуразные цены - это не связано с домиками, кондоминиумы у них стоят вообще диких денег, а за их обслуживание дерут кучу денег, потому переезд в квартиру проблемы не решит.В Америке здорового человека цены были адекватные.
Naib> Насчёт 1,5 часа на работу - ну, выкинуть 50% машин из города, добавить общественного транспорта хоть типа электробусов и оптимизировать движение - дело вполне решаемое. Если попадаешь на "зелёную волну", то средняя скорость по городу от 40 до 50 км/ч. Минут за 40-50 можно добраться куда угодно. Но в "американскую мечту" эти простые истины не укладываются.
Но кому-то придется ехать на этом самом общественном транспорте, который идет не от дома к работе, а от остановки к остановке, с пересадками, долго.Падение уровня жизни.Оптимум - это когда ездишь на машине, но скученность еще не большая.
Кредиты, ипотеки, залоги и так далее. Так что по большому счёту мечта оказывается профанацией.Кредит - под низкий процент.А что пузырь недвижимости и несуразные цены - это не связано с домиками, кондоминиумы у них стоят вообще диких денег, а за их обслуживание дерут кучу денег, потому переезд в квартиру проблемы не решит.В Америке здорового человека цены были адекватные.
Naib> Насчёт 1,5 часа на работу - ну, выкинуть 50% машин из города, добавить общественного транспорта хоть типа электробусов и оптимизировать движение - дело вполне решаемое. Если попадаешь на "зелёную волну", то средняя скорость по городу от 40 до 50 км/ч. Минут за 40-50 можно добраться куда угодно. Но в "американскую мечту" эти простые истины не укладываются.
Но кому-то придется ехать на этом самом общественном транспорте, который идет не от дома к работе, а от остановки к остановке, с пересадками, долго.Падение уровня жизни.Оптимум - это когда ездишь на машине, но скученность еще не большая.
digger> Это цена жизни в своем домике, которая американская мечта.Всё не так плохо:
Только вот ресурсов это "не так плохо и не так дорого" потребляет немерянно.
И миру это нахрен не сдалось. Если они в своём потреблении упадут на уровень Чада - миру пойдет даже на пользу.
Только вот ресурсов это "не так плохо и не так дорого" потребляет немерянно.
И миру это нахрен не сдалось. Если они в своём потреблении упадут на уровень Чада - миру пойдет даже на пользу.
Iva
Bredonosec> Неужели в сша тоталитаризм, раз они вынуждены воровать технологии? 
как-то они века полтора уже мировой технологический лидер.
как-то они века полтора уже мировой технологический лидер.
Naib> Это уже "буржуи-кровопийцы". К реальному производству отношения не имеющие.
а практика показывает, что без них производство хиреет. Так как любое производство - это непрерывный процесс и что бы купить сырье-комплектуху надо продать произведенный товар - иначе никак.
И без торговля производства не будет. Так всегда было. Уходила торговля (или теряла рынок сбыта) - хирело, загибалось производство.
Так что именно реальное производство не может существовать без торговли. А вымышленное может, но не очень долго.
Naib> Ну вот ты и описал всё. В средневековой Европе случилась такая глубокая феодальная задница, что не было реальной силы подмять под себя города. Там где она была - города сидели под феодалами и не пищали о правах.
Можно список стран?
А то как то Франция, Испания, Италия, Германия (включая Богемию), в Польше, в ВКЛ - везде города имели силу. В Дании и Швецйии города (Ганза) королей меняли. Англия одна остается
Naib> А задница эта выросла из-за плодовитых дворян и общей нищеты. И отсутствия сильного внешнего врага (монголы по Европе не прошлись в своё время)
Да, ладно у Европы были сначала арабы - их побили, потом выбросили за море, потом турки.
а практика показывает, что без них производство хиреет. Так как любое производство - это непрерывный процесс и что бы купить сырье-комплектуху надо продать произведенный товар - иначе никак.
И без торговля производства не будет. Так всегда было. Уходила торговля (или теряла рынок сбыта) - хирело, загибалось производство.
Так что именно реальное производство не может существовать без торговли. А вымышленное может, но не очень долго.
Naib> Ну вот ты и описал всё. В средневековой Европе случилась такая глубокая феодальная задница, что не было реальной силы подмять под себя города. Там где она была - города сидели под феодалами и не пищали о правах.
Можно список стран?
