[image]

Термоядерный оптимизм

 
1 26 27 28 29 30 31 32
US Fakir #30.11.2021 20:14  @Татарин#30.11.2021 16:41
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Если от гелий-3 реактора "получать нейтроны", он плавным движением как раз получается дейтериевым.

Это если стремиться получать от него 1) много, очень много нейтронов и 2) при это еще и требовать шоб оно доилось чтобы это оставался хороший энергетический реактор с высоким Q и сравнительно небольшой циркулирующей мощностью.

Но это, я бы сказал, желания такие себе... "Они хотели странного".

Татарин> Тритий (без ядерного бланкета, что очень отдельный вопрос) жрёт сам всё обязательно.

Никто в принципе не мешает применять размножение нейтронов. При том что это вовсе не обязательно делать по всему объёму (площади, если угодно) бланкета - зависит от коэффициента . Т.е. литиевому бланкету не обязательно быть гомогенным, грубо, 1-5% из него может составлять "умножитель" (скомпонованный, к примеру, вблизи дивертора). Что существенно упрощает и конструктив и эксплуатацию.

Сейчас я очень смутно припоминаю, какие варианты в таком ключе прорабатывались (система наработки трития мне никогда не была плотно интересна, т.к. из всего, что видел и слышал, там не было никаких особо фундаментальных проблем и препятствий - "всё нормально"), но вроде было, и не так уже мало.

Татарин> Неоткуда там брать лишнее, кроме как от побочных Д+Д. Редких Д+Д, замечу, иначе это уже не "простой тритиевый", а опять же "сложный дейтериевый" реактор.

Да, они, кстати, тоже есть. Что-то типа единиц процентов от суммарного. Ну и тритий от них, замечу - напомню, что "за проход" выгорает сравнительно небольшая доля трития, т.е. нарабатываемый в побочных D-D реакциях будет в реакторе циркулировать и прогорать медленно. Это тоже влияет на общий тритиевый баланс.
   56.056.0
EE Татарин #01.12.2021 12:17  @Fakir#30.11.2021 20:14
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> Но это, я бы сказал, желания такие себе... "Они хотели странного".
Так а я о чём? ЕСли нужны нейтроны, то изначально нужен Д+Д. Гелий-то зачем?

Татарин>> Тритий (без ядерного бланкета, что очень отдельный вопрос) жрёт сам всё обязательно.
Fakir> Никто в принципе не мешает применять размножение нейтронов.
Физика?
Чем и как ты можешь размножить нейтроны? Бериллий, бланкет из тяжёлых делящихся материалов... Литий-7 (крохи там, да). Что ещё?

Fakir> Да, они, кстати, тоже есть. Что-то типа единиц процентов от суммарного. Ну и тритий от них, замечу - напомню, что "за проход" выгорает сравнительно небольшая доля трития, т.е. нарабатываемый в побочных D-D реакциях будет в реакторе циркулировать и прогорать медленно. Это тоже влияет на общий тритиевый баланс.
Небольшая скорость циркуляции трития (и нейтронов) уменьшает КВ, если он больше 1.
Вообще, эти крохи вряд ли кто-то решит увести из баланса, потому что тритий распадается, нужно иметь запас на случай остановки, например. Для тритиевого реактора вообще есть хорошие причины бояться остаться без топлива.

Лития много, да. Но куда меньше, чем дейтерия, и он нужен промышленности.

В то время как дейтерий пойдёт побочным продуктом водородной энергетики: массовый электролиз даст бесплатные концентраты.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
BY Naib #01.12.2021 20:53  @Татарин#01.12.2021 12:17
+
-
edit
 

Naib

аксакал

Татарин> Чем и как ты можешь размножить нейтроны? Бериллий, бланкет из тяжёлых делящихся материалов... Литий-7 (крохи там, да). Что ещё?

Бланкет проще всего. Можно его даже сразу в литий утопить или долбаться с растворными реакторами (на расплавах литиевых солей)

Татарин> В то время как дейтерий пойдёт побочным продуктом водородной энергетики: массовый электролиз даст бесплатные концентраты.

