Казахстан

Beholder44> И, главное, сами себе проблему сделали с этим Казахстаном:
Beholder44> Перед нами карта СССР на момент основания, декабрь 1922 года. Никакой отдельной Казахской ССР – равно как и Туркменской, и Киргизской, – на ней нет и в помине, территория Российской Федерации простирается вплоть до границ с Ираном и Афганистаном.
Возьмите карту России еще пораньше, лет на пяток всего, там никакого отдельного Украинского государства нет и в помине - территория России простирается вплоть до границ с Германией и Австро-Венгрией... И, главное, сами себе проблему сделали с этой Украиной....

В.Б.> сами себе проблему сделали с этой Украиной....

Мелкие щепки дуроломства на фоне реальных проблем.

В.Б.>> сами себе проблему сделали с этой Украиной....
3-62> Мелкие щепки дуроломства на фоне реальных проблем.
Ага. Карты, какие-то, архаичные приплетают... Типа, стоит толпа монголов у подножия циклопического памятника Чингисхану в Улан-Баторе, и чертит бараньим мослом на замусоренном песке карту тогдашних своих владений: вот это было наше, вот это было наше, и это тоже было наше и вон то....
И мечтают о реванше. "Реваншисты"...

В.Б.> И мечтают о реванше. "Реваншисты"...

Реконкиста. Звучит похоже. У них лучше получилось?

excorporal>> Это инквизиция - централизованная власть?! Сколько у нее было дивизий терций?
Bredonosec> и какими же "дивизиями" требуется неверных еретиков воевать? ))
От двух стражников до крестового похода, зависит от количества и качества еретиков. И все эти юниты были у светской власти, а не у инквизиторов. А когда надо выпрашивать и договариваться, а тебя могут и послать, это никакая не абсолютная власть.

excorporal>>> Это инквизиция - централизованная власть?! Сколько у нее было дивизий терций?
Bredonosec>> и какими же "дивизиями" требуется неверных еретиков воевать? ))
excorporal> От двух стражников до крестового похода, зависит от количества и качества еретиков. И все эти юниты были у светской власти, а не у инквизиторов. А когда надо выпрашивать и договариваться, а тебя могут и послать, это никакая не абсолютная власть.

Ты либо к умным, либо к красивым, либо точные, научно выверенные формулировки, либо "тебя и послать могут"!

DustyFox> Ты либо к умным, либо к красивым, либо точные, научно выверенные формулировки, либо "тебя и послать могут"!
Что за вопрос, к красивым конечно!
БСЭ:

форма авторитарных буржуазных государств периода империализма, характеризующаяся полным (тотальным) контролем государства над всеми сферами жизни общества (см. также Тоталитаризм). Тоталитарным государствам и режимам свойственны огосударствление всех легальных организаций, дискреционные (законом не ограниченные) полномочия властей, запрещение демократических организаций, ликвидация конституционных прав и свобод, милитаризация общественной жизни, репрессии в отношении прогрессивных сил и инакомыслящих вообще. Крайне Т. г. были фашистские Германия и Италия.

 

Как видишь, РИ неуиновата, инквизиция тем более.

Полл> Возвращение нашей десантуры из Казахстана.

Киргизы.

Таджики.

Армяне.

Полл> Армяне.

// оффтопчик
Мало кто знает, что у армянского спецназа к автомату можно примкнуть шампур

excorporal>>> Это инквизиция - централизованная власть?! Сколько у нее было дивизий терций?
Bredonosec>> и какими же "дивизиями" требуется неверных еретиков воевать? ))
excorporal> От двух стражников до крестового похода, зависит от количества и качества еретиков.
"еретики" к крестовым походам имеют отношения не больше, чем пробирка с порошком к "наступлению демократии". Формальный повод для начала войны ради пограбить.
И для этой цели не инквизиция просила у кого-то там войско. Для этой цели не получившие наследства "младшие отпрыски богатых семей" собирались большой бандой и ехали добывать трофеи.
Инквизиция имела власть внутри. примерно как гестапо в более близкие времена. И для этого не требовалось кого-то просить.

> А когда надо выпрашивать и договариваться, а тебя могут и послать, это никакая не абсолютная власть.
правда выпрашивать приходилось светской... легитимность выпрашивать.

кстати, как понимаю, про "совсем не тоталитарную"(тм) страну, где смог появиться капитан кеппеник, отвечать совсем нет желания?

excorporal> Что за вопрос, к красивым конечно!
excorporal> Тоталитарным государствам и режимам свойственны огосударствление всех легальных организаций, дискреционные (законом не ограниченные) полномочия властей, запрещение демократических организаций, ликвидация конституционных прав и свобод, милитаризация общественной жизни, репрессии в отношении прогрессивных сил и инакомыслящих вообще.

