Почему помер СССР?

Andru> - где правда Ждан?

Первая правда в том, что слово пишется - загОгулина.
Вторая правда - что он не понял что и почему произошло. И теперь у него кругом все на подозрении. если не во врагах.

Синдром последнего из коммунистов.

ждан72> странно, а почему тогда ты обвиняешь не тех кто вступил в партию ради повышения

Потому что они НАМНОГО более вменяемые и менее вредоносные чем вам подобные идейные дуролом-долболобы. Которые злейшие враги народа де-факто.

3-62> Потому что о
во, опять появился тот кто считает себя не тем кто он есть...
как это по научному..., а вспомнил, трансвестит!
вот от вас то простому народу точно один вред, вы же тех кто работает быдлом считаете, так что просьба не беспокоить меня пока с ориентацией не определитесь.

ждан72> как это по научному..., а вспомнил, трансвестит!

О! Еще и ложной памятью обремененный, последний из коммуникан.

ждан72> вот от вас то простому народу точно один вред,

Ага. Что долболоб себе в "уме" неизвестной меркой отмерил - то и истина. И не спорить!

Sandro> Это полнейшая чушь. Британская Империя была торпедирована Атлантический Хартией. Подписать которую англичан вынудил Рузвельт. Потому как иначе он отказывался оказывать Англии военную помощь.

И да, и нет. Хартия их добила, но процессы уже шли. Движуха к незавимости Индии пошла много ранее, и в каких-то формах англичанами прорабатывался путь предоставления ей большей субъектности где-то с 1920-х, может быть и ранее, не помню.
Также с начала века что-то такое двигалось в отношении "белых" колоний, Канады, Австралии, НЗ.
Ессно, всё не из гуманизма и свободолюбия, а по необходимости и вынужденно, но тем не менее.

Sandro> PS: Про "бремя белого человека" вообще смешно. Грабить устали, блин...

Диалектика сложнее. Просто грабить банально невыгодно. Что взять с нищего сообщества? Ну один раз много возьмёшь, отобрав всё, накопленное веками, да и то не так много. Что потом? А ведь хочется и завтра поиметь! А уже нечего - с сегодня до завтра нищие немного наработают.
Выгодно помочь несколько разбогатеть, и тогда можно забрать больше - просто есть что забирать. Особенно в капмодели, когда колонии эксплуатируются как рынки. Некий рост там просто необходим, иначе работать не будет.
Если повезёт, то даже оставаться эксплуатируемому будет несколько больше, чем ранее, даже пока он не сбросил ярмо колониализма. Ну а если колонизатор сперва прокачал, а потом его послали - совсем профит.

Конечно, эффект максимален для сообществ, к-е только вот с пальмы слезли. Если было уже достаточно высокоразвитое общество - оно может и быть опущено колонизатором, временно или навсегда (или на век, потом будет подползать).

Но каждый случай особый, и в итоге "бремя белого" не совсем полный абсурд. Как, кстати, и "бремя жёлтого" в исполнении японской империи при всей её невеликой, мягко говоря, гуманности. Но какая-то польза местами и от неё была (южнокорейцы, согласно Ланькову, признавали это до самых последних лет, когда там окончательно укрепился корейский национализм).

Дем> Т.е. та же капитализма с рынком, только в профиль.

Рынок и капитализм - не синонимы.
Рынок и социализм - не антонимы.

Рынок и коммунизм - тут сложнее, потому что вопрос не проработан теоретически (во времена марксиство вообще не было сколько-нибудь правдоподобных теорий рынка, первые мало-мальски вменяемые теории стали складываться в конце 1890-х, а какие-то модели, имеющие хоть что-то общее с реальностью, стали появляться только годов с 1970-х). В каких-то формах (не в классических деньгах, разумеется) могут и сосуществовать, хотя что возможность, что целесообразность этого совершенно не очевидны.