Это если укурятся до массовой водородной энергетики. Да и у дейтерия есть дорогостоящее применение - геронтология. Там прорабатываются препараты с дейтерием как замена некоторых протиевых молекул. Например - в липидной оболочке ненасыщенные кислоты будут по точкам окисления замещены дейтерием, что даст устойчивость к перекисному окислению липидов и прочая и прочая.

Это тупиковое направление, но оно уже продаётся.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
US Fakir #14.12.2021 17:00  @Татарин#01.12.2021 12:17
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> Так а я о чём? ЕСли нужны нейтроны, то изначально нужен Д+Д. Гелий-то зачем?

Рация на танке :p гелий для реактора :) А D-D - только для генератора нейтронов, к-й при этом сколько-нибудь полноценным реактором не является.

Ну а вообще смотря сколько нейтронов тебе нужно. Может и гелиевых хватит.

Татарин> Чем и как ты можешь размножить нейтроны? Бериллий, бланкет из тяжёлых делящихся материалов... Литий-7 (крохи там, да). Что ещё?

А тебе мало???
Да, чаще всего в конструкциях бланкетов используется бериллий для размножения нейтронов. Но иногда, кстати, и не используется - смотря какие требования к воспроизводству. Li7 в каком-то смысле при наработке трития работает на размножение нейтронов, т.к. выше 2,8 МэВ нейтрон НЕ теряется: Li7 + n -> He4 + T + n - 2.8 МэВ. И Li7, которого больше 90%, сам по себе работает на размножение трития - это только Li6 работает "на воспроизводство".

Считается, что время удвоения трития должно не превышать 7-10 лет, чего без труда можно достичь при коэффициенте воспроизводства трития k, едва-едва превышающем единицу. Если нужно 1 год (весьма удобная величина, никаких существенных ограничений для развития отрасли) - это достигается при k~ 1,1. Всего-то! А в большинстве конструкций бланкетов - безо всяких тяжёлых делящихся! - k получался в диапазоне от 1,2 до 1,5. Т.е. еще и запас есть более чем удовлетворительный. Даже в предположении, что эти оценки базировались на не вполне точных значениях сечений реакций - ну пусть там даже погрешности 10-20%.
Даже для чистого лития природного изотопного соотношения 1,1-1,2. Без бериллия вообще.
   56.056.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
До кучи - к вопросу о сравнительной радиационной (без)опасности.
Прикреплённые файлы:
 
   56.056.0

Naib

аксакал

Fakir> До кучи - к вопросу о сравнительной радиационной (без)опасности.

А чем это открывается?
   96.0.4664.9396.0.4664.93

Ronin

втянувшийся
Fakir>> До кучи - к вопросу о сравнительной радиационной (без)опасности.
Naib> А чем это открывается?

дописать расширение .gif , это картинко
Прикреплённые файлы:
php1ZVM2s.gif (скачать) [432x344, 6,6 кБ]
 
 
   88

Naib

аксакал

Ronin> дописать расширение .gif , это картинко

Странное картинко, если честно.
Где 14-углерод? Где тритий?
   96.0.4664.9396.0.4664.93
EE Татарин #15.12.2021 13:40  @Fakir#14.12.2021 17:00
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> Рация на танке :p гелий для реактора :) А D-D - только для генератора нейтронов, к-й при этом сколько-нибудь полноценным реактором не является.
А должен. Потому что при требуемом для нормального источника топлива нейтронном потоке, он будет генерить дофига тепла. По несколько МэВ на нейтрон же.

Татарин>> Чем и как ты можешь размножить нейтроны? Бериллий, бланкет из тяжёлых делящихся материалов... Литий-7 (крохи там, да). Что ещё?
Fakir> А тебе мало???
Конечно. Литий-7, как сам знаешь, пороговый. У термоядерного нейтрона есть 1-2 "попытки" дать реакцию, а сечение рассеяния на несколько порядков больше сечения реакции. При этом есть конструкционные и процчие "лишние" материалы, которые тоже жрут нейтроны.

Fakir> Да, чаще всего в конструкциях бланкетов используется бериллий для размножения нейтронов.
Бериллий - дорог и редок, быстро выползут ресурсные ограничения. Негодно.