ну и чего же из этого не выполнялось в период "великой ойропы"? Инакомыслящие на кострах не горели? Демократические институты были? Короля-солнце по импичменту переизбирали на выдвиженца из народу? Зарезать пейзанина из развлечения или там для проверки, хорошую ли шашку отковал кузнец, приводило к тюремному заключению барона? Машина кого-то там на юге лондона, на которой раскачивались сразу пару десятков повешенных, была демократической организацией? Вырезание языков у слишком болтливых болтунов было поддержкой прогрессивных сил?
Давай, зажги глаголом, какая демократия была до 20 века Тяпница всё-таки

Deniz> Побольше такого бреда про "создание чего-то там в Средней Азии из русских земель" и из таких как Аскар Умаров будет состоять все правительство, причем не только в РК. Вы на этих землях даже посрать мимо проходя не успели, уймитесь со своими "русскими землями" в Средней Азии.

Да не особо нам нужна Средняя Азия, а вот Северный полукруг от Гурьева, через Петропавловск и на Усть Каменогорск самое оно. Ну то что вам большевики по братски нарезали, рассчитывая на взаимность в строительстве коммунизма. И не рассказывай сказок кто там и где посрать не успел, про Яицкий городок с казаками с древних времен известно, который вы сейчас похабно в какой то Орал (+18) переименовали.
Лучше успевай сам где нибудь там в поле присесть, а то сегодня так а завтра геополитическая необходимость назреет.

excorporal>>>> Это инквизиция - централизованная власть?! Сколько у нее было дивизий терций?
Bredonosec> Bredonosec>> и какими же "дивизиями" требуется неверных еретиков воевать? ))
excorporal>> От двух стражников до крестового похода, зависит от количества и качества еретиков.
Bredonosec> "еретики" к крестовым походам имеют отношения не больше, чем пробирка с порошком к "наступлению демократии". Формальный повод для начала войны ради пограбить.
Крестоносцам также отпускались грехи. И если у катаров можно было пограбить, то у гуситской голоты - вряд ли.
Bredonosec> И для этой цели не инквизиция просила у кого-то там войско. Для этой цели не получившие наследства "младшие отпрыски богатых семей" собирались большой бандой и ехали добывать трофеи.
Нет, не только младшие, но и старшие, и сами феодалы и даже короли. Венецианский дож Энрико Дандоло поперся в свои 90 с лишним в IV поход.
Bredonosec> Инквизиция имела власть внутри. примерно как гестапо в более близкие времена. И для этого не требовалось кого-то просить.
А кто ловил еретиков, братья доминиканцы что ли? А когда еретиков целая область? А когда еретик сам граф Тулузский, а его союзник - король Арагона?
>> А когда надо выпрашивать и договариваться, а тебя могут и послать, это никакая не абсолютная власть.
Bredonosec> правда выпрашивать приходилось светской... легитимность выпрашивать.
Узурпаторы разве что. Сильные феодалы ложили даже на отлучение от церкви. Иногда целые королевства попадали под интердикт, и ничего, мирились потом с Папой. А порой и самих Пап изгоняли из Рима или переносили Святой престол в Авиньоне.
Bredonosec> кстати, как понимаю, про "совсем не тоталитарную"(тм) страну, где смог появиться капитан кеппеник, отвечать совсем нет желания?
Не знаю такого капитана. Чех что ли?

excorporal>> форма авторитарных буржуазных государств периода империализма, характеризующаяся полным (тотальным) контролем государства над всеми сферами жизни общества (см. также Тоталитаризм). Тоталитарным государствам и режимам свойственны огосударствление всех легальных организаций, дискреционные (законом не ограниченные) полномочия властей, запрещение демократических организаций, ликвидация конституционных прав и свобод, милитаризация общественной жизни, репрессии в отношении прогрессивных сил и инакомыслящих вообще. Крайне Т. г. были фашистские Германия и Италия.
Bredonosec> ну и чего же из этого не выполнялось в период "великой ойропы"?
К чему это коверкание? Я не немец, ты не немец, тогда почему? Не выполнялось " форма авторитарных буржуазных государств периода империализма, характеризующаяся полным (тотальным) контролем государства над всеми сферами жизни общества. Тоталитарным государствам и режимам свойственны огосударствление всех легальных организаций, дискреционные (законом не ограниченные) полномочия властей
Bredonosec> Давай, зажги глаголом, какая демократия была до 20 века
До середины ХIX - никакая. И до прихода Дуче к власти не было тоталитарных государств (если придерживаться именно этого определения).

excorporal> Не знаю такого капитана. Чех что ли?





Нет, "румын". Такого "артиста" не знать ?!