А то как то Франция, Испания, Италия, Германия (включая Богемию), в Польше, в ВКЛ - везде города имели силу. В Дании и Швецйии города (Ганза) королей меняли. Англия одна остается
Naib> А задница эта выросла из-за плодовитых дворян и общей нищеты. И отсутствия сильного внешнего врага (монголы по Европе не прошлись в своё время)
Да, ладно у Европы были сначала арабы - их побили, потом выбросили за море, потом турки.
Bredonosec>> Неужели в сша тоталитаризм, раз они вынуждены воровать технологии?
Iva> как-то они века полтора уже мировой технологический лидер.
пафос в сад.
Технологически они имели 2 скачка:
1) когда в результате приходи гитлера куча европейских ученых удрали в сша в 20-30-х
2) когда в результате уничтожения ссср и восточного блока кучи ученых отсюда были в добровольно-принудительном порядке перемещены туда.
Iva> как-то они века полтора уже мировой технологический лидер.
пафос в сад.
Технологически они имели 2 скачка:
1) когда в результате приходи гитлера куча европейских ученых удрали в сша в 20-30-х
2) когда в результате уничтожения ссср и восточного блока кучи ученых отсюда были в добровольно-принудительном порядке перемещены туда.
Bredonosec> Технологически они имели 2 скачка:
Bredonosec> 1) когда в результате приходи гитлера куча европейских ученых удрали в сша в 20-30-х
Bredonosec> 2) когда в результате уничтожения ссср и восточного блока кучи ученых отсюда были в добровольно-принудительном порядке перемещены туда.
И как же тогда в 1913 7 млн их рабочих в металлобрабатывающей промышленности производили в три раза больше, чем такое же (плюс минус - различие в сотнях тысяч) в Британии и Германии.
Все три страны имели по 7М+ рабочих в металлообработке, выработка у Б и Г похожая, а США крыли их в три раза.
Данные Трале в работе 1926 года.
не сходится реальность с вашей картиной мира
Забываете всяких Тейлоров, Фордов, Уитни, Кольтов, Каддилаков, извините не Крайслеров и иже с ними.
Bredonosec> 1) когда в результате приходи гитлера куча европейских ученых удрали в сша в 20-30-х
Bredonosec> 2) когда в результате уничтожения ссср и восточного блока кучи ученых отсюда были в добровольно-принудительном порядке перемещены туда.
И как же тогда в 1913 7 млн их рабочих в металлобрабатывающей промышленности производили в три раза больше, чем такое же (плюс минус - различие в сотнях тысяч) в Британии и Германии.
Все три страны имели по 7М+ рабочих в металлообработке, выработка у Б и Г похожая, а США крыли их в три раза.
Данные Трале в работе 1926 года.
не сходится реальность с вашей картиной мира
Забываете всяких Тейлоров, Фордов, Уитни, Кольтов, Каддилаков, извините не Крайслеров и иже с ними.
Это сообщение редактировалось 03.12.2021 в 14:11
Мыш_и_к
Bredonosec>> Технологически они имели 2 скачка:
Bredonosec>> 1) когда в результате приходи гитлера куча европейских ученых удрали в сша в 20-30-х
Bredonosec>> 2) когда в результате уничтожения ссср и восточного блока кучи ученых отсюда были в добровольно-принудительном порядке перемещены туда.
Iva> И как же тогда в 1913 7 млн их рабочих в металлобрабатывающей промышленности производили в три раза больше, чем такое же (плюс минус - различие в сотнях тысяч) в Британии и Германии.
Количество рабочих занятых на металлообработке как соответствует количеству инженеров и ученых?
Bredonosec>> 1) когда в результате приходи гитлера куча европейских ученых удрали в сша в 20-30-х
Bredonosec>> 2) когда в результате уничтожения ссср и восточного блока кучи ученых отсюда были в добровольно-принудительном порядке перемещены туда.
Iva> И как же тогда в 1913 7 млн их рабочих в металлобрабатывающей промышленности производили в три раза больше, чем такое же (плюс минус - различие в сотнях тысяч) в Британии и Германии.
Количество рабочих занятых на металлообработке как соответствует количеству инженеров и ученых?
Bredonosec>> Неужели в сша тоталитаризм, раз они вынуждены воровать технологии?
Iva> как-то они века полтора уже мировой технологический лидер.
Полтора века назад технологическим лидером вообще-то была Германия. И языком науки был немецкий, а не английский, как сейчас. И одной из причин ПМВ являлось желание соседей закошмарить Германию до того, как она станет региональным гегемоном. Наполовину удалось. Но только наполовину.
