Биолаборатории МО США в мире

Iva> биологическое и химическое оружие давно военными сдано на свалку, в виду его слабой эффективности и особенно слабой избирательности.
Ну так давай, укажи своим работодателям за лужей уничтожить свои запасы Хо и БО.
А то что-то вот "почему-то" старательно держат, и даже не собираются уничтожать.

энди> Розовый Факир тут играет и волнуется за свою сторону-троцкисткой и нацисткой США.

Ничего, что у тя в голЯве помещаются взаимоисключающие параграфы...причем в леХкую? Т.е. твоя "точка зрения", типо, "объективная", да? А единственный твой способ "выиграть спор" - это навешать ярлыков на оопнента и побольше, побольше - авось дурни схавают, даже если ярлыки взаимоисключающие?

энди>> Розовый Факир тут играет и волнуется за свою сторону-троцкисткой и нацисткой США.
Wyvern-3> Ничего, что у
Ничего .Просто фиксируется что левачки типа Семина и Ко обкакались от страха.Одно дело режимчик клевать и глуповатые смеху...ки про ведра оптимизма другое дело работу работать.Ну и в общем ваш друк птица в каком то смысле перелетная и с РФ возможно себя и не ассоциирует ,как собственно говоря и вы.
Ну и ЕДРО и Пу в общем то на левой идее в РФ ничего и не оставили .Где сейчас КПРФ и КО и ее идеи в общественном пространстве?нет их.А вот нам противостоят самые что ни есть есть леваки как и из ЕС так и из США.

Bredonosec>>> ну... собсно, про флюс хорошо выразился... С т.з. моего флюса траты ярдов зелени на якобы "имидж" сразу вызывают "стойку".
stas27>> Костя, тебе придётся поверить мне на слово, что исследования рака простаты не имеют ни малейшего военного значения или применения. И даже исследования рака груди тоже
Bredonosec> Даже в варианте проверок гипотезы, что некоторые вещи способствуют его возникновению с более высокой частотой в измеримых масштабах?
Ну закончи мысль. Ну узнаешь ты, что употребление мяса и молока значительно повышает риск заболеть раком простаты. А употребление кетчупа (в отличие от сырых помидоров) его снижает¹. Или что неканонические (т.е. не те, которые есть в рефренсной (чёрт, не знаю русской терминологии), т.е. той, что лежит в последовательности генома человека по результатам работ 2000х годов) последовательности гена BRCA2 ассоциируются с повышенным риском развития метастазов. Или что раковые клетки, которые можно найти в крови больных очень даже похожи на раковые клетки из их (больных) вырезанных простат, и что число этих раковых клеток коррелирует с вероятностью наличия злобного метастазирующего рака. Дальше что? Как это использовать в военных целях? Особенно, учитывая, что до 40-45 о раке простаты можно не думать от слова "совсем".

Это то, чем озабочена общественность, изучающая рак простаты сейчас, и то, что финансирует МО США. Если есть желание, вот посмотри, какие проекты были профинансированы вот прям в прошлом году в исследованиях рака и скажи, как, по твоему мнению, использовать их в военных целях:

А ещё они исследуют Альцгаймера, аутизм и кучу всего прочего. Не, эпидемиологические исследования тоже есть, вот например история их (закрытой уже) программы по исследованиям, связанным с развёртыванием войск:
Previously Funded Research Program - Deployment Related Medical, Research Highlights/News; Congressionally Directed Medical Research Programs ->

В общем, не там ты злобных вояк ищешь.

¹Реальные данные из докладов ув. д-ра Джун Чен, работавшей(?) в UCSF в начале 2000х годов.

stas27>> Нет, не совсем. Компания, не имеющая никакого опыта в медико-биологических исследованиях
энди> Или ширма.Думаю вспышки АЧС на юге РФ и в районах близких к РК (Омск) имели вполне рукотворный характер.