Fakir> Даже для чистого лития природного изотопного соотношения 1,1-1,2. Без бериллия вообще.
КМК, что-то тут не учтено. Что-то слишком много получается. Или какие-нить предположения вроде бесконечной среды...
   96.0.4664.4596.0.4664.45
EE Татарин #15.12.2021 13:42  @Naib#14.12.2021 21:45
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Ronin>> дописать расширение .gif , это картинко
Naib> Странное картинко, если честно.
Naib> Где 14-углерод? Где тритий?
Так вот эти спады ступеньками - они и есть, каждая ступенька соотвествует конкретному изотопу. На промежутке 1-100 лет видно, как падает тритий, например.

А С-14 тут не видно, он даёт базовый уровень, и в логарифмической шкале в этом диапазоне - почти прямую.
   96.0.4664.4596.0.4664.45
US Fakir #15.12.2021 17:24  @Татарин#15.12.2021 13:40
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> А D-D - только для генератора нейтронов, к-й при этом сколько-нибудь полноценным реактором не является.
Татарин> А должен. Потому что при требуемом для нормального источника топлива нейтронном потоке, он будет генерить дофига тепла. По несколько МэВ на нейтрон же.

Реактор - это не много тепла, а Q>1.

Татарин> Конечно. Литий-7, как сам знаешь, пороговый. У термоядерного нейтрона есть 1-2 "попытки" дать реакцию,

Ну написал же выше - 2,8 МэВ. А исходные - 14.

Татарин> Конечно. Литий-7, как сам знаешь, пороговый. У термоядерного нейтрона есть 1-2 "попытки" дать реакцию

Ну вот и хватает. Было бы их существенно больше - и коэфф. воспроизводства был бы не 1,1-1,5, а до десятка.


Татарин> а сечение рассеяния на несколько порядков больше сечения реакции. При этом есть конструкционные и процчие "лишние" материалы, которые тоже жрут нейтроны.
Татарин> КМК, что-то тут не учтено. Что-то слишком много получается. Или какие-нить предположения вроде бесконечной среды...

КТК :) Там именно что считали бланкеты, вроде даже с учётами реальной геометрии (форма, слои, все дела), самых разных конструкций. И считали достаточно точно - по крайней мере, не гнушались указать k=1,29.

Для полубесконечной среды получается k=1,8.
Что удивляться, что для реальных бланкетов (иногда с бериллием) выходит 1,1-1,5?
   56.056.0
LT Bredonosec #14.03.2022 23:31
+
-
edit
 
Сферический термоядерный реактор достигает температуры, необходимой для коммерческой эксплуатации

Это первый в мире сферический токамак: St-40 компании Tokamak Energy достиг температуры плазмы в 100 миллионов градусов по Цельсию, что является порогом, необходимым для коммерческой термоядерной энергии. Это также самая высокая температура, которую когда-либо достигал токамак, финансируемый из частных фондов. Компания Tokamak Energy планирует ввести в эксплуатацию первую в мире термоядерную установку в начале 2030-х годов.

Сферический термоядерный реактор достигает температуры, необходимой для коммерческой эксплуатации - New-Science.ru

Это первый в мире сферический токамак: St-40 компании Tokamak Energy достиг температуры плазмы в 100 //  new-science.ru
 
   51.0.2704.10651.0.2704.106
EE Татарин #18.03.2022 14:34  @Bredonosec#14.03.2022 23:31
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Bredonosec> Это первый в мире сферический токамак: St-40 компании Tokamak Energy достиг температуры плазмы в 100 миллионов градусов по Цельсию, что является порогом, необходимым для коммерческой термоядерной энергии. Это также самая высокая температура, которую когда-либо достигал токамак, финансируемый из частных фондов. Компания Tokamak Energy планирует ввести в эксплуатацию первую в мире термоядерную установку в начале 2030-х годов.
Инженерно - безумно сложная установка. Из-за то-оненькой центральной части, где нужно разместить бланкет (ну или просто защиту от нейтронов), термоизоляцию и криогенный магнит.
НЯЗ, проблемы устойчивости сверхпроводников под хорошим нейтронным (и не только) излучением никто толком даже не пробовал бороть.
   99.0.4844.5199.0.4844.51
LT Bredonosec #03.09.2022 23:09
+
-
edit
 
TAE спроектировала термоядерный реактор водородно-борного типа, который способен разогреваться до 1 миллиарда градусов по Цельсию и, по заявлениям создателей, абсолютно безвреден для экологии. На данный момент компания уже привлекла инвестиции на сумму $1,2 млрд.
 
