Предыстория и ход Специальной Военной Операции на Украине

JOHN1969> Сообщается что ВСУ сбили наш 24-й.. Съёмка, по-ходу, с квадрокоптера и ждали, видать. Выглядит как как в симуляторе...

Есть ряд сомнений — конкретно по видео.
Может и на самом деле сбили.
Может и недавно.
Может и нашего

"Ракета" летит еле-еле, откуда тогда дымный след ? Двигатель-то уже давно отработал.
Взрыв при попадании великоват для ПЗРК, файерболл как в голливудском кино.
Вот настоящее попадание: https://youtu.be/dYy4FdFKKEI?t=58
Съемка хорошего качества, как со штатива (я в курсе про стабилизации и пр., но всё же).

AndreySe> Не все атаки из ПЗРК успешны

Судя по соотношению израсходованных ПЗРК (не менее 2000 единиц) и сбитых бортов (около 10), украинские ПЗРКшники идут на мировой рекорд по расходу ЗУРок на одного сбитого.

HT> "Ракета" летит еле-еле, откуда тогда дымный след ? Двигатель-то уже давно отработал.
HT> Взрыв при попадании великоват для ПЗРК, файерболл как в голливудском кино.
По приведенным особенностям из этого ролика - сбивает вертолет ПТРК.

Gadfly>> когда Израиль у Сирии все БукМ2Э и Панцири выпилит?
Gadfly>> у Бука цикл стрельбы 45 секунд, прибавим минуту две на включение,поиск,захват,... никакой малахольный ждать ответку не будет, выстрелил и бегом в схрон
olp> А вам не кажется странным, что наличие Буков и Панцирей, вообще мало влияет на эффективность работы израильской авиации.
olp> Может не стоит входить в зону поражения ЗРК, и тогда проблем не будет?

а вам не кажется странным что последние удары израиля по Сирии были нанесены с применением ракет З-З?
не входи, только ЗРК перемещается а не стоит на одном месте

Полл> А ты не знаешь, что на вооружении авиации Израиля большое количество неуправляемых авиабомб, и к примеру в знаменитом налете на Озирак применялись именно свободному дающие авиабомбы.
Я прекрасно знаю что от свободнопадающих бомб никто не отказывается.
При массированных бомбардировках по статичным объектам это всегда выгодно.

Полл> Применялись бы они и в Сирии, если бы не средства ПВО.
Вы сами себе противоречите. Вы сетуете, что большое ПВО ещё не подавлено полностью, и оправдываете применение обычных бомб.
Если тут даже на относительно ограниченную военную опреацию не хватает высокоточных боеприпасов, то грустно и тошно слышать отдельных индивидов, которые обсуждают конфликт с нато.

HT>> "Ракета" летит еле-еле, откуда тогда дымный след ? Двигатель-то уже давно отработал.
HT>> Взрыв при попадании великоват для ПЗРК, файерболл как в голливудском кино.
Полл> По приведенным особенностям из этого ролика - сбивает вертолет ПТРК.

Да, характерная спираль, не подумал. Тогда становится похожее на правду.

olp> Может не стоит входить в зону поражения ЗРК, и тогда проблем не будет?

так израиль то что бомбит? аэропорты, институты и прочие СТАЦИОНАРНЫЕ и заведомо известно где находящиеся цели. а тут цель сначала надо найти.

bnc75>> Сильно беспокоит ненанесение удара по аэропорту Львова.
bnc75>> Если это политическое решение, то оно аукается уже, и немало
A.1.> Кому аукается и чем?

например тысячами поставленных стингеров и пзрк

12000 мобилизованных в Львовской области

борты заходили каждые 20 мин

wert> От того что "Буки" и "С-300" не выбиты до конца,

три раза в день говорим что работать с высоты не позволяет низкая облачность, раз в три дня о том что НАТО с сопредельных территорий видит и сливает в ВСУ все что выше радиогоризонта.

olp>> Может не стоит входить в зону поражения ЗРК, и тогда проблем не будет?
ждан72> так израиль то что бомбит? аэропорты, институты и прочие СТАЦИОНАРНЫЕ и заведомо известно где находящиеся цели. а тут цель сначала надо найти.

