Казахстан

Otstoiy> почитать нынешнюю А-базу с ее нацистско-шовинистическим контентом или ее обзор в каком-нибудь западном издании.
Какому это изданию есть дело до Абазы?

> Даже беспристрастный обзор даст тамошнему обывателю понимание
Какому это западному обывателю есть дело до Абазы? И откуда у западного обывателя понимание?

johnkey68> Уже до зачистки дошло ?
Похоже, чистят по-маленьки. Проблема в том, что там ИГИЛовцы обнаружились. Вспоминается, что несколько лет назад в комментариях к ютубовским роликам звучали угрозы: мол, ждите нас в Средней Азии и России. В горах у Алма-Аты целые базы обнаружились! Вот никогда не поверю, что тамошние спецслужбы и сам Назарбаев ничего об этом не знали.

johnkey68>> Уже до зачистки дошло ?
pkl> Похоже, чистят по-маленьки. Проблема в том, что там ИГИЛовцы обнаружились.

Причём в КГБ

pkl>> Мы на очереди. Наверное, ближе к 2024 начнут. Или сразу после президентских выборов.
101> Вы спали что-ли? Нас уже шатали. Болотная, где власти сразу нагнали силовиков.
Это фигня была. Летом 2023 г. выходит Навальный. Вот где-то в том промежутке всё и начнётся.

pkl> Да псих он, последние новости сводятся к тому, что его во Франции в дурдом определили. Но с адекватными можно и нужно разговаривать.
Это демократия и реальная сменяемость власти.

Армянские войска (70 человек) в составе миротворцев ОДКБ взяли под контроль Центральный рынок города Алматы.

 

В каком смысле? Знают что брать, да..

Bornholmer> Какому это западному обывателю есть дело до Абазы? :
До политической ее части. По технике дела пасутся.

Userg> там рабочий английский, реверент по телефону: "зыс...ландон..евридай,,,окей...ту комплекта колес для камаза... и еще поршневая".

На улице эст треплется в телефон: "Кюлля-мюлля нåhhуй трактор... тырва-тыдва пистeeтсь... толпойøøп... ахха, лаатно... ну, окей тавай... покаа!"

Это серьёзно ?
Или прилавки поделили ?

S.I.> В каком смысле? Знают что брать, да..

Уже перестали улыбаться шутке йумора

Saraevo> Это серьёзно ?
Saraevo> Или прилавки поделили ?
Saraevo>

Я про 70 армян на охране рынка

Userg> До политической ее части.
Чот с трудом могу вообразить скандинава или голландца, которому есть дело до политической части Абазы.

> По технике дела пасутся.
Пасутся, но в силу служебных обязанностей

Saraevo> Это серьёзно ?
Saraevo> Или прилавки поделили ?
Saraevo>
Говорят да.Молния!

pkl> Это фигня была. Летом 2023 г. выходит Навальный.
Тю.. И не пискнет. Если конечно выйдет.

pkl> сам Назарбаев ничего об этом не знали.
В 81 год?

pkl>>> Мы на очереди. Наверное, ближе к 2024 начнут. Или сразу после президентских выборов.
101>> Вы спали что-ли? Нас уже шатали. Болотная, где власти сразу нагнали силовиков.
pkl> Это фигня была. Летом 2023 г. выходит Навальный. Вот где-то в том промежутке всё и начнётся.

Стесняюсь спросить... А что именно "начнётся"?
Ну, максимум - пару КПЗ заполнят .
Штатники вроде не дураки, но зачастую сценарии уже до дыр закатаны. По этим сценариям уже кучи инструкций написано " где надо".
"Начнётся" это только что-то серьёзное, скорей всего - с силовой поддержкой. А остальные варианты уже у ментов зевоту вызывают.
Кста,за "силовую поддержку" можно и огрести, и хозяева навальных это стали осознавать довольно отчетливо.
Так что - нифига не начнётся.

pkl>> Да им плевать и на это тоже. Они хотят жить как раньше, жить на две страны: п
энди> Почему только вы такой умный и боевой (ну часть диванов с форумов) .И почему вы знаете что кто хочет а кто нет?
Я сужу не по словам, а по действиям. Есть довольно надёжные индикаторы:


Развивать то они развивают, но деньги предпочитают хранить вне страны.

Да и не только это. Иногда такое ощущение, что они вообще не собираются жить в России.

pkl> С интеграцией в Запад? Нет, не при чём. Хотя, конечно, они явно благоволят к обществам, обладающим внешними атрибутами демократии. Но я немного о другом: политические системы, завязанные на одного человека, умирают вместе с ним. Что мы сейчас в Казахстане и наблюдаем. Да и в Белоруссии, видимо, тоже.

а Вы не рассматривали вариант, где причина и следствие поменялись местами :

к государства, которые западная цивилизация готова инкорпорировать как есть, не применяются методы тайного внешнего воздействия, их избирательная система не подвергается попыткам взлома, в силу чего такие государства могут позволить себе внешние атрибуты демократии;

государства же, которые западной цивилизацией рассматриваются только в качестве корма, обречены на авторитаризм и несменяемость, потому что при попытке введения хотя бы внешних атрибутов демократии тут же нарываются на взлом избирательной системы, проникновение агентов влияния в законодательную и исполнительную власть с последующим демонтажем и фрагментацией государства.

Ваш тезис про принципиальную невозможность преемственности власти при авторитаризме не подтверждается эмпирикой, взять, к примеру, тех же Пиночета и Франко.