   104.0104.0
EE Татарин #07.09.2022 15:56  @Bredonosec#03.09.2022 23:09
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Так это ж "ТриАльфаЕнержи". В чём новость-то?
Они уже 10 лет как работают.
   104.0.0.0104.0.0.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Прошлогодний оптимизм, обещанный к 2025

Росатом планирует начать строительство токамака с реакторными технологиями в 2025 году

Строительство уникального токамака с реакторными технологиями (ТРТ) планируется начать в 2025 году. Об этом сообщил директор направления научно-технических исследований и разработок госкорпорации "Росатом" Виктор Ильгисонис в интервью, опубликованном в четверг на сайте РАН. //  www.atomic-energy.ru
 

23 августа 2022

Строительство уникального токамака с реакторными технологиями (ТРТ) планируется начать в 2025 году.

"В рамках действующей кооперации с институтами РАН и НИЦ "Курчатовский институт" мы начали инициативную проработку собственного уникального проекта - токамака с реакторными технологиями (ТРТ) с магнитной системой на базе высокотемпературных сверхпроводников.

Похожий проект "Игнитор" (токамак с сильным магнитным полем), который задумывался как совместный российско-итальянский проект, в настоящее время приостановлен, так как в Италии сделана ставка на сооружение национальной установки DTT, добавил ученый.

Токамак с реакторными технологиями (ТРТ) разрабатывается как полномасштабный прототип будущего термоядерного реактора или источника нейтронов. Установка будет построена на площадке АО "ГНЦ РФ ТРИНИТИ" (предприятие научного дивизиона Росатома). Она предназначена для исследования поведения плазмы в квазистационарных режимах, близких к зажиганию, исследования и отработки различных методов дополнительного нагрева плазмы, топливообеспечения, бланкетных технологий, разработки новых диагностик, работающих в больших нейтронных потоках, освоения тритиевой технологии. Проект разработан в рамках комплексной программы "Развитие техники, технологий и научных исследований в области использования атомной энергии в Российской Федерации на период до 2024 года". В 2021 году приступили к эскизному проектированию элементов ТРТ и к разработке диагностического оборудования. К концу 2024 года в ТРИНИТИ планируют завершить первый этап реконструкции термоядерного комплекса, необходимого для создания инфраструктуры токамака ТРТ.
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Оптимизм и немного объективных поводов для него.

Виктор Ильгисонис: Россия лидирует в технологиях термоядерного синтеза

В начале ноября на площадку Международного термоядерного экспериментального реактора ИТЭР во Франции была отправлена уникальная сверхпроводниковая катушка,... РИА Новости, 02.12.2022 //  ria.ru
 
– Не секрет, что наука у нас финансируется на уровне, заметно уступающем уровню финансирования в наиболее развитых странах; термоядерная наука исключением не является. Но если целенаправленно направлять эти средства на развитие оригинальных идей, которые до сих пор вырабатывают российские специалисты, мы можем не отставать и даже в чем-то опережать наших зарубежных коллег. Когда нельзя взять количеством, надо брать качеством. Мы должны сосредоточиться на новых разработках, до которых пока еще не дошли руки у зарубежных ученых, но которые представляются нам важными и перспективными.
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆

«Эксперт. Медиа» | Проект ITER как энергетическая надежда человечества 

В конце ноября состоялось 33-е заседание Совета Международного экспериментального термоядерного реактора (ITER, или ИТЭР), возводимого с 2011 года во французском Кадараше. //  expert.ru
 
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

pokos

аксакал

Fakir> 33-е заседание Совета Международного экспериментального термоядерного реактора (ITER, или ИТЭР), возводимого с 2011
Живут же люди! Пожизненный гранток - мечта любого учёного! С гарантией, что за результат никто не спросит никогда. Супёрб!!!
   68.068.0
+
+4
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
pokos> Живут же люди! Пожизненный гранток - мечта любого учёного! С гарантией, что за результат никто не спросит никогда. Супёрб!!!