Bredonosec>> "еретики" к крестовым походам имеют отношения не больше, чем пробирка с порошком к "наступлению демократии". Формальный повод для начала войны ради пограбить.
excorporal> Крестоносцам также отпускались грехи.
потому что за благословение те, что возвращались, обильно благодарили церковь.
За то, что заранее сказала, что грабеж и разбой - это не грех, а несение демократии слова христова.

А кто не возвращался - значит "мало верил", или "планировал не поделиться со святой церковью"

>И если у катаров можно было пограбить, то у гуситской голоты - вряд ли.
Чехия - страна богатая. Получить на доение земли там - кто ж откажется?

Bredonosec>> И для этой цели не инквизиция просила у кого-то там войско. Для этой цели не получившие наследства "младшие отпрыски богатых семей" собирались большой бандой и ехали добывать трофеи.
excorporal> Нет, не только младшие, но и старшие, и сами феодалы и даже короли. Венецианский дож Энрико Дандоло поперся в свои 90 с лишним в IV поход.
Значит ему кто-то обещал, что там можно взять богатый куш.
Или старик замучался от болезней и искал честный способ эвтаназии, не навлекая на себя гнев церкви за самоубийство.

Bredonosec>> Инквизиция имела власть внутри. примерно как гестапо в более близкие времена. И для этого не требовалось кого-то просить.
excorporal> А кто ловил еретиков, братья доминиканцы что ли?
Они и ловили:
"Свята́я инквизи́ция — общее название ряда учреждений Католической церкви, предназначенных для борьбы с ересью. От лат. inquīsītiō, в юридическом смысле — «розыски», «расследование», «исследование». Термин был широко распространён в правовой сфере ещё до возникновения средневековых церковных учреждений с таким названием и означал выяснение обстоятельств дела, расследование, обычно путём допросов, часто с применением пыток."

>А когда еретиков целая область? А когда еретик сам граф Тулузский, а его союзник - король Арагона?


Они все еретики!!! ©

Bredonosec>> правда выпрашивать приходилось светской... легитимность выпрашивать.
excorporal> Узурпаторы разве что. Сильные феодалы ложили даже на отлучение от церкви. Иногда целые королевства попадали под интердикт, и ничего, мирились потом с Папой. А порой и самих Пап изгоняли из Рима или переносили Святой престол в Авиньоне.
Это ты про периоды двоепапия или троепапия? То есть, расколы и ослабления самой церкви?
Толку-то? Никто не говорит, что расколов не было. Но бредятину про "тоталитаризма не было" - это опровергает легко.

excorporal> Не знаю такого капитана. Чех что ли?
Прусак.

Bredonosec>> ну и чего же из этого не выполнялось в период "великой ойропы"?
excorporal> К чему это коверкание?
потому что говорить "юропы" - звучит еще пошлее

>Не выполнялось " форма авторитарных буржуазных государств периода империализма, характеризующаяся полным (тотальным) контролем государства над всеми сферами жизни общества. Тоталитарным государствам и режимам свойственны огосударствление всех легальных организаций, дискреционные (законом не ограниченные) полномочия властей
я уже показал выше, что выполнялось. И даже сильнее, чем в 20 веке.
даже гитлеровский режим при всей его людоедскости, для простых граждан рейха был несравненно свободнее и травояднее, нежели какие-нибудь времена "старой доброй англии" или там прочих "стран старой европы".

excorporal> И до прихода Дуче к власти не было тоталитарных государств (если придерживаться именно этого определения).
намек, что в определении есть какая-то кляуза, заменяющая классическое "эттадругое, паниматьнада!" ?

Peredel> Да не особо нам нужна Средняя Азия, а вот Северный полукруг от Гурьева, через Петропавловск и на Усть Каменогорск самое оно. Ну то что вам большевики по братски нарезали, рассчитывая на взаимность в строительстве коммунизма.

Все это возможно только если Казахстан взорвется как Украина, тогда сами северные казахи побегут искать защиты от отморозков у России, но российское руководство решило что такие процессы надо подавлять в зародыше. Слишком поздно на самом деле отжимать у казахстана коммунистические подарки, русского большинства в регионе давно нет, а те приграничные регионы где оно есть не имеет большого смысла отжимать у Казахстана. Такова реальность 21 века. То что натворили большевики можно частично исправить только на западных рубежах России. Новороссия и Белоруссия в обозримом будущем станут российскими губерниями. А Средняя Азия для реконкисты потеряна, выгоднее союзнические и партнерские отношения. Следующая будет Туркмения и к этому надо готовится чтобы решить проблему сообща со странами региона без участия всяких там Турций и западных стран. Туджикско-киргизский конфликт, узбекско-киргизский конфликт тоже имеют место быть. Афганистан нельзя забывать. Узбекистан выглядит монолитно, но какие-то процессы там тоже тлеют. Казахстан на время правления Елбасы №2 скорее всего успокоится, если конечно новый елбаса не учудит какие нибудь глупости.