На основании чего Вы так думаете и как это связываете с обсуждаемыми лабораториями МО США?

stas27> Ну закончи мысль. Ну узнаешь ты, что употребление мяса и молока значительно повышает риск заболеть раком простаты. А употребление кетчупа (в отличие от сырых помидоров) его снижает¹.
А это именно предмет изучения, или результат исследования?

> Или что раковые клетки, которые можно найти в крови больных очень даже похожи на раковые клетки из их (больных) вырезанных простат, и что число этих раковых клеток коррелирует с вероятностью наличия злобного метастазирующего рака. Дальше что? Как это использовать в военных целях?
не знаю. не биолог.

stas27> вот посмотри, какие проекты были профинансированы вот прям в прошлом году в исследованиях рака и скажи, как, по твоему мнению, использовать их в военных целях:
stas27> Peer Reviewed Cancer Research Program, Congressionally Directed Medical Research Programs
мне для этого надо активным фоном иметь кучу знаний о взаимовоздействии этих самых раков с внешними факторами. А у меня их нет.
Но изменение возраста заболевания возрастными болезнями в плюс или минус на массу населения - это вполне имеет военное применение - соотношение трудоспособного и требующего присмотра населения при фиксированной средней продолжительности жизни.

stas27> В общем, не там ты злобных вояк ищешь.
может быть. Только не ищу, а не хочу записывать всё это в а-приори неважное.

stas27>> ... употребление мяса и молока значительно повышает риск заболеть раком простаты. А употребление кетчупа (в отличие от сырых помидоров) его снижает¹.
Bredonosec> А это именно предмет изучения, или результат исследования?
Не понял вопроса. Она специалист по питанию, исследовала связь диеты с раком простаты, узнала это.

stas27> На основании чего Вы так думаете и как это связываете с обсуждаемыми лабораториями МО США?
были статьи в то время

Fakir> Вот это 99,9% параноидальная пурга. К тому же неразумная.
Fakir> Ни один вменяемый человек не станет размещать разработку оружия массового поражения там, где есть хоть малейший риск утраты контроля.
Fakir> У этих биолабораторий есть вполне прозаические объяснения.

1 - я не отношу химиков Пентагона к числу вменяемых людей, особенно если разговор касается денег
2 - о каком риске утраты контроля речь, если белый сахиб на территории папуасов построил СВОИ лаборатории ? Папуасы будут их охранять как верховное божество.
3 - слишком много "прозы" сосредоточено в определенных местах. Не находите ? Ах да, это же на пользу человечества, чисто в гуманных целях и абсолютно прозрачно.
Совершенно.
Бесспорно.

stas27> Костя, тебе придётся поверить мне на слово, что исследования рака простаты не имеют ни малейшего военного значения или применения. И даже исследования рака груди тоже

немного откровенного троллинга [показать]



А вообще у четырёхзвёздного пентагоновского генерала запросто может быть рак простаты. И это уже почти всерьёз. И у него запросто может быть мотивация пробить расход бюджетных средств на.
Да что там - у половины. И вообще, блин, не к ночи будь помянуто, но таки шансов у всех нас с возрастом становится всё больше И лучше бы хотя бы диагностировать вовремя, мда...

Но уж личная - даже не попильная - мотивация пентагоновского начальства вполне себе ИМХО просматривается. Это тебе не борьба с волчанкой у детей Сомали.

stas27> Естественно не только. Про эпидемиологическую разведку ты таки забываешь постоянно

И пополнение коллекций штаммов - в т.ч. за счёт старых советских. Впрочем, те-то они наверное давно поимели. Или это формально уже входит в определение эпидразведки???

Saraevo> 1 - я не отношу химиков Пентагона к числу вменяемых людей, особенно если разговор касается денег



Saraevo> 2 - о каком риске утраты контроля речь, если белый сахиб на территории папуасов построил СВОИ лаборатории ? Папуасы будут их охранять как верховное божество.