опять же, государство есть продукт социума, сменяемость и демократичность возможна только при достаточно высоком гражданском сознании, патриотизме, альтруизме и так далее, при атомизации социума сменяемость сложно обеспечить просто в силу недостатка желающих должного качества, что и делает возможным и оправданным авторитаризм, если социум не успевает за время тепличного авторитарного управления вырастить следующее поколение персонала управляющих структур должного качества - кирдык социуму.

но кирдык не потому, что авторитаризм, а потому, что нет управляющей структуры или она не годится по своим качествам.

pkl> Каким образом?

так элементарно, в норме должна обеспечиваться преемственность и стабильность управляющей структуры, каждое текущее состояние должно определятся в том числе и предыдущими, должен быть процесс, в Вашем варианте предполагается комплектация высшего законодательного собрания гражданами в случайном порядке, без отсылки к предыдущему состоянию и без отсылки к следующему состоянию, более того, предлагается комплектация вообще без структуры.

такое высшее законодательное собрание заведомо не сможет выполнять свои функции, сложно представить, чтоб четыре сотни случайно собранных граждан смогли прийти к какому то взвешенному и взаимосогласованному решению.

такое высшее законодательное собрание абсолютно нестойко к внешнему воздействию : оно составлено из случайных граждан, которые оказались здесь не благодаря прошлым заслугам и дальнейшая жизнь которых не зависит от их поведения в высшем законодательном собрании.

то есть просто достаточно состоятельный индивид или группа вполне может их скупить на корню и через них управлять целым государством по своему разумению и к своей выгоде, тот вариант, за попытку реализации которого Михал Борисыч Ходорковский угодил в тюрьму.

опять же, сложно представить выборы где на одно место в высшее законодательное собрание две-три-четыре тысячи кандидатов, чисто технически сложно.

ну и это, в норме гражданин в порыве к участию в управляющих структурах должен во первых искать единомышленников, то есть объединяться в политическую партию, а во вторых начинать с муниципальных выборов, сделать хорошо в своем районе, потом в своем городе, потом в области и только потом в стране.

аналогия : представьте что больному, которому предстоит операция на сердце, предлагают выбрать бригаду хирургов из нескольких кандидатов, при этом кандидатом может зарегистрироваться любой желающий без всякой проверки компетенций.

энди> Но раз тут боевые диваны все знают наперед то почему в бизнесе и управлении должны хуже понимать действительность ?
Ну хотя бы потому, что эту действительность они видят исключительно из затонированных окон машин и по докладам. Вот смотри. Вот Украина. 2013 г. О чём думал Янукович и его окружение? Видно же было, что страна дымится уже. То же самое Сирия и прочие арабские деспотии перед их весной 2011 г. То же самое с Арменией 2015 - 20 гг. И т.д.

С Казахстаном абсолютно то же самое произошло.

энди> Полностью поддерживаю .Еще провести реприватизацию в нашу пользу ,отменить СРП .
Не надо. Мы себе так кучу врагов наживём, затраты на борьбу с которыми превысят доходы от продажи сырья.

pkl>> Ты пойми, у него же целая команда. После Медведева - опять Медведев. Там дальше мог быть Д. Козак. Потом С. Кириенко и т.д...
Bornholmer> Карахо, и этот человек убеждал меня с пеной у рта о "сменяемости власти в где-то-там"...
А Вы что думали, что я предлагаю вместо Путина Навального??? Вынужден Вас разочаровать. Свят-свят-свят! Естественно люди должны быть из адекватной обоймы. Но они должны меняться.

энди>> Но раз тут боевые диваны все знают наперед то почему в бизнесе и управлении должны хуже понимать действительность ?
pkl> Ну хотя бы потому, что эту действительность они видят исключительно из затонированных окон машин и по докладам. Вот смотри. Вот Украина. 2013 г. О чём думал Янукович и его окружение? Видно же было, что страна дымится уже.

ничё 404страна не дымилась в тот момент как-то особенно. она всегда так стояла в раскоряку.

их (Янука) проблемы были в том что

1. СБУ и в целом спеслужбы были к тому моменту филиалом ЦРУ\Госдепа - и получили команду Янука сливать.
2. Вся власть была у нескольких олигархов которых опять же держат за яйки из обкома...
3. ЕС решило додавить евроотсосыацию - и слили Янука даже после того как бумажку подмахнули.
4. Трое вышеуказанных решили слить Янука (а не какая-то там украина которую видно из окна машины), он слился, хотя вполне мог бы допустим в Луганске (или даже в Крыму) разместиться, отказаться складывать полномочия и ещё хер бы знал что там как было бы. Реально там фифти - фифти было, просто он решил слиться. Был бы на его месте кто-то типа Асада или БульбоБатьки...но такой не мог попасть на то место в силу естественных процессов отбора кандидатов олигархами. Вот Зеля это образчик того президента которого 404 заслужила.

pkl> Вынужден Вас разочаровать.
Не надо. Я уже давно.

> Естественно люди должны быть из адекватной обоймы. Но они должны меняться.
Какой смысл менять фронтмена, если обойма та же, сколько повторять. Власть как была у определенной группы персонажей, так и останется. И так повсюду. Разве что для вашего личного удовольствия: от теперь другая морда в телевизоре!

xab> Нет - Российская Империя.
Подозреваю, что Российскую Империю они в массе и не помнят уже. Да и СССР был страшнее на самом деле.

xab> И это недалеко от истины, как показали события 1917 и 1941.
Да по фиг, что им снится. Нам сейчас надо действовать предельно аккуратно, что это действительно не выглядело как оккупация.