И была эта война сто лет назад, а не полтораста.
Iva> как-то они века полтора уже мировой технологический лидер.
Полтора века назад технологическим лидером вообще-то была Германия. И языком науки был немецкий, а не английский, как сейчас. И одной из причин ПМВ являлось желание соседей закошмарить Германию до того, как она станет региональным гегемоном. Наполовину удалось. Но только наполовину.
И была эта война сто лет назад, а не полтораста.
М.и.к.> Количество рабочих занятых на металлообработке как соответствует количеству инженеров и ученых?
А мы не про их количество, а про их производительность труда. Выработка их определяется имеющимися технологиями.
Это СССР думал, что чем больше ученых и инженеров - тем лучше технологии
Мы про реальные технологии или про количество ученых и инженеров?
А мы не про их количество, а про их производительность труда. Выработка их определяется имеющимися технологиями.
Это СССР думал, что чем больше ученых и инженеров - тем лучше технологии
Мы про реальные технологии или про количество ученых и инженеров?
М.и.к.>> Количество рабочих занятых на металлообработке как соответствует количеству инженеров и ученых?
Iva> А мы не про их количество, а про их производительность труда. Выработка их определяется имеющимися технологиями.
То есть ни как не связано. А как рабочий, по твоему, влияет на получение новых технологий?
Iva> Мы про реальные технологии или про количество ученых и инженеров?
Мы про реальные технологии, появление которых обеспечивают как раз ученые и инженеры.
Iva> А мы не про их количество, а про их производительность труда. Выработка их определяется имеющимися технологиями.
То есть ни как не связано. А как рабочий, по твоему, влияет на получение новых технологий?
Iva> Мы про реальные технологии или про количество ученых и инженеров?
Мы про реальные технологии, появление которых обеспечивают как раз ученые и инженеры.
Sandro> Полтора века назад технологическим лидером вообще-то была Германия.
опять не верно. Смотря в каких отраслях.
В двигателестроении англичане были впереди планеты всей.
Начиная с простых паровых, потом турбина, потом авиадвигатели и т.д.
До сих пор Роллс-Ройс один из лидеров.
Германофилия у нас в России
опять не верно. Смотря в каких отраслях.
В двигателестроении англичане были впереди планеты всей.
Начиная с простых паровых, потом турбина, потом авиадвигатели и т.д.
До сих пор Роллс-Ройс один из лидеров.
Германофилия у нас в России
М.и.к.> То есть ни как не связано. А как рабочий, по твоему, влияет на получение новых технологий?
Понятно, читать не хочу, понимать не хочу
Еще раз.
Рабочий пользователь технологий - производительность его труда показывает уровень развития технологий в экономике страны.
М.и.к.> Мы про реальные технологии, появление которых обеспечивают как раз ученые и инженеры.
Вот реальный уровень этих технологий и показывает производительность труда рабочих в стране.
Понятно, читать не хочу, понимать не хочу
Еще раз.
Рабочий пользователь технологий - производительность его труда показывает уровень развития технологий в экономике страны.
М.и.к.> Мы про реальные технологии, появление которых обеспечивают как раз ученые и инженеры.
Вот реальный уровень этих технологий и показывает производительность труда рабочих в стране.
Iva> Рабочий пользователь технологий - производительность его труда показывает уровень развития технологий в экономике страны.
Не всегда и не только, больше сейчас, чем раньше. Рабочий еще должен быть сильным и умелым, в начале 20 века США этим славились, "В Америке всё большое".Пахарь, жнец или грузчик на аналогичной Европе технике вырабатывал больше, так как лучше питался и был лучше мотивирован.
Не всегда и не только, больше сейчас, чем раньше. Рабочий еще должен быть сильным и умелым, в начале 20 века США этим славились, "В Америке всё большое".Пахарь, жнец или грузчик на аналогичной Европе технике вырабатывал больше, так как лучше питался и был лучше мотивирован.
Bredonosec> Только вот ресурсов это "не так плохо и не так дорого" потребляет немерянно.
Bredonosec> И миру это нахрен не сдалось. Если они в своём потреблении упадут на уровень Чада - миру пойдет даже на пользу.
Американцы не согласны, на то у них армия и они ей и баблом активно пользуются.Вначале китайцы должны их победить, больше некому, но от этого миру будет не легче : китайцы - жуткие националисты и эгоисты.