А вам никогда не приходила в голову мысль, что ваше "грантоориентированное" мировосприятие немножко ограничено и неполно? :)

Как минимум по российской части ИТЭР - сверхпроводящий кабель сделан и работает, сверхпроводящие элементы магнитной системы сделаны и работают, гиротроны сделаны и работоспособны, системы диагностики сделаны и проверены на других установках.
Ну да, конечно - "результата никто никогда не увидит и за него не спросит".
   97.0.4692.9997.0.4692.99
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

pokos

аксакал

Fakir> А вам никогда не приходила в голову мысль, что ваше "грантоориентированное" мировосприятие немножко ограничено и неполно? :)
То, что оно полно, пришло в голову пока только вам.

Fakir> ...сделаны и работают...
Это прекрасно. Но, при капитализме это - не самое главное.

Fakir> Ну да, конечно - "результата никто никогда не увидит и за него не спросит".
А какие конкретные возражения есть по этому тезису? Напомните, пожста, плановые сроки получения результата. На сколько были эти сроки отложены, по сравнению с первоначальными?
   68.068.0
US Татарин #04.01.2024 12:18
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Тем временем, тихо и незаметно, закончено эскизное проектирование установки ГДМЛ, полная стоимость определена как 10.4 миллиарда рублей.

И установка ГДМЛ включена с финансированием в "Программу развития плазменных и термоядерных технологий до 2030-го года"!
Строиться будет с 2025-го, частично элементы уже заказаны и производятся (например, пробочные магниты на 20Тл в работе у СуперОКС).

 



Длина - около 30м, поле в центре - 1.5Тл (всего :( , но зато пробочное отношение - :)), поле пробок 20+Тл, примерное время удержания до 2с.
20МВт инжекция нейтралов со временем работы по ТЗ 0.3с, но планируется дополнительно ИЦР (и возможно, ЭЦР) нагрев гиротронами. Пробки сначала классические, с возможностью апгрейда до винтовых (как на СМОЛА).

Планируемая температура 15кэВ в режиме бета ~0.6-0.8 (будет пересматриваться по итогам работы CAT).
   120.0.0.0120.0.0.0
RU pokos #04.01.2024 20:48  @Татарин#04.01.2024 12:18
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Татарин> Тем временем, тихо и незаметно, закончено эскизное проектирование установки ГДМЛ
Коротенькая какая. Метров 300 бы... Ну, можть, и на такое денег дадут, когда ИТЭР всё, а это, думается, не за горами.
   68.068.0
NL Fakir #11.01.2024 21:45  @Татарин#04.01.2024 12:18
+
-1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Татарин> поле в центре - 1.5Тл (всего :( ,

Никакого " :( ", вполне себе :) - очень нормальное поле, хорошее.
Ты не забывай, не все йогурты одинаково полезны - это ж не токамак, совсем другие бета. 1,5 Тл в ОЛ - это по сути больше, чем 5 Тл в токамаках или тем более стелларатарах.

1,5 Тл - это типичное поле в проектах реакторов на основе ОЛ от 1980-х.
   97.0.4692.9997.0.4692.99
Это сообщение редактировалось 11.01.2024 в 21:53
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
pokos> Коротенькая какая.

Нормальная. В ней главное - запирание проверить, электронную температуру, (не)устойчивость по основным модам и пр.

Длина решению всех этих ключевых задач помогает мало, а вот головняка в постройке и эксплуатации добавляет очень много. Совершенно непропорционально.
Там один зал строить задолбаешься.

pokos> Метров 300 бы...

Это уже реакторные параметры, полноценного чуть ли не коммерческого на сотни МВт.

pokos> Ну, можть, и на такое денег дадут,

Пусть на малую дадут сначала. Хотя это такая "малая", что будет как бы не рекорд в своём классе.
Надо понимать, что это будет аналог если не ИТЭРа, то JETа для открытых ловушек. Просто новый уровень.

Получится на ней продемонстрировать рост параметров, уточнить/верифицировать скейлинги - за удлинением дело не станет. Вот прямо даже эту самую можно будет удлинить.

pokos> когда ИТЭР всё, а это, думается, не за горами.

Щаззз.
Хрена. (и это хорошо)
   97.0.4692.9997.0.4692.99
1 26 27 28 29 30 31 32

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru