Имя России: Иосиф Сталин [4]

GREI>> Личность Сталина не нуждается в защите.

Лично Мантурова при Сталине бы расстреляли.

smalltownboy>> Всё-таки по-твоему ленинизм плохо, а сталинизм, на основе великодержавного шовинизма, это хорошо?
U235> Сталинизм - это работа над ошибками и
У комми у каждого нового генсека работа над ошибками.Вопрос -когда ошибок не было?

U235>> Сталинизм - это работа над ошибками и
энди> У комми у каждого нового генсека работа над ошибками.Вопрос -когда ошибок не было?
Делирий не прошёл? Бывает. Просто вся жизнь цепь ошибок и их исправления, что тоже ошибка.

энди> Вопрос -когда ошибок не было?

Вся история соввласти - сплошная перемога собственных ошибок. До 1991 года. Когда в конце декабря, очередную ошибку не смогли осилить и перемочь.
Тут и истории конец вышел.

DustyFox> ПС А вы всего лишь Моськи, пытающиеся тявкать на слона.

Ну, не будем же мы пенять моськам на их йододефицит? При советской власти печатались плакаты о вреде алкоголя для беременных, но не все их читали...

энди> Несмотря что комми так ненавидят Хру СССР именно при Хру стал сверхдержавой

Именно при Хру СССР сверхдержавой быть ПЕРЕСТАЛ. Нефтью начал торговать - и шальные бабки в башку стали бить как 99% спирт. Сразу пошла на спад вся промышленность, все программы ее развития. Последствия того сказались, конечно, далеко не сразу, но с начала Хрущевского курса они стали неизбежными.

U235>> Тухачевский и Ягода - креатуры Троцкого. Ежов - тупой садист, которого использовали для запуска волны репрессий уничтожившей троцкистов и их пособников и самого утилизировали следом.
smalltownboy> А Берия - английский шпион!
У тебя устаревшая информация.

Исходя из изложенного, Военная коллегия приходит к выводу, что Берия, Меркулов, Кобулов и Гоглидзе являлись теми руководителями, кто организовал на государственном уровне и лично проводил массовые репрессии в отношении собственного народа.
"ВЫПИСКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ ИЗ ВОЕННОЙ КОЛЛЕГИИ ВЕРХОВНОГО СУДА РФ № бн-00164/2000 от 29.V.2002"

 

smalltownboy> А чего же он ВИЛа не вынес? Глумление с особым цинизмом?

Видите ли, ВИУЛ был таки атеистом. А им это глубоко по... При этом, почему ИВДС должен был его выносить? Народ желал зрелищ, он его людям дал... Многи до сих пор млеют, по сути это их корова и пусть они её доят...

AGRESSOR> Именно при Хру СССР сверхдержавой быть ПЕРЕСТАЛ. Нефтью начал торговать - и шальные бабки в башку стали бить как 99% спирт. Сразу пошла на спад вся промышленность, все программы ее развития.

Это чушь по всем пунктам.
И нефтяные деньги были ТОГДА ничуть не более шальными, чем тридцатью годами ранее - зерновые (цена-то нефти была не как сегодня, а давалась она стране вовсе не даром - никакой аналогии с нулевыми, когда можно еще как-то говорить о шальных нефтяных деньгах), и промышленность ни на какой спад не шла, а совершенно наоборот.

Что сталинская, что хрущёвская эпохи в разное время обвешаны кучей дурацких агитационных мифов, придуманных людьми, которые и в целом в экономике понимают плохо, а в особенностях экономики того времени, особенно советской плановой - и вовсе нихрена. Типа "золотой блокады и устроенного американцами голодомороа" или не менее бредового мифа о целях и эффекте денежной реформы 61-го года. Всё с одной полки. Как будто даже авторы одни и те же.

smalltownboy>> А чего же он ВИЛа не вынес? Глумление с особым цинизмом?
гегегр> Видите ли, ВИУЛ был таки атеистом. А им это глубоко по... При этом, почему ИВДС должен был его выносить? Народ желал зрелищ, он его людям дал... Многи до сих пор млеют, по сути это их корова и пусть они её доят...

А говорили, что ВИЛ хотел быть похороненым рядом с матерью. Впрочем это дела давно минувших дней... и кладбище и мавзолей.

Fakir> Это чушь по всем пунктам.

Не чушь, а история. См. динамику торговли нефтью - с какого года она пошла и как лихо.

AGRESSOR> Не чушь, а история. См. динамику торговли нефтью - с какого года она пошла и как лихо.

Охохо. Начнём с того, что "после этого - не значит вследствие этого" © дурни латынцы, не знавшие, есть ли на свете горилка
Продолжим тем, что и абсолютный, и удельный вес нефти и нефтепродуктов в экспорте с 1913 по 1932 ВЫРОС. И с середины 20-х по 1930 тоже стабильно рос - только в 32-м резко снизился, но всё равно был много больше, чем в 1913. При Сталине уголь, кстати, экспортировать стали - который до 1914 был статьёй импорта нередко.