Рынок, глядя на него с наиболее общей точки зрения - всего лишь (или "всего лишь", если угодно) - инструмент расчёта неких коэффициентов (в идеале обеспечивающих равновесие) для очень сложных систем. Один из мыслимых механизмов реализации таких коэффициентов, и пока что - ПОКА!!! - единственный, массово внедрённый. У альтернативных способов расчёта существуют и известны недостатки (включая очень высокую вычислительную сложность - но это вопрос скорее чисто технический, хотя и чрезвычайно непростой). У рынка ТОЖЕ существуют и известны многочисленные недостатки.
Это механизм, инструмент, из к-го не следует делать культа, как и из любого инструмента.
Всего лишь понимать границы применимости - где пинцетом поджимать, а где надо долбать кувалдой.
Возводить его в ранг некоей самостоятельной имманентной ценности - идиотизм.
Молиться рынку - не менее глупо, чем молиться молотку.

Iva>> В итоге имеем то, что имеем. В конце 80-х уже поздно было модернизировать экономику.
Полл> Поэтому это сделали в 90гг. Потому что в 80гг это было делать поздно.

В 90-е? Модернизировали экономику? Паша, бей морду своему дилеру - он злостно бодяжит ЛСД!!!

ждан72> странно, а почему тогда ты обвиняешь не тех кто вступил в партию ради повышения и тролил парторга вместо того чтобы делом заниматься, а всех коммунистов подряд, начиная с Маркса?
ждан72> зачем ты тащишь каку, когда и так понятно что "брюлики Свердлова" из того

Мне одному кажется что товарища мощно понесло...надо срочно направить товарища на анализы на жидкостную диарейность....я конечно понимаю что некие вещи тебе втолковывали совершенно бестолку, но тем не менее попробую:
1. Я из механиков, маслопупов,т.е. никаких преимуществ с точки зрения повышений и стремительного взлета блистательной военной карьеры не могло быть в принципе
2. Моя партийная организация как раз и состояла из офицеров БЧ-5 (одновременно членов оппозиционной организации "Черная касса"") и только тем и занимались что задавали проводнику воли Партии кучу неудобных вопросов...все таки ты неисправимо тупой, хреновый из тебя агитатор...

ждан72>> странно, а почему тогда ты обвиняешь не тех кто вступил в партию ради повышения и тролил парторга вместо того чтобы делом заниматься, а всех коммунистов подряд, начиная с Маркса?
ждан72>> зачем ты тащишь каку, когда и так понятно что "брюлики Свердлова" из того
Andru> Мне одному кажется что товарища мощно понесло...надо срочно направить товарища на анализы на жидкостную диарейность....я конечно понимаю что некие вещи тебе втолковывали совершенно бестолку, но тем не менее попробую:
Andru> 1. Я из механиков, маслопупов,т.е. никаких преимуществ с точки зрения повышений и стремительного взлета блистательной военной карьеры не могло быть в принципе
Andru> 2. Моя партийная организация как раз и состояла из офицеров БЧ-5 (одновременно членов оппозиционной организации "Черная касса"") и только тем и занимались что задавали проводнику воли Партии кучу неудобных вопросов...все таки ты неисправимо тупой, хреновый из тебя агитатор...

Ты бухать перестал Андрюшка и вспомнил, что ты коммунист?

Может ещё вспомнишь свои заявления о том что партию создали немецкий шпион и тиран?

Ты же по твоим же словам получаешься кайзеровский выкормыш...

Нет ли тут зрады хохлятской?

Дем>> Т.е. та же капитализма с рынком, только в профиль.
Fakir> Рынок и капитализм - не синонимы.
Да.
Fakir> Рынок и социализм - не антонимы.
При отсутствии права собственности - торговать на рынке нечем.
Fakir> Это механизм, инструмент, из к-го не следует делать культа, как и из любого инструмента.
Само собой. Но я не про рынок, а про капитализм, т.е. про право собственности граждан на средства производства и на произведённое с их помощью.
Fakir> Выгодно помочь несколько разбогатеть, и тогда можно забрать больше - просто есть что забирать.
Практика показывает - помогать невыгодно. Выгодно забрать "мозги" и ископаемые.