Bredonosec> И миру это нахрен не сдалось. Если они в своём потреблении упадут на уровень Чада - миру пойдет даже на пользу.
Американцы не согласны, на то у них армия и они ей и баблом активно пользуются.Вначале китайцы должны их победить, больше некому, но от этого миру будет не легче : китайцы - жуткие националисты и эгоисты.
М.и.к.>> То есть ни как не связано. А как рабочий, по твоему, влияет на получение новых технологий?
Iva> Понятно, читать не хочу, понимать не хочу
Ну что ж, давай еще раз. Как связано количество рабочих и появление новых технологий?
Ответ никак. Ты правильно указал, что рабочие пользуются ТЕКУЩИМИ технологиями.
Iva> Еще раз.
Угу, "Еще раз" как связано количество рабочих и рывок в ИТР?
М.и.к.>> Мы про реальные технологии, появление которых обеспечивают как раз ученые и инженеры.
Iva> Вот реальный уровень этих технологий и показывает производительность труда рабочих в стране.
Тебе написали, что подъем произошел из-за перетекания научного и инженерного персонала. А ты начал писать про рабочих. Рабочие никоим образом на ИТР не влияют, это ИТР влияет на рабочих.
Iva> Понятно, читать не хочу, понимать не хочу
Ну что ж, давай еще раз. Как связано количество рабочих и появление новых технологий?
Ответ никак. Ты правильно указал, что рабочие пользуются ТЕКУЩИМИ технологиями.
Iva> Еще раз.
Угу, "Еще раз" как связано количество рабочих и рывок в ИТР?
М.и.к.>> Мы про реальные технологии, появление которых обеспечивают как раз ученые и инженеры.
Iva> Вот реальный уровень этих технологий и показывает производительность труда рабочих в стране.
Тебе написали, что подъем произошел из-за перетекания научного и инженерного персонала. А ты начал писать про рабочих. Рабочие никоим образом на ИТР не влияют, это ИТР влияет на рабочих.
Iva> не сходится реальность с вашей картиной мира
легко сходится. Тип производства стали - мартены, конвекторы, прочее.. оценка сброса металлолома в процесс, оценка задач (капиталисту выгоднее максимально снизить число персонала, даже если и будут калечиться), и т.д. и т.п.
И это нихрена не означает числа ученых или технологий.
Iva> Забываете всяких Тейлоров, Фордов, Уитни, Кольтов, Каддилаков, извините не Крайслеров и иже с ними.
Миллионер - не ученый. С тупой демагогией в сад.
легко сходится. Тип производства стали - мартены, конвекторы, прочее.. оценка сброса металлолома в процесс, оценка задач (капиталисту выгоднее максимально снизить число персонала, даже если и будут калечиться), и т.д. и т.п.
И это нихрена не означает числа ученых или технологий.
Iva> Забываете всяких Тейлоров, Фордов, Уитни, Кольтов, Каддилаков, извините не Крайслеров и иже с ними.
Миллионер - не ученый. С тупой демагогией в сад.
М.и.к.> Ну что ж, давай еще раз. Как связано количество рабочих и появление новых технологий?
вы читать будет, что пишу, или нет?
я вам про производительность труда рабочих в стране - а вы устойчиво читаете это как количество рабочих.
М.и.к.> Угу, "Еще раз" как связано количество рабочих и рывок в ИТР?
а вам где-то писал про количество, как определяющий фактор?
я вам все время пишу про производительность труда рабочих - а вы устойчиво читаете количество
М.и.к.> Тебе написали, что подъем произошел из-за перетекания научного и инженерного персонала. А ты начал писать про рабочих. Рабочие никоим образом на ИТР не влияют, это ИТР влияет на рабочих.
какое перетекание?
вам имена - Морзе, Вестингуаз (не электрик, а с чего он начал), Пульманн, Белл, Эдисон - о чем нибудь говорят?
Российские ЖД нам американские инженеры строить помогали. Николаевскую дорогу, например.
Там даже паровые экскаваторы использовались, но не знаю, американские или британские.
Я про ситуацию к 1913, а мне про перетекание во время и после ВМВ
вы читать будет, что пишу, или нет?
я вам про производительность труда рабочих в стране - а вы устойчиво читаете это как количество рабочих.
М.и.к.> Угу, "Еще раз" как связано количество рабочих и рывок в ИТР?
а вам где-то писал про количество, как определяющий фактор?
я вам все время пишу про производительность труда рабочих - а вы устойчиво читаете количество
М.и.к.> Тебе написали, что подъем произошел из-за перетекания научного и инженерного персонала. А ты начал писать про рабочих. Рабочие никоим образом на ИТР не влияют, это ИТР влияет на рабочих.
какое перетекание?
вам имена - Морзе, Вестингуаз (не электрик, а с чего он начал), Пульманн, Белл, Эдисон - о чем нибудь говорят?
Российские ЖД нам американские инженеры строить помогали. Николаевскую дорогу, например.
Там даже паровые экскаваторы использовались, но не знаю, американские или британские.
Я про ситуацию к 1913, а мне про перетекание во время и после ВМВ
Это сообщение редактировалось 03.12.2021 в 15:04
Bredonosec> Миллионер - не ученый. С тупой демагогией в сад.
технологи они такие люди, на технологии никак не влияют
технологи они такие люди, на технологии никак не влияют
Bredonosec>> Миллионер - не ученый. С тупой демагогией в сад.
Iva> технологи
и миллионеры - разные люди. В сад с демагогией.
Iva> технологи
и миллионеры - разные люди. В сад с демагогией.
Invar
М.и.к.> Ну что ж, давай еще раз. Как связано количество рабочих и появление новых технологий?
М.и.к.> Ответ никак. Ты правильно указал, что рабочие пользуются ТЕКУЩИМИ технологиями.
Iva>> Еще раз.
М.и.к.> Угу, "Еще раз" как связано количество рабочих и рывок в ИТР?
М.и.к.> М.и.к.>> Мы про реальные технологии, появление которых обеспечивают как раз ученые и инженеры.
В СССР вас бы уже расстреляли.
За уничижительный отзыв о классе - гегемоне как не способном к "технологиям"
Вот толькопросиживание штанов в НИИИ наличие формальной степени и диплома тож не гаратия новых технологий
Как и наоборот см. историю 17...19 века - патентно право сделало для прогресса технологий как минимум не меньше чем университеты.
М.и.к.> Ответ никак. Ты правильно указал, что рабочие пользуются ТЕКУЩИМИ технологиями.
Iva>> Еще раз.
М.и.к.> Угу, "Еще раз" как связано количество рабочих и рывок в ИТР?
М.и.к.> М.и.к.>> Мы про реальные технологии, появление которых обеспечивают как раз ученые и инженеры.
В СССР вас бы уже расстреляли.
За уничижительный отзыв о классе - гегемоне как не способном к "технологиям"
Вот только
Как и наоборот см. историю 17...19 века - патентно право сделало для прогресса технологий как минимум не меньше чем университеты.
Iva>> технологи
Bredonosec> и миллионеры - разные люди. В сад с демагогией.
вот и не путайте технологов и миллионеров, даже если эти технологи стали миллионерами. И стали именно благодаря тому, что были хорошими инженерами и технологами. А не просто инженерами.
Bredonosec> и миллионеры - разные люди. В сад с демагогией.
вот и не путайте технологов и миллионеров, даже если эти технологи стали миллионерами. И стали именно благодаря тому, что были хорошими инженерами и технологами. А не просто инженерами.
Iva>>> технологи
Bredonosec>> и миллионеры - разные люди. В сад с демагогией.
Iva> вот и не путайте
а это вы подменяете. А я вас тыкаю носом в ваше враньё.
Bredonosec>> и миллионеры - разные люди. В сад с демагогией.
Iva> вот и не путайте
а это вы подменяете. А я вас тыкаю носом в ваше враньё.
Bredonosec> а это вы подменяете. А я вас тыкаю носом в ваше враньё.
ну так объясните развитие США к 1913 году
ВВП США 35 млрд долл, население 95 млн.
ВВП Британии 11 млрд долл, население 56? млн,
ВВП Германии 11 млрд, население 62 млн.
В тех, золотых долларах.
Данные из The Rise and Fall of the Great Powers: Economic Change and Military Conflict from 1500 to 2000, by Paul Kennedy
ну так объясните развитие США к 1913 году
ВВП США 35 млрд долл, население 95 млн.
ВВП Британии 11 млрд долл, население 56? млн,
ВВП Германии 11 млрд, население 62 млн.
В тех, золотых долларах.
Данные из The Rise and Fall of the Great Powers: Economic Change and Military Conflict from 1500 to 2000, by Paul Kennedy
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 09.07.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 09.07.2016
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