Твердое и солидное место в экспорте СССР занял
также уголь. СССР ежегодно вывозит свыше 2 млн. тонн
угля, причем это довольно большое количество составляло
в 1935— 1936 гг. лишь 1,5— 2,0% от добычи.

 

Уже в 1921 г. Ленин делает все для того, чтобы развер­
нуть экспорт товаров, имевшихся в стране для импорта ма­
шин й оборудования. О н указывает на необозримые лесные
богатства как источник экспорта, на нефть и т. д. В апреле
1921 г. Ленин писал: «Теперь, когда есть Батум, надо изо
всех сил налечь на быстрейший обмен нефти и керосина за
границей на оборудование»2. В ноябре 1921 г. Ленин рас­
сылает всем уполномоченным НКВТ на местах стр.огую те­
леграмму, категорически запрещающую разбазаривать това­
ры, выделенные на экспорт, «составляющие государствен­
ный контр-валютный фонд»3.

 

По сравнению с дореволюционным периодом экспорт рез­
ко сократился вообще, но особенно сильно сократился экс­
порт хлеба, льна, сахара, коровьего масла и яиц, т. е. про­
дуктов сельского хозяйства. По сравнению с тем же перио­
дом увеличился экспорт нефтепродуктов, пушнины, хлопча­
тобумажных тканей, т. е. продуктов промышленности. По­
явились новые крупные статьи экспорта — уголь, химика­
лии, металлы и машины.
Происходивший в 1929 и 19.30 гг. рост советского экспор­
та шел, главным образом, за счет роста экспорта нефтепро­
дуктов и хлопчатобумажных тканей, а также хлеба в 1930 г.
...
К концу первой пятилетки резко упало относительное
значение в советском экспорте хлеба, масла коровьего, яиц
и сахара, а удельный вес нефтепродуктов, угля, металлов
и машин и хлопчатобумажных тканей значительно поднялся.
...
В конце первой пятилетки (1932 г.) на первом месте в экс­
порте СССР стояли следующие, товары *(© порядке стои­
мости экспорта каждого товара): 1) нефтепродукты, 2) ле­
соматериалы, 3) хлеба, 4) хлопчатобумажные ткани, 5) пуш­
нина, 6) лен, 7) масло коровье, 8) химические продукты,
9) сахар, 10) уголь, 11) консервы, 12) кожи, 13) рыба и ик­
ра, 14) металлы, 15) руды металлические, 16) машины,
17) масло растительное.

 

После 32-го до конца 30-х экспорт нефти и нефтепродуктов снижался (но всё равно был не меньше 1913). Одна из главных причин - в силу индустриализации росло внутреннее потребление, на экспорт просто мало оставалось, а на тот момент нужда в валюте была уже чуть менее велика, чем в 1930-32, чтобы гнать её на экспорт любой ценой.


В общем главное, что следует понять. Структура экспорта определяется как внешнеэкономической конъюнктурой, так и особенностями внутренней структуры экономики страны (потребности и возможности). Рекомендую погуглить про теорию относительных страновых преимуществ Рикардо. Она объясняет (в нулевом хотя бы приближении, конечно, есть много и других факторов), почему разным странам выгодно выбирать тот или иной товар для экспорта.
Импортировать надо, по ряду причин. Для этого нужна валюта, т.е. необходимо экспортировать. На определённую сумму, определяемую потребностями страны в импорте, чтобы его обеспечить (при Союзе всё это просчитывали в рамках межотраслевого баланса, отдельно экспортно-импортных его частей).
И надо выбирать - ЧТО нам в целом выгоднее экспортировать при ТЕКУЩИХ условиях на внешних рынках и ТЕКУЩИХ внутренних возможностях и потребностях. Вот СЕЙЧАС.
Т.е. что мы вообще можем продать такого, что у нас купят. И что из этого нам менее жалко, не настолько сильно нужно самим, и не требует неоправданно больших внутренних затрат. Чем торговать-то? Зерном? Самим мало. Автомобилями? Самим мало. И т.п. Грубо говоря, нужно что-то такое, что у нас с одной стороны купят при разумных внутренних затратах (то самое относительное преимущество - что у нас лучше получается), а с другой - еше и самим не позарез нужно. Типа, из СССР глупо экспортировать апельсины, хотя вырастить их в Грузии и можно.

До войны у нас была по сути только азербайджанская нефть. После войны, и особенно с 50-х, нефтедобыча сильно выросла, много новых месторождений открыли и освоили. Не пользоваться такой возможностью экспорта было бы верхом глупости.
Да, лучше бы экспортировать нефтепродукты, но это 1) требует нефтеперерабатывающей промышленности, которая в одночасье из воздуха не возьмётся, и пока её нет - надо продавать то, что берут 2) нефтепродукты, пока их мало, самим нужны.