ZaKos> Ты бухать перестал Андрюшка и вспомнил, что ты коммунист?
Не бухаю, ибо праздник давно закончился..
ZaKos> Может ещё вспомнишь свои заявления о том что партию создали немецкий шпион и тиран?
Поправлю товарищ. Про Октябрьский переворот будет уместнее, его авторы:
1. Ульянов-Ленин В.И. - подрядчик немецкого генштаба для вывода России из войны
2. Троцкий-Броштейн Л.Д. - агент MI-6, с целью выведения России из войны, для недопущения взятия Босфора и Дарданеллов, выведения Турции из войны, и выхода на оперативный простор ЧФ в Средиземное море, и раздача за деньги щедрых концессий англичанам после прихода к власти..

ZaKos> Ты же по твоим же словам получаешься кайзеровский выкормыш...
Стукну..больно..
ZaKos> Нет ли тут зрады хохлятской?

Есть, Новая мощная Россия без коммунистов уверенно ставит раком Украину, Еврорейха, бандитские СШП..

ZaKos>> Может ещё вспомнишь свои заявления о том что партию создали немецкий шпион и тиран?
Andru> Поправлю товарищ. Про Октябрьский переворот будет уместнее, его авторы:
Andru> 1. Ульянов-Ленин В.И. - подрядчик немецкого генштаба для вывода России из войны

Как интересно тебя читать сейчас и сравнивать с тобой же совсем недавним. Гордость ощущаю я за стремительное развитие твоей личности.
Но больно низкая база для старта была...

Fakir> В 90-е? Модернизировали экономику? Паша, бей морду своему дилеру - он злостно бодяжит ЛСД!!!
Во второй половине 90гг и 2000 наша экономика прошла радикальную модернизацию, темпы обновления основных фондов в это время в исторической перспективе сравнимы лишь с темпами обновления основных фондов в ВМВ.

Н-12> ну, я бы не сказал, что Советский Союз растил беспринципных прагматиков, кмк идея была в подмене одной религии другой.

так дефект был в самой религии - материализм, как основа. Поэтому получались прагматики. "Пролетарии всегда будут обманываемые, пока не приучатся за каждым красивым словом видеть конкретные интересы конкретных классов" © ВИЛ.
Вот советские правильные верующие и начинали видеть.

Н-12> оно может и выстрелило бы, но жрецы новой религии сами оказались беспринципными прагматиками не верующими в нее.

проблема не в жрецах, а в базисе религии. Естественно, жрецы, как самые образованные в своей религии - первыми стали "видеть" и делать.

Материалистический базис новой религии победил и убил чуждую ему идеалистическую надстройку. Все по марксизму.

Живучий социализм может быть построен только на сугубо идеалистической идеологии, религиозной, признающей и проповедующей примат духа над материей.

Иначе материализм победит и получится то, что получилось. Примат материи над духом победил.

Полл> Во второй половине 90гг и 2000 наша экономика прошла радикальную модернизацию, темпы обновления основных фондов в это время в исторической перспективе сравнимы лишь с темпами обновления основных фондов в ВМВ.

Это полный бред, ты его неоднократно повторяешь не первый год, я тебе неоднократно говорю, что это абсолютнейшая ахинея, но ты продолжаешь в неё веровать. Причём все эти годы не отвечая на простой вопрос - кто тебе такое сказал, и почему ты ему поверил?

Iva> Живучий социализм может быть построен только на сугубо идеалистической идеологии, религиозной, признающей и проповедующей примат духа над материей.

Этот "тезис Соловьёва" проистекал исключительно от его личной ограниченности и некоей узколобости.
Может даже это не (только) его личная вина, просто такой был уровень знаний. Ни тебе еще богатых этнографических данных, ни этологии, ни поведенческой психологии, да и многого другого. Ну и его личная конечно тоже - как многие религиозные фанатики, он искал любое лыко в строку, всё что угодно, подкрепляющее исключительность собственной веры.

В этом плане он ничуть не лучше (на деле - хуже) марксизма в его первоначальном виде. Позапрошлый век со всеми вытекающими.

Собственно, некое верное зерно в его рассуждениях есть, но из-за недостатка данных и некоторой узости взгляда он даёт абсолютизированное, и потому неверное утверждение.

Полл>> Во второй половине 90гг и 2000 наша экономика прошла радикальную модернизацию, темпы обновления основных фондов в это время в исторической перспективе сравнимы лишь с темпами обновления основных фондов в ВМВ.
Fakir> Это полный бред, ты его неоднократно повторяешь не первый год, я тебе неоднократно говорю, что это абсолютнейшая ахинея, но ты продолжаешь в неё веровать. Причём все эти годы не отвечая на простой вопрос - кто тебе такое сказал, и почему ты ему поверил?
Более того, я тебе многократно приводил статистику как по темпам обновления основных фондов по этим годам, так и по объемам закупок промышленного оборудования за рубежом.
Точно так же, как в начале ВОВ, была разрушена старая индустриальная база и была возможность закупки современной зарубежной, чем страна так же, как в ВОВ, воспользовалась.

Iva> так дефект был в самой религии - материализм, как основа. Поэтому получались прагматики. "Пролетарии всегда будут обманываемые, пока не приучатся за каждым красивым словом видеть конкретные интересы конкретных классов" © ВИЛ.

да Бог с Вами, какой же материализм в приближении и так неотвратимого, но пребывающего в туманном далеко, коммунизма?

Iva> проблема не в жрецах, а в базисе религии. Естественно, жрецы, как самые образованные в своей религии - первыми стали "видеть" и делать.

не-не, именно в жрецах, с ними сыграли так же, как коммунизмом подменили Царство Божье, так и коммунизм подменили Западом, где молочные реки в кисельных берегах уже здесь и сейчас, а чтоб попасть туда нужна самая малость : отречься и предать.

многие купились, особенно детки жрецов, которым сан достался не по заслугам, по праву рождения.

да, то что отрекшиеся и предавшие жрецы изо всех сил и вполне искренне хают свою бывшую веру - вполне естественно и объяснимо, ну не самих же себя им в самом то деле хлопать ушами по щекам.

Ты так и не ответил - сам придумал эту ахинею, или прочитал где?
Если сам - не думай так больше, не надо; если прочитал - тут проще, просто выкинь в мусор и никогда больше не притрагивайся (руки после надо вымыть и продизенфицировать, голову помыть)

Полл> Более того, я тебе многократно приводил статистику как по темпам обновления основных фондов по этим годам, так и по объемам закупок промышленного оборудования за рубежом.

В целом положительно оценивая институциональные изменения в амортизационной политике России, произошедшие с начала перестройки, следует отметить их низкую эффективность в практическом плане. Так, обновление основных фондов не увеличилось, а многократно сократилось. Доля амортизационных отчислений как наиболее прогрессивного источника инвестиций не выросла, а упала.

 

Как свидетельствует статистика, в динамично развивающихся странах коэффициент обновления основных фондов составляет в среднем 10 - 15%; в России с 1995 г. он немного подрос и в 2004 г. равнялся по всем фондам страны 2%, а по промышленности - 1,9%. Особенно удручающая ситуация наблюдается в химической и нефтехимической отрасли - 1,2%, в машиностроении и металлообработке - 1%, в легкой промышленности - 0,5%, в газовой - 1,5%.

Снижение с 1970 г. темпов обновления основных фондов в СССР и обвальное их падение в России с начала проведения реформ привели к тому, что доля оборудования в промышленности в возрасте до 5 лет с 1970 по 2005 г. сократилась почти в 5 раз - с 40,8 до 8,6%, а доля работающего более 16 лет соответственно возросла в 6,6 раза - с 15,2 до 74%.

Как же так получилось, что перестройка, продолжавшаяся более 15 лет и направленная на повышение эффективности социалистической экономики, не улучшила ее основных экономических показателей, а, наоборот, резко ухудшила?

 

Какая тут, в задницу, может быть модернизация?!

Главными причинами этого стали почти двукратное снижение объемов промышленного производства, особенно обрабатывающей промышленности (в первую очередь машиностроения), резкое сокращение инвестиционной деятельности, нерациональная структура инвестиций по отраслям экономики и по источникам финансирования.

Если в Советском Союзе вплоть до начала 1990-х гг. доля валовых накоплений в валовом национальном продукте была около 32%, а доля инвестиций в основные фонды - порядка 24 - 26%, то в России эти показатели составили соответственно 19 - 21% по накоплению и 16 - 17% по инвестициям.

Кроме того, при абсолютном и относительном сокращении инвестиций в экономику России основная их масса приходится на сырьевые отрасли и отрасли, оказывающие услуги. В 2004 г. на них приходилось 75% всех инвестиций, остальные 25% падали на обрабатывающие отрасли, сельское и лесное хозяйство, строительство. Отягчающим обстоятельством такой структуры инвестиций является еще и то, что прибыль, получаемая в сырьевых отраслях, в преобладающей степени не возвращается в экономику страны, а идет на пополнение золотовалютных резервов и Стабилизационного фонда РФ.

 

Полл> Точно так же, как в начале ВОВ, была разрушена старая индустриальная база и была возможность закупки современной зарубежной, чем страна так же, как в ВОВ, воспользовалась.

Пипец. Давай рассмотрим модельную задачу. Дано: в стране Миксо-Лидия после гражданской войны уничтожено 99% существовавшей старой промышленности (тяжёлой, лёгкой, пищевой). По окончании войны была построена одна современнейшая фабрика попкорна, по объёму соответствующая 2% прежней промышленности.
Вопрос: произошла ли модернизация экономики Миксо-Лидии?

Полл> Более того, я тебе многократно приводил статистику как по темпам обновления основных фондов по этим годам, так и по объемам закупок промышленного оборудования за рубежом.

2014

спад общественного производства 1990-х гг. в начале 2000-х гг. сменился более тяжелой формой экономического кризиса в виде спада воспроизводства, когда ввод активной части основных фондов либо отстает от их выбытия, либо не компенсирует последнего, что в конечном итоге, приводит к ухудшению состояния основного фонду, их физическому и моральному износу.

 

Высокая степень износа основных фондов основного вида деятельности промышленных отраслей создает условия для снижения уровня экономической безопасности, обусловленного потенциальной возможностью возникновения чрезвычайных ситуаций техногенного характера. Справедливость вывода о сохранении в российской экономике суженного воспроизводства основных фондов наглядно подтверждают данные табл. 1.

 

1990 1995 2000 2008 2009 2010 2011 2012

Коэффициент обновления основных фондов,% 6,3 1,9 1,8 4,4 4,1 3,7 4,6 4,8

Коэффициент выбытия основных фондов,% 2,4 1,9 1,3 1 1 0,8 0,8 0,7

Степень износа основных фондов,% 35,6 39,3 46,2 45,3 45,3 47,1 47,9 47,7

 

Где? Ну, где, ...дь, можно найти "обновление основных фондов" после 1991?!
"Модернизация", итить, у него в 90-е...

Казалось бы, что начиная с 2000 г. в отечественной экономике удалось преодолеть негативную тенденцию опережения выбытия активной части основных фондов над их вводом. Однако объемы вводимого оборудования остаются явно недостаточными. Для сравнения: в 1970 г., определяемом как «эпоха застоя», обновление основных фондов шло в 2,2 раза быстрее, чем в 2012 г. Естественно, что при такой динамике обновления основных фондов сохраняется тенденция высокого их физического и морального износа.

Для того чтобы миновать в экономике эффекта деиндустриализации, необходимо поддерживать в экономике равенство коэффициента обновления и коэффициента выбытия, а для расширенного производства и развития основных фондов добиваться превышения коэффициента обновления над коэффициентов выбытия.

 

Отмеченная ситуация осложняется наличием в экономке РФ значительного удельного веса полностью изношенных основных фондов, который вырос с 13,9% в 2000г. до 14,0% в 2012г.

 

Таблица 3 - Возрастная структура промышленного оборудования в Российской Федерации в 1990-2011 гг., в % к итогу [3]

Возрастная группа 1990 2000 2007 2008 2009 2010 2011

до 5 лет 29,4 4,7 13 13 14 15 14

от 6 до 10 лет 28,3 10,6 21 18 24 22 24

Средний возраст оборудования, лет 10,8 18,7 22,1 21,3 21,4 20,5 20,3

Средний возраст задействованного оборудования по России увеличился с 10,8 лет в 1990 г. до 20,3 лет в 2011г.