Вы действительно думаете, что Су-30СМ с двумя ФАБ-500 барражировал над полем боя, чтобы найти подходящую цель?

olp> При массированных бомбардировках по статичным объектам это всегда выгодно.
Для применения по любому объекту, не способному сбить подлетающий самолёт - это выгодно. Просто по цене самой бомбы в сравнении с ценой любой ракеты.

olp> Вы сами себе противоречите. Вы сетуете, что большое ПВО ещё не подавлено полностью, и оправдываете применение обычных бомб.
Я понимаю отдельные слова в твоём предложении. Но сложить их в какой-то смысл у меня не получается, к сожалению.

olp> Если тут даже на относительно ограниченную военную опреацию не хватает высокоточных боеприпасов, то грустно и тошно слышать отдельных индивидов, которые обсуждают конфликт с нато.
О, тут понятно. Правда, непонятно, откуда появился тезис об нехватке высокоточных боеприпасов.
Видимо, он был выдвинут в предыдущем абзаце, который я не понял.
Прошу подтвердить эту мою догадку.

olp> Вы действительно думаете, что Су-30СМ с двумя ФАБ-500 барражировал над полем боя, чтобы найти подходящую цель?

а вы думаете что колонна будет стоять и ждать пока вы прилетите и запустите ракету со 100км?
она уедет и ракета прилетит в пустое место.

Полл> Для применения по любому объекту, не способному сбить подлетающий самолёт - это выгодно. Просто по цене самой бомбы в сравнении с ценой любой ракеты.
Очевидно сбитый Су-30См это не этот вариант. Все-таки объект оказался способен сбить.
Кто бы мог подумать.

Полл> Я понимаю отдельные слова в твоём предложении. Но сложить их в какой-то смысл у меня не получается, к сожалению.
Чувствуется вы тролите, но попробую объяснить ещё раз.
Если для вас логично, что Израиль применяет высокоточку издалека, потому что у Сирии есть ПВО, способное угрожать их самолетам с обычными бомбами, то странно почему в случае Россия-Украина это не работает? Почему Россия не применяет высокоточку, раз у украины ещё осталось ПВО, которое угрожает нашим самолетам с чугунием?


Полл> О, тут понятно. Правда, непонятно, откуда появился тезис об нехватке высокоточных боеприпасов.
Полл> Видимо, он был выдвинут в предыдущем абзаце, который я не понял.
тезис о нехватке высокоточки выдвинут на основании сбитого су-30см с ФАбами.

JOHN1969> Сообщается, что в районе Николаева сбит наш Су-30СМ.Вроде как из морских частей ВКС

Летчик назвал в/ч 59882, Саки, Крым.

А о самолёте, что сбили ранее: выживший пилот майор Красноярцев (второй погиб) назвал борт СУ-34, бортовой номер 24.

Полл> По приведенным особенностям из этого ролика - сбивает вертолет ПТРК.

Есть и такое мнение

Правда: На видео можно разглядеть необычный окрас вертолета: у него закопченный хвост от работы экранно-выхлопного устройства, направляющего выхлопные газы двигателя назад. Судя по всему, на видео попал Ми-24 ВСУ – мы нашли фотографии двух идентичных украинских бортов с такими же следами копоти. То, что это точно не Ми-35 ВКС России, можно увидеть по убранным шасси: у Ми-35 оно неубираемое. Также сбитый вертолет окрашен в светло-зеленый камуфляж, скорее характерный для техники ВСУ, нежели для боевых машин ВКС РФ.
Кроме того, вызывает сомнение сама съемка с коптера: в текущих событиях на Украине дроны практически не применяются, зато активно использовались в 2014-2016-х годах на Донбассе, откуда и может быть взято видео.

 

olp> Вы сами себе противоречите. Вы сетуете, что большое ПВО ещё не подавлено полностью, и оправдываете применение обычных бомб.

Цели разные бывают. Далеко не все надо долбить высокоточным оружием. Для некоторых вполне достаточно и авиабомб свободного падения. И запросто может так статься, что цель будет находиться в зоне, где ПВО у противника есть, об этом не знали (ракетная засада ПВО - прием такой есть). Это война. На ней стороны друг друга стараются сначала обмануть, а потом только перестрелять по результатам обмана.

olp> Если тут даже на относительно ограниченную военную опреацию не хватает высокоточных боеприпасов,

Почему не хватает-то? Хватает. Их рассчитывают на все операции в ходе кампании, причем с резервом еще на непредвиденные случаи. Это все азы планирования, и эта война совсем не исключение.

olp> то грустно и тошно слышать отдельных индивидов, которые обсуждают конфликт с нато.

Ну, конфликт с НАТО предполагает использование боеприпасов другого кхм... профиля.