Кроме того, экспорт нефти и нефтепродуктов сам по себе вовсе ничего не говорит об уровне экономики страны. Америка в периоды самого бурного экономического роста как раз была экспортёром как нефти, так и нефтепродуктов (начиная с керосинового короля Рокфеллера) - и ничего. Ну то есть наоборот - всё зашибись.


Экспорт-импорт и особенности специализации в разные периоды - это ОЧЕНЬ сложно. Поэтому по уму оптимальная структура экспорта всё время меняется - где-то от хорошей жизни, где-то не от хорошей.
"Одномерные" ответы типа "Хрущёв плохой, потому что увеличил рост нефти" - оставь это для одноклеточных людей с однонейронным межушным ганглием.
Просто потому, что таких простых и однозначных ответов нет.

Andru> Чем дальше от России (и ближе к Литве..), тем более идейно-убежденнее сталинизды...
Надо сразу и второе добавлять. Чтобы поняли, как милашка подрос и подразмордел. Всё же Советская власть из такой животины, хоть милашку, но всё же сделала.

Meskiukas> Надо сразу и второе добавлять. Чтобы поняли, как милашка подрос и подразмордел. Всё же Советская власть из такой животины, хоть милашку, но всё же сделала.

Не отвлекайся...
Ни как не пойму- это у тебя молочные зубы, или уже коренные?

smalltownboy> Лично Мантурова при Сталине бы расстреляли.

Косыгина же не расстреляли. Хотя есть за что.

smalltownboy>> Лично Мантурова при Сталине бы расстреляли.
U235> Косыгина же не расстреляли. Хотя есть за что.

Интересно, неужели Косыгин был также богат?
[quote]В 2019 году доход Мантурова составил 586 млн, в 2020 — 740,5 млн рублей. Занимает первое место по доходам среди российских министров и 24-ю позицию в рейтинге Forbes—2020 богатейших госслужащих и депутатов России.
Тамара Фёдоровна Мантурова владеет 50% компании «Финансовые системы» (около 4 млрд руб), другой половиной бизнеса владеет сын главы «Ростеха» Станислав Чемезов. Тамара Фёдоровна принадлежат два с половиной гектара земли в гольф-клубе «Пирогово» на Клязьминском водохранилище. На участке находятся особняк площадью более четырех тысяч квадратных метров, гостевой дом на полторы тысячи квадратов и шестисотметровый хозблок. Стоимость всего поместья составляет около 5 млрд руб. Два особняка мама подарила сыну Денису в 2020 году. Один, находящийся по соседству, его площадь 454 квадратных метра. Другой — в центре Геленджика, его площадь 3076 квадратных метра[[/quote]

smalltownboy> Интересно, неужели Косыгин был также богат?

Чтоб развалить в хлам экономику не обязательно быть богатым

smalltownboy>> Интересно, неужели Косыгин был также богат?
U235> Чтоб развалить в хлам экономику не обязательно быть богатым

Это Косыгин развалил в хлам экономику? Я не уверен в том, что Мантуров развалил экономику, но его финансовая успешность в министерском кресле выглядит подозрительно.

smalltownboy> Это Косыгин развалил в хлам экономику?

Он сделал все от него зависящее, чтоб во второй половине 80ых СССР оказался в той заднице, в которой оказался. Нефтедоллары были прожраны без всякого толка именно под его мудрым руководством. Куда уж Мантурову до Косыгина по нанесенному своей стране ущербу.

Это Косыгин развалил в хлам экономику?
U235> Он сделал все от него зависящее, чтоб во второй половине 80ых СССР оказался в той заднице, в которой оказался. Нефтедоллары были прожраны без всякого толка именно под его мудрым руководством. Куда уж Мантурову до Косыгина по нанесенному своей стране ущербу.

О как. Значит вот кто виноват в распаде СССР. Аминь.

smalltownboy> Это Косыгин развалил в хлам экономику?

Усилия были коллективными. Но есть давняя привычка находить "стрелочника".
(а почему Косыгин, а не Либерман?)

3-62> (а почему Косыгин, а не Либерман?)
Это надо Урана спросить. Может он лично его не любит?

3-62> Усилия были коллективными. Но есть давняя привычка находить "стрелочника".
3-62> (а почему Косыгин, а не Либерман?)
3-62>

Косыгин главный по экономическому блоку в то самое время когда экономика СССР шла по наклонной проедая нефтяные деньги. Поэтому ему, как руководителю всего этого бардака, и основные лавры. Он и Тихонова не слушал и Либермана вытащил, в общем заложил фундамент будущей экономической катастрофы.