 

Итого, средний возраст вырос с 11-ти до 20-ти лет - но Полл будет продолжать лечить нас про беспрецедентное постсоветское обновление основных фондов. Чубайс бы позавидовал такой хуцпе!

2013

Во-первых, речь идет о состоянии и обновлении основных фондов. Эта проблема занимает центральное место в условиях модернизации национальной экономики. В ходе рыночных реформ 1990-х гг., в нашей стране произошла не только смена базовых принципов экономической политики, но также имели место нарушения базовых основ воспроизводства на макро- и микроуровне экономики. Причем наблюдается не просто «сжатие», а системная деформация воспроизводства, приведшая к невозможности обеспечения во многих секторах экономики даже простого воспроизводства как основных, так и оборотных фондов. Отметим, что в настоящее время национальная экономика находится на пороге массового выхода из строя изношенных основных фондов, о чем наглядно свидетельствуют данные табл. 1.

 

Fakir> Ты так и не ответил - сам придумал эту ахинею, или прочитал где?
Я тебе ответил. Ранее - с ссылками на источники.
Впрочем, как я понимаю, проблема в твоём понимании терминов:

Fakir> Пипец. Давай рассмотрим модельную задачу. Дано: в стране Миксо-Лидия после гражданской войны уничтожено 99% существовавшей старой промышленности (тяжёлой, лёгкой, пищевой). По окончании войны была построена одна современнейшая фабрика попкорна, по объёму соответствующая 2% прежней промышленности.
Fakir> Вопрос: произошла ли модернизация экономики Миксо-Лидии?
Безусловно - произошла. А сокращение размеров экономики называется "стагнация".
Увеличение размера экономики это "рост".
А радикальное обновление основных фондов экономики - модернизация.

Fakir>> В 90-е? Модернизировали экономику? Паша, бей морду своему дилеру - он злостно бодяжит ЛСД!!!
Полл> Во второй половине 90гг и 2000 наша экономика прошла радикальную модернизацию, темпы обновления основных фондов в это время в исторической перспективе сравнимы лишь с темпами обновления основных фондов в ВМВ.

Полл> Я тебе ответил. Ранее - с ссылками на источники.

Посмотрел? Понял?
Под роспись надо доводить, чтобы ты год спустя не завёл эту шарманку по-новой, ну чисто как Ива о своих любимых идефиксах?

Полл> Впрочем, как я понимаю, проблема в твоём понимании терминов:

Очевидно, в твоём.

Полл> Безусловно - произошла. А сокращение размеров экономики называется "стагнация".

Ляя... ты даже в этом путаешься

Полл> А радикальное обновление основных фондов экономики - модернизация.

НЕТ ТАКОГО. И не было и не могло быть в 90-х.
Ты в натуре не понимаешь элементарных вещей - разницы между ФИЗИЧЕСКИМ обновлением основных фондов и их БУХГАЛТЕРСКИМ учётом.
Да, с точки зрения бухгалтерской отчётности в 90-х местами произошло некоторое уменьшение степени износа. Но с физическим обновлением (или даже выбытием старого) оно вообще ничего общего не имело! Чистой воды креатив в бухгалтерской отчётности и изменение некоторых норм, и не более того.
Как и почему так - жевать лень, да и нет смысла. Но факт в том, что древнее оборудование может активно использоваться, хотя с точки зрения бухгалтерского учёта давным-давно "не существует".

Andru> только тем и занимались что задавали проводнику воли Партии кучу неудобных вопросов.
и все? вы в партию для этого вступали?
а вот ответьте, почему "сейф Свердлова" открыли только в 30-е годы. почему он стоял замкнутый кучу лет?

ждан72> а вот ответьте, почему "сейф Свердлова" открыли только в 30-е годы. почему он стоял замкнутый кучу лет?
Потому что ключик хозяин утащил с собой, а нужных для работы документов и т.п. в нём не хранилось. Поэтому освобождая кабинет для нового начальника его тупо закинули на склад.