А вот о таком, какой мы наблюдаем в реальном времени.
Одна лаба, межпрочим, как говорят, в Луганске была.


Saraevo> 3 - слишком много "прозы" сосредоточено в определенных местах.

? Обозначьте мысль конкретнее.

Saraevo> Ах да, это же на пользу человечества, чисто в гуманных целях и абсолютно прозрачно.

Тонкую шутку понял, смешно.

Fakir> Одна лаба, межпрочим, как говорят, в Луганске была.
Saraevo>> 3 - слишком много "прозы" сосредоточено в определенных местах.
Fakir> ? Обозначьте мысль конкретнее.

Куда уж конкретнее : я отвечал на пост, в котором была дана оценка по количеству и роду занятий этих лабораторий.
Утверждал и буду утверждать : цели сугубо враждебные, количество и расположение объектов - однозначно указывают на подрывной характер деятельности с помощью бактериологического оружия.
Если угодно, даже так : нанесение максимального ущерба путём исследования, получения штаммов и заражение населения.
Населения России.
Если вы верите в "энтомологов с Суматры" - бога ради.

S.I.>>> Так ведь возможно и обратное. Американцы привыкли к этой дряни (плюс есть вакцина), а местным будет плохо?
Iva>> а дальше - смотри историю с ковидом - мутация и плохо будет всем, а вакцины на это новое уже нет.
Iva>> ЗЫ. и к привычному для американцев - вакцины нет, так как на фига на это деньги тратить?
S.I.> Смотрю историю с оспой:
> Для населения Америки, которое с оспой никогда не сталкивалось, катастрофичен был уже сам контакт с неизвестным заболеванием — но эти первые контакты прошли задолго до XVIII века.

...а для Европы, давно и прочно знакомой с оспой, по современным меркам жизнь с нею оставалась перманентной катастрофой до XX века (еще мой дед рябой был).
"Нормальная" оспа в её "регулярном" режиме была как бы не круче ковида.

Saraevo> Если вы верите в "энтомологов с Суматры" - бога ради.

Ну если вам лень разобраться, что же на самом деле утверждают собеседники, а пытаетесь боксировать с соломенным чучелком - ну, что ж я тут могу поделать?

Человек в принципе может ориентироваться на доступные факты и их рациональное истолкование, а можно - на картину, которая субъективно более приятна и соотвествует текущему мироощущению. Ну, можно и в разработку биооружия верить, причём сразу в десятке лабораторий (почему раньше никто так не делал, даже сверхдержавы имели 1-2, вроде даже не три центра - загадка века). Можно и в подготовку к биологическому нападению верить. Можно верить в то, что его уже вот-вот собирались совершнить. А также в то, что Украина готовилась делать атомную бомбу, а также грязную бомбу, а также Штаты собирались передать ей парочку тактических ядерных зарядов, да не просто так, а с целью применить против России.

И, вообще-то, каждый из этих вариантов не на 100% процентов абсурден. Что-то побольше, что-то поменьше (в интервале от 90% до 99,9% ИМХО), но какую-то свою маааахонькую ненулевую вероятность имеет. И в качестве одной из рабочих версий "дерева вариантов" каждую можно держать.

Но ВСЁ ЭТО ВМЕСТЕ - а пропаганда нам по сути предлагает именно такую картину, только разбросанную по разным местам (то ли разные люди сочиняют анализируют, без попыток соорудить цельную согласованную картину, то ли рассчитывают на "память рыбки") - увольте, я поверить не то что не хочу, а просто не сумею. Даже за деньги, даже из чувства долга, даже из чувства отвращения к украинской псевдогосударственности. Платон мне друг, но истина-таки дороже.

А вы?

Fakir> А также в то, что Украина готовилась делать атомную бомбу, а также грязную бомбу, а также Штаты собирались передать ей парочку тактических ядерных зарядов, да не просто так, а с целью применить против России.
А почему нет?
Использование Сирией химического оружия многократно и официально было доказано. Удары возмездия были нанесены.
Разработка Ираком БО тоже доказана. Наказание последовало.
Оппонентов РФ травит только БОВ - это всем известно.
Китай занимается БО и отсюда пошло ковидло. И не хочет официально открыть деятельность своих лабораторий и сотрудничать со следствием.
По ТЯО и проблем нет. Историю и Голливуд вспомнишь?

OAS> По ТЯО и проблем нет. Историю и Голливуд вспомнишь?

Возможно, я совершенно недостаточно смотрел голливудщины, куда меньше среднестатического гражданина (да собственно так оно и есть), и именно в этом кроется причина моего бессилия поверить в предлагаемые обстоятельства Именно в этом, а не в том, что я не делал утренней зарядки, и не заставлял себя каждое утро еще перед завтраком десять раз поверить в невероятное.

stas27> Ну закончи мысль. Ну узнаешь ты, что употребление мяса и молока значительно повышает риск заболеть раком простаты. А употребление кетчупа (в отличие от сырых помидоров) его снижает¹. ... Дальше что? Как это использовать в военных целях?

Еще немного откровенного троллинга (виноват, не удержался) [показать]

Fakir> Возможно, я совершенно недостаточно смотрел голливудщины, куда меньше среднестатического гражданина (да собственно так оно и есть), и именно в этом кроется причина моего бессилия поверить в предлагаемые обстоятельства Именно в этом, а не в том, что я не делал утренней зарядки, и не заставлял себя каждое утро еще перед завтраком десять раз поверить в невероятное.
Даже если не рассматривать другие возможности, то 3 единицы ТЯО производства СССР США с К-129 получили.
А в Голливуде продажные русские торговали ЯО со всем террористическим миром.

Fakir> Человек в принципе может ориентироваться на доступные факты и их рациональное истолкование
ну кроме ваших смех...ов этого есть исторический опыт и исторические параллели жи ,так то трансфер ядерных технологий Пакистану и Израилю .Так что Украина вполне могла "сделать " ЯО.ДНЯО скажете вы?и как ваше ДНЯО помогло?Итак вопрос что с пакистанской бомбой и средствами доставки?Где Пакистан -дикая горная страна ,и где Украина с громадными остаточными мощностями которые ей подарили вы ,безголовые большевички?
В обыкновенных вооружениях конечно У не могла сравнится с РФ ,но если у ней появилось бы хотя бы несколько боезарядов то проведение спецоперации было бы под большим вопросом ,и она вполне могла вести себя более нагло как по отношению к Донбассу так и по отношению к Крыму.Почему вы кстати не смеетесь нервным смехом над Израилем который бомбит потенциально опасные ядерные и не ядерные объекты?и убивает физиков?
Русские тупые жи ,а израильцы умные .так?

Fakir> [spoiler|Еще немного откровенного троллинга
Ваше блестящее остроумие ровным счетом ничего не значит для людей которые хоть за что то отвечают.Есть факт секретных и непрозрачных биопрограмм вокруг РФ которые финансируются МО США и это достаточно чтобы разнести вашу Убундию .Кой кому достаточно и этого.
ПС .Кстати судя по заявлением бидона готовится провокация с хим оружием на Украине.

Fakir> И, вообще-то, каждый из этих вариантов не на 100% процентов абсурден. Что-то побольше, что-то поменьше (в интервале от 90% до 99,9% ИМХО), но какую-то свою маааахонькую ненулевую вероятность имеет. И в качестве одной из рабочих версий "дерева вариантов" каждую можно держать.
Fakir> Но ВСЁ ЭТО ВМЕСТЕ - а пропаганда нам по сути предлагает именно такую картину, только разбросанную по разным местам (то ли разные люди сочиняют анализируют, без попыток соорудить цельную согласованную картину, то ли рассчитывают на "память рыбки") - увольте, я поверить не то что не хочу, а просто не сумею. Даже за деньги,
Fakir> А вы?
А я уверен. И не в мааааахоньком проценте вероятности, а на все сто. Мне не надо слушать пропаганду - достаточно посмотреть на карту (если не ошибаюсь - в открытом доступе имелась , на ИХ ресурсах, не "прокремлёвских")
Что же я увижу на карте ?
А увижу я , что на территориях бывших советских республик вокруг моей страны расплодилось этих биолабароторий как на сучке блох. Не вокруг Парагвая. И не лабораторий прочностных характеристик лопаток турбокомпрессоров авиадвигателей (а вот было бы шикарно !!). И что характерно : привечают их вражески настроенные партии и правительства, существуют эти конторки на деньги пентогона, и режим там соответвующий.
Поверить, что там единороги какают радугой под охраной автоматчиков могут только слабоумные.
А поверить, что там АМЕРИКАНЦЫ на СВОИ ДЕНЬГИ вокруг России ведут борьбу с опасными болезнями... Тут даже слабоумный покажет пальцем и рассмеётся.
И будет прав, что многократно подтверждено историей нашей цивилизации многострадальной.

Fakir> ... - увольте, я поверить не то что не хочу, а просто не сумею. Даже за деньги, даже из чувства долга, даже из чувства отвращения к украинской псевдогосударственности. Платон мне друг, но истина-таки дороже.
Fakir> А вы?

Ну вот кстати из-за подобных вещей у меня знакомые в Европе и относятся с недоверием к нашей информации.
А с другой стороны - а вот зачем столько лабораторий? Если там прогоняли за дешево кучу народу для набора статистики, то это может быть тестовый полигон. Народ там, как и в Грузии, за небольшие деньги согласится и на плацебо и на прочее.

101> Ну вот кстати из-за подобных вещей у меня знакомые в Европе и относятся с недоверием к нашей информации.
101> А с другой стороны - а вот зачем столько лабораторий? Если там прогоняли за дешево кучу народу для набора статистики, то это может быть тестовый полигон. Народ там, как и в Грузии, за небольшие деньги согласится и на плацебо и на прочее.

Это как раз наиболее вероятно, да именно в этом ключе и говорило МО с самого начала.
А еще стоит вспомнить тот факт, что эти лаборатории относились к Пентагону, а не к каким-либо научным кругам:

Минобороны опубликовало документ, в котором подтверждается финансирование Пентагоном биолабораторий на Украине. Об этом «Ленте.ру» сообщил начальник войск радиационной, химической и биологической защиты Вооруженных сил России генерал-лейтенант Игорь Кириллов.

Предъявленный ведомством документ датируется 6 марта 2015 года — по словам Кириллова, он подтверждает создание биологического оружия на территории Украины.

 

SEA> Это как раз наиболее вероятно, да именно в этом ключе и говорило МО с самого начала.

Амеры народ вокруг денег вертящийся, в основном.
Халявный прогон кучи подопытных в рамках поиска средства от КОВИДА и прочих болячек. У себя на родине законы могут банально не позволить делать определенные вещи в рамках испытаний. А тут берешь местный бомонд сколько хочешь. А так, если даже кто-то из юкрейновских биологов лажанет, то заказчику не жалко - на его место еще десяток приведут. У нас вон на военных испытывали - своя тема.
Как верно ранее заметили, для создания именно оружия нужно, чтобы работы велись спецами из США, а не украинцами - секретность же. Ну и нет надобности в кучи лабораторий, работающих над одним и тем же.

SEA> А еще стоит вспомнить тот факт, что эти лаборатории относились к Пентагону, а не к каким-либо научным кругам:
SEA> Минобороны опубликовало документ о финансировании США биолабораторий на Украине: Политика: Россия: Lenta.ru

А к каким еще кругам в США должно принадлежать все, что связано с биологическими делами?
Родное МО РФ ведет свою информационную войну.