>>И если у катаров можно было пограбить, то у гуситской голоты - вряд ли.
Bredonosec> Чехия - страна богатая. Получить на доение земли там - кто ж откажется?
У земли там были свои хозяева.
excorporal>> Нет, не только младшие, но и старшие, и сами феодалы и даже короли. Венецианский дож Энрико Дандоло поперся в свои 90 с лишним в IV поход.
Bredonosec> Значит ему кто-то обещал, что там можно взять богатый куш.
Ха-ха. Это он обещал. И взял. Самый богатый из возможных.
Bredonosec> Или старик замучался от болезней и искал честный способ эвтаназии, не навлекая на себя гнев церкви за самоубийство.
Смешно.
excorporal>> А кто ловил еретиков, братья доминиканцы что ли?
Bredonosec> Они и ловили:
Как?
Bredonosec> "Свята́я инквизи́ция — общее название ряда учреждений Католической церкви, предназначенных для борьбы с ересью. От лат. inquīsītiō, в юридическом смысле — «розыски», «расследование», «исследование». Термин был широко распространён в правовой сфере ещё до возникновения средневековых церковных учреждений с таким названием и означал выяснение обстоятельств дела, расследование, обычно путём допросов, часто с применением пыток."
>>А когда еретиков целая область?
Bredonosec> Они все еретики!!! ©
Не узнаю цитату.
Bredonosec> Bredonosec>> правда выпрашивать приходилось светской... легитимность выпрашивать.
excorporal>> А порой и самих Пап изгоняли из Рима или переносили Святой престол в Авиньоне.
Bredonosec> Это ты про периоды двоепапия или троепапия? То есть, расколы и ослабления самой церкви?
Нет, я про Авиньонский плен пап и про взятие Рима войсками Карла V.
Bredonosec> Толку-то? Никто не говорит, что расколов не было. Но бредятину про "тоталитаризма не было" - это опровергает легко.
Нет. Тирания, деспотизм и мракобесие были.

Bredonosec> потому что говорить "юропы" - звучит еще пошлее
Сейм шит.
>>Не выполнялось " форма авторитарных буржуазных государств периода империализма, характеризующаяся полным (тотальным) контролем государства над всеми сферами жизни общества. Тоталитарным государствам и режимам свойственны огосударствление всех легальных организаций, дискреционные (законом не ограниченные) полномочия властей
Bredonosec> я уже показал выше, что выполнялось. И даже сильнее, чем в 20 веке.
Нет, ты показал жестокость нравов и законов, произвол властей. До 20 века не было тотального контроля государства над всеми сферами жизни общества. Не было неограниченных полномочий властей. Даже абсолютисткие короли Испании, Франции и Англии не могли ввести новых налогов по своему хотению.
Bredonosec> даже гитлеровский режим при всей его людоедскости, для простых граждан рейха был несравненно свободнее и травояднее, нежели какие-нибудь времена "старой доброй англии" или там прочих "стран старой европы".
А евреи, цыгане, коммунисты и социалдемократы непростые граждане, что ли?!
excorporal>> И до прихода Дуче к власти не было тоталитарных государств (если придерживаться именно этого определения).
Bredonosec> намек, что в определении есть какая-то кляуза, заменяющая классическое "эттадругое, паниматьнада!" ?
Это определение не закон из физики. Его можно оспорить или дополнить. Но меня оно устраивает.

Bredonosec> да я вон вижу, что несет "представитель культуры"(тм)

Я по крайней мере не пытаюсь обобщать целые народности.

Bredonosec> Нести он может только из сми, не сам придумывает. А значит, содержание эфира в точности как я и описал.

Я говорю тебе объективную реальность.

Нафига в Казахстане новости не про Казахстан от казахстанских СМИ?

Bredonosec> вылизывание "мира светлых эльфов" и сфинктер на рф.

Новости о США и Европе в Казахстане не нужны нафиг.

pkl> Прикольно, наверное, сравнивать, да?

В них много общего - типа победных лозунгов о победных победах и т.п..

Но вообще новости сами по себе в большинстве случаев не несут никакой пользы, тем более если это новости зарубежье и тем более если они о дальнем зарубежье.

Но хуже и бесполезнее всего "новости из будущего", которые у нас любят.

Т.Б.> // оффтопчик
Т.Б.> Мало кто знает, что у армянского спецназа к автомату можно примкнуть шампур

\\Оффтопчик.
И тактические нарды.