ОФЗАБ-500

olp> Очевидно сбитый Су-30См это не этот вариант. Все-таки объект оказался способен сбить.
А ты знаешь, что борт был сбит именно объектовым ПВО? Откуда?


olp> Если для вас логично, что Израиль применяет высокоточку издалека, потому что у Сирии есть ПВО, способное угрожать их самолетам с обычными бомбами, то странно почему в случае Россия-Украина это не работает? Почему Россия не применяет высокоточку, раз у украины ещё осталось ПВО, которое угрожает нашим самолетам с чугунием?
Израиль производит порядка одной атаки в сутки в Сирии.
Мы производим порядка ста атак в сутки.

olp> Если для вас логично, что Израиль применяет высокоточку издалека, потому что у Сирии есть ПВО, способное угрожать их самолетам с обычными бомбами, то странно почему в случае Россия-Украина это не работает?

так уже три дня одно да потому.
во первых израиль бомбит стационарные цели, которые неподвижны и стоят на одном месте давным давно.
а во вторых, посмотрите видео с использованием таких высокоточных, а потом выйдите на балкон (у вас на флажке москва) и посмотрите на небо. попробуйте найти отличие.

AGRESSOR> Некоторые киношек обсмотрелись, думают, что бывают войны без потерь.
из сирии не киношки показывают.

Bredonosec>> возможно, от непродуманного ТЗ?
AGRESSOR> А ВКС считают, что самолетик очень удачный. И заказывают еще. Наверное, не понимают ничего.
Удачен для работы НЕ входя в зону пво. Издали, со средних высот, сбрасывая или пуская асп. Повторюсь, как в сирии уже лет.. сколько там? 7? работают. Причем, без единой потери.

Bredonosec>> Потому тратить их, подставляясь под насыщенное пзрк поле - не лучшая идея.
AGRESSOR> Иногда другого выбора нет.
Когда нет - другое дело. Но выбор есть. Вот ты веришь, что ввс не умеют уничтожать пво? Я не верю. Потому что знаю методы борьбы, принцип работы и т.д. и т.п. Как только зрк подал высокое на антенну - он виден как неоновая реклама в пределах радиогоризонта. Привязывать наземные цели к координатам и передавать эти координаты данными, а не битым словом - весь мир умеет еще с прошлого века. И у нас наверняка тоже это есть. Пустить подарок по координатам - опять же, ничего нового. Одновременно с этим пустить и прр, если подозрение, что установка хочет стрелять в движении - опять ничего нового. И вон ниже уже писали, у зрк бук стрельбовой цикл длительный. 45 секунд. За это время можно что угодно навести и передать. Тот же Х-31 за это время 30 км пролетит, фактически всю эффективную дальность поражения буками скоростных целей.
При этом длительность полетов тех же орионов - под сутки. Можно непрерывно висеть над районом с подарком. Что-то с ртр может летать вдоль границы, чтоб гарантированно не подставляться, благо, горизонта хватает. И вот, профит - даже если "партнеры" сообщат о наличии и всуки заныкаются поглубже - пво отсутствует, можно летать свободно, крошить укрепрайоны, жечь колонны, словом, работать.
Не заныкаются - будут уничтожены. Опять профит. Кто мешает так делать?
Слова об облачности для всепогодных машин с наземными режимами станций - также сомнения вызывают.

AGRESSOR> Да никому ничего не страшно.
Но тогда нет причин лезть на малые высоты и терять технику попусту.

wert> Прошелся по своим старым постам , все фото-видео, что до сих пор было не сохранено, залил на жесткий диск. Категорически делайте то же самое.
поначалу делал, после где-то 7-8 сотен материалов "устал". Ну и материалы без привязки текстом мало ценности имеют. А после попыток закопать ленты в эту флудилку под слой навоза - перестал

bnc75> например тысячами поставленных стингеров и пзрк

???
А до этого можно подумать наши невероятные западные партнеры ПЗРК на Украину не поставляли? Или типа поставляли, но вдруг решили передумать и тут кровавый Путен все испортил?
Не говоря уже о том, что воюет не самое распрекрасное железо - а воюет система (т.е. подготовленные - как минимум обученные, и снабженные всем необходимым люди - от жратвы/портянок/бензина до запасного б/к, связи, средств разведки воздушной обстановки, вменяемого командования и много чего прочего).
Именно поэтому сейчас главные проблемы нашей авиации преподносят остатки матчасти от советской ПВО на Украине, а отнюдь не ПЗРК.

Полл> Израиль производит порядка одной атаки в сутки в Сирии.
Полл> Мы производим порядка ста атак в сутки.
израилю больше и не надо
при желании они бы могли достаточно долго только одну высокоточку тратить при любом кол-ве вылетов в сутки.